Ovatko kreikkalaiset vastuussa Kreikan tilanteesta?

[Hemingway]

Jos olisin syntynyt Kreikkaan, käyttäytyisin kuin kreikkalainen. Jättäisin mm. veroja maksamatta, koska sellaiseen malliin lapsesta saakka oppisin. Bisnekseni tuskin edes pysyisi pystyssä, jos toimisin lakien mukaan. Äänestäisin myös puolueita, jotka ajavat omaa etuani. En ajattelisi kansan etua vaan omaani. Näin kai tehdään Suomessakin.

Lehdistössä esiintyy mielipiteitä, joiden mukaan kreikkalaisten pitää kantaa vastuu tilanteesta, johon ovat itse syyllisiä. Syyllisyyskysymys on minusta mielenkiintoinen. Voiko vastuun todellakin osoittaa kreikkalaisille?

 

[Klassinen sentteri]

Kukas siihen sitte on syyllinen jos ei kreikkalaiset itse?

 

[aquanqua]

Kukas siihen sitte on syyllinen jos ei kreikkalaiset itse?

Pienet vihreät miehet Marsista.

 

[Surukuku]

Olen törmännyt vastaavaan tilanteeseen aiemminkin elämässäni, kun jouduin/yritin/halusin opettaa usein niin vastahankaiselle alaikäiselle jälkikasvulleni vastuullisuutta itsestään, toisistaan ja teoistaan.
Rahankäyttö, yhteisten pelisääntöjen noudattaminen ja vastuu yleensä tekemisistänsä upposi vaihtelevalla menestyksellä ja nopeudella kersojen kalloon, mutta upposipa kuitenkin, joskin siinä tuli käytettyä kasvatuksen yleisimpiä tukipilareita, uhkailua, kiristystä ja lahjontaa ihan kohtuu kovasti.

Tätä vitun kreikkalaista karvakäsisoppaa en haluaisi hämmentää sentin vertaa, mutta kun on pakko veromenojen muodossa - haistakaa siis pitkä paska, te kyvyttömät sirtaki pellet ja nielkää itsenne!

 

[Jupe]

Tässä oiva Daily Mailin kirjoitus viime vuodelta:
The Big Fat Greek Gravy Train: A special investigation into the EU-funded culture of greed, tax evasion and scandalous waste | Mail Online

Muutamia poimintoja:

- Incredibly, the average salary on Greece’s railways is £60,000, which includes cleaners and track workers - treble the earnings of the average private sector employee here.
The overground rail network is as big a racket as the EU-funded underground. While its annual income is only £80 million from ticket sales, the wage bill is more than £500m a year — prompting one Greek politician to famously remark that it would be cheaper to put all the commuters into private taxis.

- Ridiculously, Greek pastry chefs, radio announcers, hairdressers and masseurs in steam baths are among more than 600 professions allowed to retire at 50 (with a state pension of 95 per cent of their last working year’s earnings) — on account of the ‘arduous and perilous’ nature of their work.

- Money flowed into all areas of public life. As a result, for example, the Greek school system is now an over-staffed shambles, employing four times more teachers per pupil than Finland, the country with the highest-rated education system in Europe. ‘But we still have to pay for tutors for our two children,’ says Helena, an Athens mother. ‘The teachers are hopeless — they seem to spend their time off sick.’



Että sillä tavalla, on ollut lottovoitto syntyä Kreikkaan. :)

_

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kreikan tilanteeseen samoin kuin huonoon säähän, kutinaan genitaalialueilla ja kaikkeen muuhunkin ovat tietysti syypäitä Ahon porvarihallitus, Lipposen-Niinistön leikkauspolitiiikka, köyhien kyykyttäminen, tuloerojen kasvu Suomessa, natottaminen ja Pekka Päivärinnan hylkäys Ruotsi-ottelussa. Kyllä kansa tietää, kannattaa aina kysyä kansalta.

 

[Sennin Wakizashi]

Kreikan tilanteeseen samoin kuin huonoon säähän, kutinaan genitaalialueilla ja kaikkeen muuhunkin ovat tietysti syypäitä ... ja Pekka Päivärinnan hylkäys Ruotsi-ottelussa.

Illuminaattia unohtamatta.

Kyllä kansa tietää, kannattaa aina kysyä kansalta.

Totta kai, Kreikastahan demokratia on lähtöisin.

 

[Kyynikko]

Kenen vika sitten ellei Kreikkalaisten? Suomalaiset kantaneet selkä vääränä vuosikymmenet turismin muodossa sinne fyrkkaa, joten yhtään ei tarvitsisi heille sitä enempää antaa. Selvittäkööt konkkapesänsä itse!

