OY Suomi AB closed for business perjantaina 18.9.2015

[Taze]

Myös se on selvä, että jatkossa noilla aloilla saattaa olla hienoista työvoimapulaa juhlapyhinä, kun korvaukset huononevat sekä pyhistä, että ylitöistä. Eipä siinä yksi karenssipäivä " selkäkivuista " tunnu enää missään.

Siis rahat on niin tiukalla, että 12,5% tiputus sunnuntaipalkkaan ajaa vararikkoon, mutta halutessaan voi olla kuitenkin yhden päivän palkattomalla ja muutaman päivän alennetulla (80%) palkalla? Jokin tässä yhtälössä ei nyt oikein toimi.

 

[TosiFani]

Olisiko syynä se, että noilla aloilla ei ole lakkoilemalla mahdollisuutta vaikuttaa asioihin? Kaikki mitä sanellaan, menee aina sellaisenaan läpi.

Edelleen ihmettelen, miksi Pardia tai Tehy eivät tuo alojen poikkeuksellisia määräyksiä esille vaan molemmat kaivautuvat omiin poteroihin. Sipilä taisi jo lieventää ensimmäisen sairaspäivän kohderyhmääkin. Eikä lakko ole ainoa vaikuttamiskeino.

 

[BigRedBob]

Omaan napaa tuijottelu on tämän maan suurin ongelma tällä hetkellä.

Yritysten ahneus on suurin ongelma. Kasvu kasvu kasvu. Pitää saada kasvua. Mikään ei riitä. Kaverini luki kesälomallaan uutisia, että oma työnantaja oli tehnyt hyvän tuloksen. Loman jälkeen työpaikalla odotti yt:t, kun pitää kustannuksissa säästää, vaikka tehdään voittoa koko ajan, sitä pitää tehdä LISÄÄ. Sairasta. Ja hallitus nuolee suuryritysten persettä lietsomalla talousahdinkohysteriaa. Puhuttiin, että jos jatkamme näin ja näin, se on Kreikan tie. Vittu Kreikan tie? Miksi minusta tuntuu, että näiden leikkausten jälkeen ollaan ENEMMÄN Kreikan tiellä?

 

[Ahar]

Siis rahat on niin tiukalla, että 12,5% tiputus sunnuntaipalkkaan ajaa vararikkoon, mutta halutessaan voi olla kuitenkin yhden päivän palkattomalla ja muutaman päivän alennetulla (80%) palkalla? Jokin tässä yhtälössä ei nyt oikein toimi.

Ehei, itselläni ei ole rahat tiukalla, ja kun asuntolainaakin on enää vuosi jäljellä, niin hyvältä näyttää. Edes tänä kesänä ei meikäläisten alalla saatu väkeä ylitöihin viikonloppuisin, niin en todellakaan usko tilanteen paranevan jatkossakaan, jos korvauksia huononnetaan.

17 kolmiviikkoisjaksoa vuodessa, kolmiviikkoisjaksoissa keskimäärin sunnuntai tunteja 20 ja 25 prosenttia sunnuntaityökorvauksesta n. 5 euroa. Siihen päälle pakollisista ylitöistä tulevat vähennykset. Ei tosiaankaan henkilökohtaisesti juurikaan haittaa vaikka lähtisikin, mutta kyllähän tuossa kuokkaan tulisi helposti sellainen 2-3000 euroa vuodessa, ehkäpä enemmänkin.

 

[Mr. Smith]

Eiköhän tästä maasta löydy 50 000 yrittäjää/johtajaa, jotka tuon allekirjoittavat.

Kyllä minäkin tuon liittoon kuuluvana allekirjoitan. En ymmärrä miksi tuo vapaaehtoinen maksu pitäisi olla verovähennyskelpoinen. Tosin en ymmärrä myöskään miksi asunnon lainojen korot ovat verovähennyskelpoisia vaikka niistäkin itse hyödyn. Näitä ns turhia tukia tai tässä tapauksessa verovähennysoikeuksia pitäisi karsia kovalla kädellä.

