Otteluseurantaketju pe 2.7.2010

[kovalev]

On kyllä nää potkiksen säännöt melko perseestä, kun varman maalin voi estää sääntöjen vastaisella teolla ja nousta vielä voittoon siitä. Onneksi ei ollut mitään suosikkijoukkueitani pelaamassa.

Voi kun joku tulisi vielä heittämään kaikkien karjalalippisten ykkösjargonin: "Ei mitään kunnioitusta lajia kohtaan."
Noh, onneksi sm-liigan jännät 60 (vai montako niitä jo on?) runkkaripeliä alkaa jo vajaan kolmen kuukauden kuluttua. Sitten alkaa elämä.

 

[axe]

Kyllä mää otan ainakin tuollaisen käsivirheen tai vaikka supertörkeän takaapäin kintuille rappauksen vastustajan ollessa pääsemässä pistämään pallon sisään mieluummin kuin sen että jostain olemattomasta hipaisusta loikataan rinta rottingilla nurmeen ja kalastetaan rankkari. Se on epäurheilijamaista. Oman maalin suojeleminen hinnalla millä hyvänsä ei mun mielestä ole, ei ainakaan niin kauan kuin siitä saa asianmukaisen rangaistuksenkin.

Sitä paitsi kun Ghana ilmeisesti taisi saada sen tilanteen aiheuttaman vaparin juuri sellaisella epäurheilijamaisella heittäytymisellä (ei varmuutta kun ei tainnut tulla kunnon hidastusta) ja lisäksi siinä mun paitsiokäsityksen mukaan oli myös paitsio ennen sitä ekaa puhdasta maaliviivatorjuntaa (Ghana #10:n sai pallon oman miehen puskusta), niin eiköhän tuossa hommat aika tasan mennyt.

Ja ei, ei kiinnosta paskan vertaa voittaako tuollaisen pelin Ghana vai Uruguay. Ei oo edes värilaseja.

 

[Raibe]

Lätkiksessä (hieno nimi!) on keinoja joilla maalia ei voi estää, esim. mailan heittäminen kun maali on tyhjä. Potkiksessa sen sijaan voi kaverilta vaikka ruuvata pään irti ja siitä tulee korkeintaan punainen ja rankkari. Tietyissä tilanteissa pitäisi myös potkiksessa voida tuomita maali, kuten esimerkiksi eilen.

Sinustako eilinen Suarezin torjunta oli pelkästään hieno ja rehti teko?

Vastaan vaikka minulle kysymystä ei osoitettukaan. Ei ehkä rehti, mutta niin kuin moneen kertaan on sanottu, ainoa vaihtoehto.

Tämä nyt sattuu olemaan fudiksen MM 2010 ja osa pelaajista varmasti myisi vaikka vaimonsa voittaakseen turnauksen. Suarez teki juuri niin, kuin jokainen tuolla oleva olisi tehnyt tuossa tilanteessa. Mielestäni on ääretömmän kaksinaismoralistista haukkua Suarezia tuosta tempusta, jos jokainen tekisi kuitenkin itse samoin. On helppo puhua kotisohvalta pehmoisia fairplay-puheita.

Toinen ongelma tuon maalin tuomitsemisen kannalta näissä käsi-tilanteissa on se, että pelaaja on kuitenkin selkeästi pallon alla, eikä voida kiistatta todeta, että olisiko pallo varmasti mennyt maaliin vai esim. osunut päähän tms.

Gyania käy kyllä sääliksi, teki Baggiot eikä varmaan ikinä enää urallaan toivu tuosta hetkestä, suht' dramaattista.

 

[J.Petke]

Sinustako eilinen Suarezin torjunta oli pelkästään hieno ja rehti teko?

Esitän vastakysymyksen; mitä sinä olisit tuossa tilanteessa tehnyt? Kuoleman peli, pelin viimeinen tilanne, oma joukkue häviää jos et tee mitään.. Olisitko yrittänyt kasvattaa 20cm kaulaa lisää vai tehnyt joukkueen eteen saman kuin Suarez?