 

[Kaulasuoja]

Jos hallinto/päättäjät ovat mätiä ja kansalaiset pakotetaan toimimaan tietyllä tavalla pystyäkseen tuomaan leivän taloon niin ei kai se kaikkien kreikkalaisten vika ole.
Vituiksi on mennyt kyllä Kreikassa (erittäin) monikin asia, mutta Georgios Meikäläinen ja Spyros Tavis ovat joutuneet olosuhteiden pakosta toimimaan niin kuin on toimittu. Ei heitä voi syyttää.
Ja on ihan paskapuhetta että kaikki kusettavat joka käänteessä eivätkä maksaisi veroja.

Eipä silti. Eihän tuo jatkuva tukipakettien ja rahan syytäminen tuonne ole järkevää.

 

[Evil]

Kreikan tilanteeseen samoin kuin huonoon säähän, kutinaan genitaalialueilla ja kaikkeen muuhunkin ovat tietysti syypäitä Ahon porvarihallitus, Lipposen-Niinistön leikkauspolitiiikka, köyhien kyykyttäminen, tuloerojen kasvu Suomessa, natottaminen ja Pekka Päivärinnan hylkäys Ruotsi-ottelussa. Kyllä kansa tietää, kannattaa aina kysyä kansalta.

Alkaa jo pikkuhiljaa tuntua, että sinun on jatkuvasti vakuuteltava itseäsi porvariuden mielekkyydestä. Ikään kuin liukumista vasemmalle jarruttaisi vain alentuvan kyyninen suhtautuminen heikompiosaisia kohtaan.

Relaa vähän, ei se ole niin vakavaa. Maailmassa on tärkeämpiäkin asioita kuin keinotekoinen oikeisto-vasemmistojako, ja politiikka noin yleisesti. Kesäkin tulee.

Kysymykseen vastauksena: kyllä se taitaa olla Kreikka itse vastuussa. Ruotsalaisia tekisi mieli syyttää, vaan ei ole oikein perusteita. Silti, upotkoot Välimereen koko lampaanhässijöiden maa.

 

[RDivis]

Kyllähän vastuussa ovat kreikkalaiset, ei sitä vastuuta oikein siirtääkkään voi.

Avausviestissä annettiin ymmärtää, että se olisi jotenkin heidän vastuustaan pois, koska meininkiin on kasvettu ja niin on aina tehty. Kreikkalaisia kai hekin ovat kuitenkin aikoinaan olleet, jotka ovat tämäntyyliseen lipsumiseen lähteneet. Ei siis poista vastuuta yhtään, vaikka se onkin ikävää, että menneet polvet ovat tälläisen kulttuurin luoneet.

 

[mjr]

Kukas siihen sitte on syyllinen jos ei kreikkalaiset itse?

Kreikkalaiset ovat syypäitä Kreikan tilanteeseen - mutta se että kriisi on myös koko EU:n kriisi puolestaan johtuu lähinnä ECB:stä, euron rakenteesta sekä eurooppalaisen finanssisektorin heikkoudesta. Järjellisessä maailmassa Kreikan olisi annettu upota.

 

[tinkezione]

Kyllähän oli ehkä maailman fiksuin galluppi tämä. Totta kai kreikkalaiset ovat itse vastuussa omasta tilanteestaan ja ennen kaikkea koko EU:n horjuttamisesta hölmöilyllään. Ei saatana, mitä touhua.

 

[Hemingway]

Totta kai kreikkalaiset ovat itse vastuussa omasta tilanteestaan

Jos näin on, niin ketkä kreikkalaiset? Eivät kai nämä lähivuosikymmeninä syntyneet? Hehän elävät vain niin kuin kreikkalaisten oletetaan elävän. Kuka alunperin rakensi kreikkalaisen kulttuurin, joka on johtanut nykyiseen tilanteeseen?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Alkaa jo pikkuhiljaa tuntua, että sinun on jatkuvasti vakuuteltava itseäsi porvariuden mielekkyydestä. Ikään kuin liukumista vasemmalle jarruttaisi vain alentuvan kyyninen suhtautuminen heikompiosaisia kohtaan.

Relaa vähän, ei se ole niin vakavaa. Maailmassa on tärkeämpiäkin asioita kuin keinotekoinen oikeisto-vasemmistojako, ja politiikka noin yleisesti. Kesäkin tulee.

Kysymykseen vastauksena: kyllä se taitaa olla Kreikka itse vastuussa. Ruotsalaisia tekisi mieli syyttää, vaan ei ole oikein perusteita. Silti, upotkoot Välimereen koko lampaanhässijöiden maa.