 

[Taze]

17 kolmiviikkoisjaksoa vuodessa, kolmiviikkoisjaksoissa keskimäärin sunnuntai tunteja 20 ja 25 prosenttia sunnuntaityökorvauksesta n. 5 euroa. Siihen päälle pakollisista ylitöistä tulevat vähennykset. Ei tosiaankaan henkilökohtaisesti juurikaan haittaa vaikka lähtisikin, mutta kyllähän tuossa kuokkaan tulisi helposti sellainen 2-3000 euroa vuodessa, ehkäpä enemmänkin.

Saat 40 € tunti sunnuntailta? Jos näin, niin menetät alle 1500 € vuodessa bruttopalkasta, nettona tietysti vähemmän.

Edit. Muut ylityöt tietty tuohon päälle.

 

[Ahar]

Ja sen verran vielä noihin edellisiin viesteihini liittyen, että minun puolestani voidaan leikata vaikka minkälainen prosentti, kunhan se kohdistuu kaikkiin ihmisiin samalla tavalla, eikä vain pääasiassa muutamaan tiettyyn ammattiryhmään. Eikös tuolta perustuslaistakin löydy jonkinlainen tasa-arvo -periaate ja muuta diipadaapaa?

 

[Ahar]

Saat 40 € tunti sunnuntailta? Jos näin, niin menetät alle 1500 € vuodessa bruttopalkasta, nettona tietysti vähemmän.

Edit. Muut ylityöt tietty tuohon päälle.

Niin, itse kyllä laskin 1700 pelkistä suntiksista, mutta muutama satku sinne tänne. Omalla kohdallani tosin voi käydä vielä niin, että vuosiansioiden tuloraja tippuu sen verran, että pääsen pienemmälle veroprosentille ja lopputuloksena käteen jäävä vuosiansio jopa nousee.

 

[grace]

Kyllä meillä ainakin vaimo allekirjoitti irtisanomislomakkeen, joka oli osoitettu paikalliselle keskussairaalalle.

Ei mennyt noin. Tehyläisillä työpaikoilla kiersi listoja otsikolla "Ilmoitan irtisanoutuvani xx.xx -päivästä lukien" ja itse kukin laittoi sinne itse nimensä. Toki työnantajapuoli oli sitä mieltä ettei tuollaista kollektiivista irtisanoutumista voi pitää pätevänä vaan että jokaisen pitää itse täyttää irtisanomislappu ja toimittaa se työnantajalle.

Sitten muistin ihan omiani. Kuitenkin tuo lista ei välttämättä olisi ollut lainmukainen ja siksi "validiin" irtisanoutumiseen olisi tarvittu henkilökohtainen ilmoitus. Kovaa peliä tuolloin kuitenkin käytiin.

 

[Pavlovin Koira]

"Jos joku rikkuritoimintaa yrittää niin siellähän voi saada vaikka köniinsä" toteaa PAM:In järjestöjohtaja.

 

[olkikuukkeli]

SAK ei halunnut tehdä yhtään mitään ja tarkoituksena oli ajaa Suomi konkurssiin. Nyt kun hallitus yrittää jotain niin SAK torppaa sen heti ja SAK:n tarkoituksena on edelleen ajaa Suomi konkurssiin - tällä kertaa välittömästi.

SAK ei ole terroristijärjestö, joten sen tarkoitus tuskin on ajaa Suomea konkurssiin.

Toisin kuin JA:n keskustelupalstan yleisestä mielipiteestä ja median suoraan hallitukselta omaksutusta retoriikasta voisi päätellä, väläyteltyjen leikkausten kyseenalaistaminen on ihan järkevää ja niiden teho erittäin kyseenalainen suhteessa siihen, millainen sosiaalipoliittinen teko on kyseessä. Jälkimmäistä ei tietenkään tule ylidramatisoida, mutta puhutaan kuitenkin merkittävästä vaikutuksesta.

