Ottelujen jälkeen jaettavat rangaistukset

  • 2 353
  • 22

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koska viime sunnuntain Hifk-Tps peli herättää edelleen tunteita ja keskustelua, ajattelin avata ketjun aiheesta ottelujen jälkeen annettavat rangaistukset. Keskusteluahan mainitun pelin osalta aiheuttaa lähinnä se, että vieläkään ei ole selvillä kaikki ne rangaistukset, joita ko. ottelusta seuraa. Nyt lienee oikea aika pohtia hieman yleisemminkin näitä ottelujen jälkeen jaettavia rangaistuksia ja tähän liittyviä menettelytapoja.

Niin kauan kuin kiekkoa on pelattu, aina on ollut mahdollista palata ottelutapahtumiin jälkikäteen ja vaatia oikaisua tehtyihin virheisiin. Merkittävä muutos on kuitenkin tapahtunut siinä, että nykyisin turvautumista kurinpitäjään (tai videotuomariin) pidetään normaalina tapana toimia. Aikaisemmin tämä oli selvä poikkeus. Olen keskustellut tästä aiheesta useammankin entisen huipputuomarin kanssa ja heidän keskuudessaan on edelleen vallalla ajatus, että ratkaisut tulisi tehdä jäällä tai viimeistään välittömästi ottelun päätyttyä. Kun tuomaritoiminnassa joka tapauksessa tapahtuu virheitä, niihin tulisi suhtautua peliin kuuluvina asioina ja ainoastaan todella törkeät ja poikkeukselliset tapahtumat olisivat sellaisia, jotka tulisi kurinpitäjän käsitellä.

Otan tähän esimerkiksi Hulkkosen mainitussa Hifk-Tps ottelussa saaman yhden ottelun pelikiellon. Menettelytapa tuossa tapauksessa oli todella poikkeuksellinen. Ottelun kuluessa tai välittömästi sen jälkeen eivät erotuomari sen paremmin kuin otteluvalvojakaan nähneet tarpeelliseksi antaa Hulkkoselle ottelurangaistusta tai kirjoittaa asiasta raporttia. Perehdyttyään omaan videomateriaaliin, Hifk kuitenkin päätti vaatia Hulkkoselle lisärangaistusta perustuen heillä olevan aineiston osoittamaan rikkeeseen. Tämä menettelytapa sai uteliaisuuteni heräämään ja samalla nosti esille useita avoimia kysymyksiä.

Ensimmäinen ongelmavyyhti seuraa siitä, että ilmeisesti missään ei ole määritelty sitä, millaisista tapahtumista rangaistusvaatimuksen/oikaisupyynnön voi tehdä ? Jos mitään rajoitteita ei käsittelymaksun lisäksi ole asetettu, tämähän voi pahimmillaan johtaa siihen, että jostakin yksittäisestä pelistä tehdään useita rangaistusvaatimuksia. Olen aivan varma siitä, että joka ikisessä SM-liigan ottelussa tapahtuu paljon rikkeitä, jotka jäävät erotuomarilta huomaamatta. Mikäli ei ole asetettu mitään rajoitusta sille, mistä kaikista asioista valituksen voi tehdä, suuntana voi hyvinkin olla se, että Muukkonen hukkuu valituksiin. Entäpä tilanne, jossa törkeä ja vaarallinen huitominen jää tuomarilta huomaamatta ja huitoneen pelaajan joukkue tekee välittömästi tämän jälkeen maalin. Voidaanko ottelun jälkeen huitonutta pelaaja rangaista ja todeta että peli olisi tullut katkaista, mutta silti maalia ei jälkikäteen hylätä ? Kuinka pitkälle näissä jälkikäteen tapahtuvissa tuomarivirheiden korjaamisissa voidaan mennä ?