Tai mitä olisit toivunut kannattamasi joukkueen pelaajan tekevän?

 

[Tadu]

Huh. Propsit Urugualle, Suarezille, Ghanalle, Gyanille... Oli niin hieno jalkapallo-ottelu, että vielä hyvin nukutun yönkin jälkeen olen ihan fiiliksissä. Mahtavaa.

 

[benicio]

Tietyissä tilanteissa pitäisi myös potkiksessa voida tuomita maali, kuten

Mielestäni sääntö on hyvä niinkuin se on. Ghana sai tuhannen taalan maalipaikan sääntöjen vastaisesta estämisestä palkinnoksi uuden tuhannen taalan maalipaikan, ei kelvannut. Jääkiekossa ei tälläistä suoritusta ole olemassa, joten siksi voidaan tuomita suora maali.

Suarezilla suu kävi koko pelin, ja on kyllä aika vastenmielinen pelaaja, mutta joukkueelleen elintärkeä, nyt molemmissa päissä. Mielenkiintoista nähdä, periikö Suarezin paikan ihan hukassa ollut Cavani, vai Abreu, joka on täysin erityylinen pelaaja, mutta huikea viimeistelijä, vai nähdäänö molemmat avauksessa. Ässänä hihassa kääpiö Fernandez.
Lasketaanko muuten rankkikisamaalit maaottelumaalisaldoon. Jos näin, niin Abreusta tuli kaikkien aikojen uru-maalintekijä. Urheiluvisailukamaa.

 

[Taze]

Esitän vastakysymyksen; mitä sinä olisit tuossa tilanteessa tehnyt? Kuoleman peli, pelin viimeinen tilanne, oma joukkue häviää jos et tee mitään.. Olisitko yrittänyt kasvattaa 20cm kaulaa lisää vai tehnyt joukkueen eteen saman kuin Suarez?

No vittu, enhän minä Suarezia tuosta ole syyttämässäkään, totta kai se tekee kaiken mitä voi. Sääntöjähän tässä haukutaan, että tuo on edes mahdollista. Tämä siis vastauksena parille muullekin.

 

[Padis]

No vittu, enhän minä Suarezia tuosta ole syyttämässäkään, totta kai se tekee kaiken mitä voi. Sääntöjähän tässä haukutaan, että tuo on edes mahdollista. Tämä siis vastauksena parille muullekin.

Kyllä pilkku tuosta tilanteesta on riittävä hyvitys.

Karavaani kulkee ja koirat haukkuu:)

 

[J.Petke]

No vittu, enhän minä Suarezia tuosta ole syyttämässäkään, totta kai se tekee kaiken mitä voi. Sääntöjähän tässä haukutaan, että tuo on edes mahdollista. Tämä siis vastauksena parille muullekin.

Minusta tuo lainaamani osa liittyy myös "etäisesti" Suareziin vaikka sääntöihin viittaakin. No mutta pointtisi ymmärrän ja vaikka en täysin samaa mieltä en ole niin on siinä tosin jonkinlainen pointtikin. Tuossa vaan oli kaksi miestä vielä puskun edessä niin ei tuosta varmaa maalia saa millään.

 

[eagle]

Kyllä mää otan ainakin tuollaisen käsivirheen tai vaikka supertörkeän takaapäin kintuille rappauksen vastustajan ollessa pääsemässä pistämään pallon sisään mieluummin kuin sen että jostain olemattomasta hipaisusta loikataan rinta rottingilla nurmeen ja kalastetaan rankkari. Se on epäurheilijamaista. Oman maalin suojeleminen hinnalla millä hyvänsä ei mun mielestä ole, ei ainakaan niin kauan kuin siitä saa asianmukaisen rangaistuksenkin.