Ay-liikkeen demonisointi on myös onnistunut hyvin. Harva enää palauttelee mieleensä ay-liikkeen kiistattomia saavutuksia ja paikkaa myös nyky-yhteiskunnassa. Ollessani töissä matalapalkkaisella palvelualalla (osin muuten kunnan omistama!), oli ay-liikkeen tarjoama lakiapu ainoa turva työnantajan surutonta lainrikkomista vastaan. Ainakin silloin olin kiitollinen työntekijöiden järjestäytymisestä ja siitä, että se on tässä yhteiskunnassa ylipäätään mahdollista.

En ole varauksetta tällaisen työnseisauksen kannalla, mutta ymmärrän kuitenkin miksi sellainen on organisoitu. Ay-liike taistelee olemassaolon oikeudesta.

 

[Taze]

Niin, itse kyllä laskin 1700 pelkistä suntiksista, mutta muutama satku sinne tänne.

No mä oletin ettet ole 12kk vuodessa töissä, vai tuleeko lomallakin sunnuntailisät?

 

[mjr]

Nämä päätökset ovat pitkällä tähtäimellä hyödyksi, lyhyellä aikavälillä vaikutukset kokonaistalouteen neutraaleja tai jopa negatiivisia, koska ostovoima selkeästi tulee heikentymään. Kilpailukykyyn ei mitään olennaista vaikutusta, mutta parantaa julkisen talouden tasetta pitkässä juoksussa. Eli kysymys ei ole mistään suurista asioista. Päämäärä osapuolilla ja valtavalla enemmistöllä Suomen kansasta on sama: pohjoismaisen hyvinvointivaltion säilyttäminen. Netissä näkyy paljon pohjoismaisen mallin libertaari-kriitikkoja, mutta todellisuudessa he ovat pieni sirpaleryhmä, ja päämääristä vallitsee siis hyvin laaja kansalaiskonsensus.

Siksi toivoisi malttia eri osapuolilta - ay-liikkeeltä esim. sen suhteen, että mielenosoituksen kulut korvattaisiin niin pitkälle kuin se on mahdollista lisätyöllä tai vaikka palkattomalla päivällä. Hallitukselta toivoisi puolestaan selviä lupauksia esim. näiden tiettyjen erityisalojen erillisestä kompensoinnista, koska leikkaukset todellakin näyttävät kohdistuvan hyvin epätasaisesti eri ammattiryhmiin. EK voisi puolestaan esimerkiksi tulla vastaan vaikka ryhmäkanne-asiassa tai jossain muussa vastustamassaan asiassa, joka ei olennaisesti vaikuta työn kustannuksiin.

 

[TosiFani]

...En ole varauksetta tällaisen työnseisauksen kannalla, mutta ymmärrän kuitenkin miksi sellainen on organisoitu. Ay-liike taistelee olemassaolon oikeudesta.

Miten ay-liikeen olemassaolo on vaarassa? Jos pakottava lainsäädäntö menisi läpi, ay-liike olisi edelleen olemassa ja sillä olisi edelleen valtaa.

Ay-liike on kaivanut SAK:n johdolla vanhan retoriikan naftaliista. Kun pitäisi neuvotella ja vaikuttaa asioihin, järjestetään lakko. Sata vuotta sitten tämä ehkä oli toimiva toimintamalli, ei enää. Lauri Lyly perää sopimusyhteiskuntaa, mutta samaan aikaan kieltäytyy neuvottelemasta, eikä pysty esittämään vastaehdotusta hallitukselle.

 

[Fancy Jasper]

Niin, itse kyllä laskin 1700 pelkistä suntiksista, mutta muutama satku sinne tänne. Omalla kohdallani tosin voi käydä vielä niin, että vuosiansioiden tuloraja tippuu sen verran, että pääsen pienemmälle veroprosentille ja lopputuloksena käteen jäävä vuosiansio jopa nousee.