Toinen ongelmavyyhti liittyy sitten siihen, minkä aineiston perusteella lopulliset päätökset tehdään. Tuntuisi tietenkin luonnolliselta, että kurinpitäjällä tulisi olla käytössään kaikki saatavilla oleva materiaali, johon hän huolellisesti perehtyy ja tämän jälkeen tekee ratkaisunsa. Tämäkään ei kuitenkaan ole täysin ongelmatonta, voiko se nimittäin olla tarkoituksenmukaista, että keskitytään (kuva)materiaalin keräämiseen osin siksi, että siitä saattaa olla apua lisärangaistuksia vaadittaessa ? Pahimmillaanhan tämä tarkoittaisi sitä, että kevään Play Offien tärkeimmät ihmiset saattavatkin löytyä katsomosta kamera kädessä keräämässä sopivaa aineistoa, joka sitten ottelun jällkeen käydään läpi ja pohditaan mahdollisia rangaistusvaatimuksia.

Tähän edellä kirjoittamaani viitaten nyt tuntuu siltä, että SM-liigassa on kurinpitoasioissa lähdetty kävelemään sokeana suolle, vailla aavistustakaan siitä, missä kohdin upottaa. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, näissä jälkikäteen jaettavissa rangaistuksissa on kolme ongelmaa ylitse muiden. Ensinnäkin valituksen kohteiksi kelpaavia tapahtumia ei mitenkään ole rajattu, toisekseen päätösten perusteena olevaa materiaalia ei ole mitenkään rajattu ja vielä, missään ei ole määritelty aikaa sille, kuinka nopeasti kurinpitopäätökset tehdään. Jos nämä olettamani ongelmat ovat todellisia ja näitä koskevia sääntöjä ei ole, saamme varmasti piakkoin odotella jopa virallisia lopputuloksia muutaman päivän. Silloin kyse on kiekkoformulasta.

PS. Viittaukset Hifk-Tps ottelun tapahtumiin ovat tässä puhtaasti esimerkkeinä. Väittelyä Hulkkosen tuomion oikeellisuudesta käydään ko. ottelun otteluketjussa.

Edit. täsmennetty ilmaisua
 
Viimeksi muokattu:

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti bozik
... Voidaanko ottelun jälkeen huitonutta pelaaja rangaista ja todeta että peli olisi tullut katkaista, mutta silti maalia ei jälkikäteen hylätä ? Kuinka pitkälle näissä jälkikäteen tapahtuvissa tuomarivirheiden korjaamisissa voidaan mennä ?
Olet asian ytimessä ja tästä voi hyvinkin tulla iso ongelma liigalle ja koko huippukiekon uskottavuudelle. Lainasin tuon yllä oleva kuitenkin siksi, että säännöistä löytyy onneksi vielä yksi yksiselitteinen kohta jonka mukaan maali on maali vaikka voissa paistaisi, eikä sitä pöytäkirjoista saa millään pois seuravan aloituskiekon tiputtamisen jälkeen.

Tämä koko videorumba puoltaa toisen ammattimaisen päätuomarin palauttamista. Luulisi tämän tulevan jopa halvemmaksi kuin näiden videokelaajien palkkaaminen laitteistoineen.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Ottelujen jälkeen jaettavat rangaistukset

Viestin lähetti #12
Lainasin tuon yllä oleva kuitenkin siksi, että säännöistä löytyy onneksi vielä yksi yksiselitteinen kohta jonka mukaan maali on maali vaikka voissa paistaisi, eikä sitä pöytäkirjoista saa millään pois seuravan aloituskiekon tiputtamisen jälkeen.
Hyvä täsmennys #12, näinhän se on, että maalista ei jälkikäteen voi protestoida. Eli ongelmat koskevat lähinnä rangaistuksia ja niiden määräämistä. Mielenkiintoinen keskustelu tosin syntyisi siitäkin, jos tapahtusi kuvatunlainen törkeä rikkomus, josta tulisi pitkä penaltti, mutta maalia ei silti hylättäisi.
 

Stolk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muuttunut sääntö??

Puhuttaessa ottelun jälkeen jaettavista rangaistuksista, tuli mieleeni kysymys: Milloin rangaistuksia on alettu jakaa otteluiden jälkeen katsomalla videolta tapahtuneita rikkeitä, ilman että tuomari/tuomaritarkkailija on tehnyt asiasta raporttia??