Sitä paitsi kun Ghana ilmeisesti taisi saada sen tilanteen aiheuttaman vaparin juuri sellaisella epäurheilijamaisella heittäytymisellä (ei varmuutta kun ei tainnut tulla kunnon hidastusta) ja lisäksi siinä mun paitsiokäsityksen mukaan oli myös paitsio ennen sitä ekaa puhdasta maaliviivatorjuntaa (Ghana #10:n sai pallon oman miehen puskusta), niin eiköhän tuossa hommat aika tasan mennyt

Täysin samaa mieltä. Tuota paitsiota koitin itsekkin kurkkia, mutta valitettavasti boxi ei antanut eilen kelailla rauhassa tilannetta taaksepäin. Ensimmäinen reaktio kuitenkin oli se että paitsio siinä oli, mutta varmaksi en mene sanomaan.

Samoin tosiaan naurettava vapari ja Suarez kuitenkin itse tuosta kärsii ihan reippaasti. Eli joutuu vielä missaamaan välierän. Vielä kun lisätään se että rankkarista ihan hyvä mahdollisuus oli Gyanilla tehdä maali, niin...

En kyllä ymmärrä tuota kauheata intoa vedellä noita rankkareita tuonne ylös. Paraguayn kaverit näyttivät suurin osa mallia miten se rankkari voidaan vetää hyvin varmasti ja samalla pienemmällä riskillä kuin ylänurkkiin nostella.

 

[peruspata]

En kyllä ymmärrä tuota kauheata intoa vedellä noita rankkareita tuonne ylös. Paraguayn kaverit näyttivät suurin osa mallia miten se rankkari voidaan vetää hyvin varmasti ja samalla pienemmällä riskillä kuin ylänurkkiin nostella.

Riski on niissä tosiaan suuri, R.Baggio nevö foget...

Minulle käsittämätöntä oli parin Ghanan pojan hento vippi kolmen askeleen vauhdilla sisäsyrjällä. Näkyi varmaan jo Raumallekin asti, mihin olivat palloa laittamassa, veskari poimi ne marjat vaivattomasti. Enemmän laukojan huonoutta kuin veskarin hyvyyttä. Lisäksi eivät kerrasta uskoneet, vaan piti toisenkin kokeilla samaa. No, toppari ja junnu, painetila varmaan oli melkoinen. Gyan näytti hauista rankipotkuissa, mutta eipä varmaan lohduta.

Klassikkopeli, joka pelattiin sen jälkeen kuin suosikkini ulostettiin kisoista. Jos Argentiina putoaa, se tulee ottamaan lujille.

 

[kovalev]

Jäämällä kylmästi aloilleen maalivahti voisi torjua melko hyvällä prosentilla plkkukisassa. Jos jätetään nuo sinänsä näppärät zipit laskuista, niin muutenkin vedot tuppaavat jäämään aika keskelle. Monet luottavat siihen, että kovaa ylös riittää, ja kyllähän se yleensä riittääkin, mikäli molari aavistaa.
Maalivahti voisi ainakin parin, kolmen ensimmäisen vetäjän kanssa toimia näin ja hämmentää soppaa.
Mielipiteitä?

 

[eagle]

Jäämällä kylmästi aloilleen maalivahti voisi torjua melko hyvällä prosentilla plkkukisassa. Jos jätetään nuo sinänsä näppärät zipit laskuista, niin muutenkin vedot tuppaavat jäämään aika keskelle. Monet luottavat siihen, että kovaa ylös riittää, ja kyllähän se yleensä riittääkin, mikäli molari aavistaa.
Maalivahti voisi ainakin parin, kolmen ensimmäisen vetäjän kanssa toimia näin ja hämmentää soppaa.
Mielipiteitä?

Samaa mieltä ja usein pohtinut minkä takia useampi maalivahti ei tätä tee. Varsinkin kun vetäjänä on niitä jotka eivät ole mitään rankkarinvetäjiä, niin maalivahtina lähtisin siitä että en aavista vaan reagoin. Eli maalivahtina ottaisin huomioon vetäjän. Jos esim. vetäjänä olisi joku Caceres, niin odottaisin kaverin ratkaisua, mutta jos vetäjä olisi joku Cardozo, niin kyllä lähtisin aavistamaan.

 

[Vanha Len]

Maalivahti voisi ainakin parin, kolmen ensimmäisen vetäjän kanssa toimia näin ja hämmentää soppaa. Mielipiteitä?