Miten on mahdollista että käteenjäävä osuus on korkeampi pienemmällä palkalla.

Oletataan että 25000 € tienaavalla veroprosentti on vaikka 30 % eli käteen jää 17500 €

25000 jälkeen progressio nousee vaikkapa 90 %

Jos nyt jatkossa henkilö ylitöillä ansaitsee seuraavana vuonna 27000 € eli käteen jää 17500 € + 2000*0.1=200 € = 17700 €

Miten suuremmalla työmäärällä käteen voi jäädä vähemmän?

 

[opelix]

Kyllähän tämä soppa henkilöityy aika pitkälti SAK:n tiettyihin miesvaltaisiin osastoihin jotka maksattavat näillä näkymin hulppeita etujaan vuorotyöläisillä. Nyt ollaan sitten muka yhdessä rintamassa pahaa vastaan. Toki tuo sunnuntailisä on aikansa elänyt ja paha on vääristymä palkoissa jos toimeentulo on lisistä kiinni.

OAJ:n olisi sen sijaan kannattanut pysyä hieman etäämmällä eikä lähteä etulinjassa houkkaamaan uutisia myöden. Todella huonoa julkisuudenhallintaa ja pelisilmää Luukkaiselta. Hieman tässä tulee mieleen vanha sanonta :"Kellä onni on se onnen kätkeköön".

 

[olkikuukkeli]

Ay-liike on kaivanut SAK:n johdolla vanhan retoriikan naftaliista. Kun pitäisi neuvotella ja vaikuttaa asioihin, järjestetään lakko. Sata vuotta sitten tämä ehkä oli toimiva toimintamalli, ei enää. Lauri Lyly perää sopimusyhteiskuntaa, mutta samaan aikaan kieltäytyy neuvottelemasta, eikä pysty esittämään vastaehdotusta hallitukselle.

Jos hallitus käyttää 100 vuotta vanhoja keinoja, niin kai se on ay-liikkeenkin oikeus?

HS on tietysti ihan visvapaskaa ja kommareiden julkaisu, mutta ay-liikkeen näkökulma on ainakin syytä tuntea, jos näitä reaktioita haluaa ymmärtää (harva varmaan haluaa).

Tutkija: Sipilän puhetapa on tuulahdus sadan vuoden takaisesta tehdasteollisuudesta – "Jopa ay-liikkeen ajattelu on uudempaa" - Talouspäätösten syksy - Politiikka - Helsingin Sanomat
ja
Sipilän hallitus pelaa valtavaa riskipeliä - Talouspäätösten syksy - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Ahar]

No mä oletin ettet ole 12kk vuodessa töissä, vai tuleeko lomallakin sunnuntailisät?

No ei tule, mutta lomat tulee suunniteltua silleen, että sunnuntaikorvauksia ei juurikaan mene.

 

[TosiFani]

Jos hallitus käyttää 100 vuotta vanhoja keinoja, niin kai se on ay-liikkeenkin oikeus?...

Jos työntekijäpuolelta ei tule lainkaan ehdotusta, mitä hallituksen pitäisi tehdä? Jatkaa velanottoa, kunnes on taas hyvät ajat ja jakovaraa?

 

[TosiFani]

No ei tule, mutta lomat tulee suunniteltua silleen, että sunnuntaikorvauksia ei juurikaan mene.

Etkö sinä jossain vaiheessa valitellut, kun joudut olemaan niin paljon sunnuntaisin poissa? Lapsen synttärit, isänpäivä jne...

 

[Ahar]

Miten on mahdollista että käteenjäävä osuus on korkeampi pienemmällä palkalla.

Oletataan että 25000 € tienaavalla veroprosentti on vaikka 30 % eli käteen jää 17500 €

25000 jälkeen progressio nousee vaikkapa 90 %

Jos nyt jatkossa henkilö ylitöillä ansaitsee seuraavana vuonna 27000 € eli käteen jää 17500 € + 2000*0.1=200 € = 17700 €

Miten suuremmalla työmäärällä käteen voi jäädä vähemmän?