It's a season only. En ollut tarkoituksellisesti poiminut tähän vasemmistoänkyröiden teemoja, mutta jotakin tuon tapaisia on tapana huudella kun jokin asia tuntuu olevan hullusti. Tilalle voi tietysti laittaa muitakin sloganeita, eikä asian sisältö muutu miksikään. Sanotaan sitten että syyt ovat persujen jytkyssä, jenkkien tummahipiäisessä presidentissä ja helleenien vuoden 2004 pitkäksi jysähtäneessä EM-krapulassa.

Kun kansalta kysyy mielipidettä, niin silloin pitää varautua siihen että saadaan sanoisinko kansanomaisia vastauksia. Vanha salamakourainen partasuu meitä varjelkoon siltä, että kansalle annettaisiin enää yhtään nykyistä enempää vastuuta päättää oikeasti merkittävistä asioista.

 

[Dee Snider]

Kenen vika sitten ellei Kreikkalaisten? Suomalaiset kantaneet selkä vääränä vuosikymmenet turismin muodossa sinne fyrkkaa, joten yhtään ei tarvitsisi heille sitä enempää antaa. Selvittäkööt konkkapesänsä itse!

Sama juttu tuon Portugalin kanssa. Vanha kolonialistivaltio, joka on Afrikan sarvesta myös omansa lypsäneet onnistuneesti ja suomalaiset ovat sinnekin kantaneet turismin muodossa helvetillisen rahakasan, esim. Madeiralle. Sitten tullaan syyttämään suomalaisia itsekkyydestä, kun ei sormia napsauttamalla irtoa miljardilainaa, vaikka Talvisodan aikaan lähetettiin Suomeen hyvää hyvyyttään tölkitettyä ylisuolattua perkuujätettä laivalastillinen.

Stubbilaiset tietysti edelleen vetovat Lehman Brothersiin, mutta se oli vain näiden maiden osalta se kamelin selän katkaisija.

 

[Midnight Rambler]

Ovat. Upotkoot vuohennussijat niin syvälle, kuin pohjamutaa riittää. Sielläpähän oppivat olemaan ilman, että väärentävät maansa taloustietoja ja harrastavat harmaata taloutta. Ja ennen kaikkea: Oppivat olemaan ilman ahkerien protestanttien rahoja.

Ei sääliä. Ei tippaakaan.

 

[Evil]

Vanha salamakourainen partasuu meitä varjelkoon siltä, että kansalle annettaisiin enää yhtään nykyistä enempää vastuuta päättää oikeasti merkittävistä asioista.

Kyllä päättäjätkin kuuluvat kansaan, vaikka useimmiten ovat sen unohtaneet.

 

[Midnight Rambler]

Kun kansalta kysyy mielipidettä, niin silloin pitää varautua siihen että saadaan sanoisinko kansanomaisia vastauksia. Vanha salamakourainen partasuu meitä varjelkoon siltä, että kansalle annettaisiin enää yhtään nykyistä enempää vastuuta päättää oikeasti merkittävistä asioista.

Aivan. Onneksi meillä Suomessa sentään on aina joku sliipattu alexstubb tai jykäkäteinen, joka tietää enemmän siitä kuinka vastuuta kannetaan ja tehdään niitä oikeita päätöksiä. Kansahan on pelkkä kivi kansan valitsemien valaistuneiden kengässä. No, heidän aikansa selkä seinää vasten tulee vielä.

 

[mjr]

No joo, tämä on tätä. Nyt pitäisi jokaisen toistaa ensiksi itselleen kolme kertaa: Kreikan ja muiden ongelmaiden tukipaketit ovat vastikkeetonta pankkitukea. Menisiköhän sitten perille? Näiden maiden maksukykyä pidetään yllä, jotta ne jatkaisivat velkojensa maksamista eurooppalaiselle pankkisektorille, joka on spekulaatioidensa jäljiltä edelleen erittäin heikossa hapessa.

Kreikan ja muiden maiden yksityissektorin kuplat puolestaan rahoittivat Saksan vientiä, eikä euroalueella ole mitään mekanismia, mikä tasoittaisi tämän tyyppisiä ongelmia. USA:ssa jos jokin osavaltio ylikuumentuu ja joutuu lamaan, ovat normaalit valtion sisäiset tasausmekanismit käytössä sekä sisäinen muuttoliike on tietysti hyvin portaaton. EU:ssa puolestaan korot pysyivät matalalla, kun periferia olisi jo tarvinnut nopeaa hillitsemistä. Lopputuloksena äkillinen romahdus yhdistyneenä sitoutumiseen kultakantaan, korjaan, vahvaan valuuttaan, mikä pakottaa nämä taloudet valtaviin kulutuksen leikkauksiin keskellä nopeasti pahenevaa lamaa (kuten 30-luvun alussa viimeksi tehtiin), mikä taas johtaa siihen, ettei niiden velkataakka edes merkittävästi vähene suhteessa bkt:hen. (Puhumattakaan yhteiskuntarauhan horjumisesta, mikä 30-luvulla tuli kai myös aika kalliiksi...)