Samaa olen monesti miettinyt. Ei olisi paha juurikin jäädä maalin keskelle ja sitten yrittää jalkatorjuntaa joka on kuitenkin melko nopea tapa...riippuen tietenkin veskarin reaktionopeudesta. Mitään en fudisveskarin (lätkäveskarin) hommista tiedä mutta kommentoikoon asiaan vihkiytyneet tähän.

 

[Wiltord]

Eikös tuo ollut Suarezilta aivan rehellinen teko?

Kädellä kiinni, tiesi kyllä mitä siitä seuraa. Mutta jokainen olisi tehnyt tietenkin noin, mitä järkeä antaa vastustajan voittaa, jos on mahdollisuus estää maali ja jää pieni oljenkorsi jatkoon(eli vastustaja sössii pilkun)

Tuon teon olisi tehnyt varmaan jokainen futaaja tuossa tilanteessa. Eikö se niin mene, että kaikkensa tehdään voittaakseen. Raja menee sitten siinä, ettei kuitenkaan tahallaan vahingoita vastustajia tai pelaa jotenkin ylivaarallisesti. Tässä ei ole siitä kysymys.

Suarez antoi Urukeille pienen pienen mahdollisuuden ja loppujen lopuksi se riitti voittoon asti.

 

[SannaS]

Eilen ei pystynyt irrottautumaan television äärestä hetkeksikään, joten kommentoidaan näin jälkikäteen...

Olipahan huikea matsi tämä Uruguayn ja Ghanan taiso! Kuka vielä väittää, että jalkapallo on tylsää?

Suárez sai kyllä viime hetkien pelastuksellaan nostettua minun silmissäni pisteitään, jotka olivat laskeneet aiempien pelien varsin teatreelisen esiintymisen johdosta. Torjunta näytti täysin refleksiltä, mutta sillä Uruguay sai oljenkorren voittoon. Oikeus tapahtui, sillä sitä tilanteeseen johtavaa vapaapotkua ei olisi koskaan pitänyt puhaltaa. Sääli vaan, että tapahtuman johdosta mies missaa välierän juuri Hollantia vastaan, joss taatusti olisi ollut Suárezille käyttöä. Vielä kun Fucile on varmasti sivussa ja Luganon tilanne näyttää erittäin huolestuttavalta, tulee tiistaina olemaan tiukat paikat.

Mutta onneksi Uruguaylla on Diego Forlán. Hän on varmasti yksi kisojen taitavimmista pelaajista ja joukkueelleen tällä hetkellä kyllä korvaamaton, "MVP". Forlán suhtautuu jalkapalloon jäätävän ammattimaisesti ja vaatimattomastikin, eikä niin monen muun tähden tavoin mussuta turhista staran elkein. Lisäksi näin naiskannajan silmin katsottuna kun vielä ulkojalkapallollisetkin avut ovat kohdallaan, niin on se onni, että tätä herkkua on tarjolla vielä kaksi matsia. Voi olla, että Hollanti on etenkin nyt pelikieltojen ja loukkaantumisten vuoksi liian kova, mutta Uruguaylla ei kyllä ole enää mitään hävittävää.

 

[axe]

Tässä on ainakin still-kuva siitä mahdollisesta paitsiosta hetkeä ennen käsivirhettä. Tuossa siis pallo lähdössä molarin nyrkin vierestä Ghana-päästä ja tulee suoraan lähimpänä maalia olevalle numero kympille.

Ja koska pysäytyskuva ei välttämättä koko totuutta kerro, niin siellähän se on ainakin Ylen Areenassa. Kuten kuvasta näkyy, niin tuo hidastus on juuri ennen yhdeksättä minuuttia ja koko tilanne vapareineen taitaa siinä pätkässä alkaa noin 7.50.

 

[eagle]

Tässä on ainakin still-kuva siitä mahdollisesta paitsiosta hetkeä ennen käsivirhettä. Tuossa siis pallo lähdössä molarin nyrkin vierestä Ghana-päästä ja tulee suoraan lähimpänä maalia olevalle numero kympille..