Itselläni on ylitöistä ja työnkuvan muutoksesta johtuen tällä hetkellä n. 3000 euroa suurempi vuosipalkka kuin kolme vuotta sitten. Silti sain viime vuonna kokonaisansioista vähemmän käteen kuin kolme vuotta sitten. Tuloraja meni juuri jonkin rajan yli, joka nosti prosenttia, ja sitten tietysti muut valtion vaatimat pakolliset menot päälle.

 

[olkikuukkeli]

Jos työntekijäpuolelta ei tule lainkaan ehdotusta, mitä hallituksen pitäisi tehdä? Jatkaa velanottoa, kunnes on taas hyvät ajat ja jakovaraa?

Millaiset reunaehdot hallitus laittoi neuvotteluihin? Mikäli Sipilän "yhteiskuntasopimus" ei ollut täyttä bluffia, on mies harvinaisen paska neuvottelija. Todellisuudessa en usko, että Sipilä missään vaiheessa uskoikaan neuvotteluratkaisuun.

Ay-liike on sitoutunut palkkamalttiin, joka ainakin Korkmanin mukaan on yhtä tehokas keino työvoimakustannusten laskuun kuin hallituksen pakkokeinot - ilman vastaavia sosiaalipoliittisia haittavaikutuksia. Ja onhan noista hallituksen keinoista kirjoiteltu (toki kepeään sävyyn) myös ulkomailla:

http://www.ft.com/cms/s/0/64eb75a6-57cd-11e5-9846-de406ccb37f2.html#axzz3lhsrV8nj

(linkki Martin Sandbun juttuun Financial Timesissa)

 

[Ahar]

Etkö sinä jossain vaiheessa valitellut, kun joudut olemaan niin paljon sunnuntaisin poissa? Lapsen synttärit, isänpäivä jne...

En minä muistaakseni niistä valittanut, vaan lähinnä joulusta totesin, kun toisaalla oltiin sitä mieltä, että jouluna töissä oleville ei pitäisi suurempaa korvausta maksaa. Harvemmin joulut edes osuu sunnuntaipäiville, vaan ovat useammin arkipyhiä.

 

[TosiFani]

Millaiset reunaehdot hallitus laittoi neuvotteluihin? Mikäli Sipilän "yhteiskuntasopimus" ei ollut täyttä bluffia, on mies harvinaisen paska neuvottelija. Todellisuudessa en usko, että Sipilä missään vaiheessa uskoikaan neuvotteluratkaisuun.

Ay-liike on sitoutunut palkkamalttiin, joka ainakin Korkmanin mukaan on yhtä tehokas keino työvoimakustannusten laskuun kuin hallituksen pakkokeinot - ilman vastaavia sosiaalipoliittisia haittavaikutuksia. Ja onhan noista hallituksen keinoista kirjoiteltu (toki kepeään sävyyn) myös ulkomailla:

http://www.ft.com/cms/s/0/64eb75a6-57cd-11e5-9846-de406ccb37f2.html#axzz3lhsrV8nj

(linkki Martin Sandbun juttuun Financial Timesissa)

Eli jatketaan samaan malliin, kyllä se nousukausi vielä tulee??

Jokainen nyt varmasti ymmärtää, että nollakorotukset ovat oletusarvo seuraavissa palkkaneuvotteluissa.

 

[Ahar]

Noiden sunnuntai-ja ylityökorvausten leikkamisen sijaanhan voisi olla sellainen malli, että tehdään kaikki maanantait, tai vaikkapa keskiviikot puolella palkalla? Ja eikös jossain ole jopa laskettu sellaisia tilastoja, että maanantaisin työn tuottavuus on yleensäkin viikonlopun jäljiltä heikompaa kuin muina arkipäivinä, eli tuo maanantai voisi olla hyväkin valinta.