Euron perusta on mätä ja se että pienehkön valtiontalouden idioottimainen taloudenpito (ja sen taloudenpidon idioottimainen lainoitus) johtaa siihen, että maailman suurin talousalue horjuu kuilun partaalla, todistaa tämän ihan kristallinkirkkaasti. Järjellisessä maailmassa Kreikkaan ei olisi tungettu miljardeja euroja, että se pysyisi hengityskoneessa vaan olisi annettu sen ja pankkien kärsiä omista virheistään. Eikä järjellisessä maailmassa valtioliitto teeskentelisi olevansa valuuttapolitiikan, mutta ei talouspolitiikan, suhteen liittovaltio. No, tätähän nyt Bryssel ja Berliini ovat suurella vauhdilla korjaamassa, ja voimme ehkä itsekin kohtuullisen pian pussata suvereeniteettiamme hyvästiksi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Aivan. Onneksi meillä Suomessa sentään on aina joku sliipattu alexstubb tai jykäkäteinen, joka tietää enemmän siitä kuinka vastuuta kannetaan ja tehdään niitä oikeita päätöksiä. Kansahan on pelkkä kivi kansan valitsemien valaistuneiden kengässä. No, heidän aikansa selkä seinää vasten tulee vielä.

Tuon joku voisi niin halutessaan tulkita jonkinlaiseksi uhkaukseksi, mutta epäilen että tässä viitataan näin kesän alkuhetkillä orastavaan terassiaikaan. Niin eduskunnasta kuin valtioneuvostosta on kesälomasesonkia odotellessa mukava poistua parille oluelle duunin jälkeen, laittaa selkä seinää vasten ja nautiskella ilta-aurinkon rippeistä.

Epäilen että Kreikassa olisi ollut ihan se ja sama olisiko kysytty kansalta vai laitettu toiset päättäjät asialle. Siellä on tyritty ihan hurmoksessa jo kymmeniä vuosia.

 

[mjr]

Epäilen että Kreikassa olisi ollut ihan se ja sama olisiko kysytty kansalta vai laitettu toiset päättäjät asialle. Siellä on tyritty ihan hurmoksessa jo kymmeniä vuosia.

No, sentään ovat noudattaneet kokoomuslaista politiikkaa siinä mielessä, että veroaste on ollut Euroopan alhaisimpia... Tämänhän pitäisi aika lailla automaattisesti johtaa talouden hyvään kuntoon - jokin on nyt mennyt pieleen!

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No, sentään ovat noudattaneet kokoomuslaista politiikkaa siinä mielessä, että veroaste on ollut Euroopan alhaisimpia... Tämänhän pitäisi aika lailla automaattisesti johtaa talouden hyvään kuntoon - jokin on nyt mennyt pieleen!

Aika huono läppä sinun tasoiselta ajattelijalta jolta tulee toisinaan punnittuakin tekstiä. Jos syöt enemmän kuin tienaat niin jäsenkirjan värillä on aika niukasti väliä.

 

[mjr]

Aika huono läppä sinun tasoiselta ajattelijalta jolta tulee toisinaan punnittuakin tekstiä. Jos syöt enemmän kuin tienaat niin jäsenkirjan värillä on aika niukasti väliä.

Niin, mutta se alhainen verotusastehan korvautuu lisääntyneellä taloudellisella toimeliaisuudella niin että verokertymä nousee eikä vajetta edes synny - jos Viljuri olisi vielä keskuudessamme (pitikö jonkun mennä haukkumaan niitä sivistyssanoja??) niin hän voisi todistaa tämän tupakkiaskin kanteen. Käynkö hakemassa miehen pois sieltä Futisforumilta?

 

[Midnight Rambler]

Tuon joku voisi niin halutessaan tulkita jonkinlaiseksi uhkaukseksi, mutta epäilen että tässä viitataan näin kesän alkuhetkillä orastavaan terassiaikaan. Niin eduskunnasta kuin valtioneuvostosta on kesälomasesonkia odotellessa mukava poistua parille oluelle duunin jälkeen, laittaa selkä seinää vasten ja nautiskella ilta-aurinkon rippeistä.

Vai että ihan uhkaukseksi, luulitko että tarkoitin selkä seinää vasten niin kuin jonkun teloitusryhmän edessä vai? :D Puheet paranoideista porvareista taitavat pitää paikkansa. Selkä seinää vasten nämä veijarit joutuvat ajamansa taloudellisen kehityksen vuoksi. Ei tuo kusetus ikuisesti voi jatkua.