Juuh kyllähän tuo paitsio on. Joten sinänsä oikeus toteutui, paitsi Suarezille.

 

[tuuski]

Gyania käy kyllä sääliksi, teki Baggiot eikä varmaan ikinä enää urallaan toivu tuosta hetkestä, suht' dramaattista.

Teki todellakin baggiot, sillä astui vetämään heti seuraavaa maansa rangaistuspotkua MM-tasolla ja upotti sen sisään. Hienoja miehiä molemmat.

 

[Aurinkotuuli]

Useissa muissa palloilulajeissa...

......melko perseestä, kun varman maalin voi estää sääntöjen vastaisella teolla ja nousta vielä voittoon siitä.......

...joissa sallitaan pelaajien välinen kontakti, homma toimii suunnilleen samalla logiikalla. Varman ratkaisun (kuten maalin) estäminen tuo henkilökohtaisen rangaistuksen ja lisäksi joko rangaistuslaukauksen tai vastaavan tai vapaaheitot ja lisäksi pallon hallinnan. Ei siis mitään uutta auringon alla. Sallittuun pelitaktiikkaan kuuluvat myös taktiset virheet/rikkomukset. Jalkapallossa kenttäpelaajan vastaavanlaiset rikkeet johtavat yleensä paitsi ulosajoon myös vastapuolen maaliin, joten kysymyksessä on pakollinen riskinotto, johon ei yleensä turvauduta mikäli muita vaihtoehtoja on.

 

[Taze]

Juuh kyllähän tuo paitsio on. Joten sinänsä oikeus toteutui, paitsi Suarezille.

Onhan tuossa Appiah paitsiossa, mutta vaikuttiko peliin?

 

[Mängimies]

Lätkiksessä (hieno nimi!) on keinoja joilla maalia ei voi estää, esim. mailan heittäminen kun maali on tyhjä. Potkiksessa sen sijaan voi kaverilta vaikka ruuvata pään irti ja siitä tulee korkeintaan punainen ja rankkari. Tietyissä tilanteissa pitäisi myös potkiksessa voida tuomita maali, kuten esimerkiksi eilen.

Etkai nyt tosissasi vertaa mailan heittämistä eiliseen? Tilanne olisi verrattavissa jos Uruguayn maali olisi tyhjänä ja Ghanan mies yksin läpi, mutta näinhän tilanne ei ollut vaan siellä oli parikin äijää maaliviivalla blokkaamassa palloa. Lätkiksessäkin tuomitaan rankkari jos puolustaja sulkee maalialueella kiekon kädellään.

 

[axe]

Onhan tuossa Appiah paitsiossa, mutta vaikuttiko peliin?

Eikös se aika vahvaa peliin vaikuttamista ole, kun Appiah saa tuon päästä lähtevän pallon ja laukoo kohti maalia?

Ja kuten myös sanoin, niin pysäytyskuvahan ei välttämättä kerro kaikkea, joten Ylen Areenan hidastusta katselemalla näkee vielä paremmin. Ja joku voi siihen sitten vielä sanoa, että linjatuomarilla ei ole mahdollisuutta siinä tilanteessa katsoa hidastusta.

 

[Taze]

Lätkiksessäkin tuomitaan rankkari jos puolustaja sulkee maalialueella kiekon kädellään.

Et kai nyt tosissa vertaa jalkapallon kädellä pelaamista lätkiksen kädellä pelaamiseen? Toisessa kädellä saa pelata ja toisessa ei.

 

[Taze]

Eikös se aika vahvaa peliin vaikuttamista ole, kun Appiah saa tuon päästä lähtevän pallon ja laukoo kohti maalia?

My bad. Tuliko se muuten päästä vai veskarin kädestä Appiahille (yuotubesta ei saanut varmuutta tuohon)? Ei sillä tietysti tässä vaiheessa mitään merkitystä ole, mutta jälkimmäisessä tapauksessa paitsiota ei tietysti ollut.