Esimerkiksi Janeckyn potku oli sellainen tapaus, jota ei voitu tuomita enää jälkikäteen ,vaikka se videolta näkyikin.

Janeckyn tapausta en halua tässä nyt käsitellä. Pidän sitä konkreettisena esimerkkinä siitä, että ottelujen jälkeisien rangaistusten jakosäännöissä on tapahtunut muutos.
En muista vain tarkkaa ajankohtaa.

Stolk
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Kyllä pitää olla mahdollisuus antaa pelikieltoja tilanteista mitä ottelun tuomari ei ole huomannut, mutta se pitää rajoittaa oikeasti törkeisiin tapauksiin eikä semmoisiin mitkä ovat tapahtuneet pelitilanteen omaisissa jutuissa. Itse rankaisisin videokuvan perusteella vain "tapaus janecky" kaltaisissa tapauksissa eli jos on tehty koiruuksia pelitilanteen ulkopuolella.

Sitten vielä nämä omat nauhat pitää tutkia siten, että onko niihin pistetty jotain kuvamanipulaatiota joka nykytekniikalla ei ole temppu eikä mikään.
 

profiler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös tämä videoiden lähettely mahdollistettu aikoinaan Janecky-Kuusisto casen jälkimainingeissa. Eli tuolloin hehkeän 90-luvun loppupuolella jokeri-ikoni Janecky potkaisi lukkoikoni Kuusistoa rintaan luistimilla. Tilanteesta oli olemassa video, jota esiteltiin valtakunnan medioissa, mutta tapauksesta ei ollut mahdollista saada kurinpitäjän päätöstä. Näin, koska SM-liigan sen aikaiset kilpailusäänöt mahdollistivat lisärangaistusten jaon ainoastaan tuomarin tai tuomaritarkkailijan raportin perusteella. Kyseiset tahot eivät olleet rikettä nähneet, joten säännöt eivät mahdollistaneet tapauksen tutkimista. Tuon jälkeisellä kaudella myös joukkueille annettiin mahdollisuus tehdä tutkintapyyntöjä kokemistaan vääryyksistä.

Sinänsä tuollaisen tutkintapyynnön mhdollisuus on hyvä, koska tuomareilla ei ole mitään mahdollisuuksia seurata kaikkia varsinkaan pelin ulkopuolisia tilanteita. Ylläkuvattu tapaus kaikessa älyttömyydessään on hyvä esimerkki säännön tarpeellisuudesta. Yleisesti tiedossa olleesta rikkeestä kun ei ollut mahdollisuus antaa rangaistusta. Kenties bozikin kaipailema rajaus voisikin olla joukkueiden valitusoikeuden rajaaminen selkeästi pelitilanteen ulkopuolella tapahtuviin vahingoittamisyrityksiin.

Tällöin tuomareiden inhimillisyys hyväksyttäisiin, kun heidän tuomioitaan ei lähdettäisi korjaamaan jälkikäteen. Eli tilanteissa, joissa tuomari on tilanteen nähtyään päättänyt olla antamatta rangaistusta, ei sitä voisi jälkikäteenkään hakea. Käytännössähän tämän voisi toteuttaa pienellä lisäyksellä nykyiseen käytäntöön, jossa valittaminen maksaa ja rahaa ei palauteta valituksen ollessa aiheeton. Kyseinen lisäys olisi selkeä ohjeistus, ettei pelitilanteeseen kuuluneita tuomarin ratkaisuja muuteta. Luonnollisesti tuomarin ja tuomaritarkkailijan raportointimahdollisuus pidettäisiin voimassa, jolloin selkeät törkeydet johtaisivat kurinpitäjän pöydälle.

Tällä oltaisiin tilanteessa, jossa tuomari on yksi inhimillinen osa jääkiekkotapahtumaa.

EDIT: Sääntömuutoksen Lex Janecky -luonne on muistunut näköjään muidenkin mieliin.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Ansiokas keskustelunavaus bozikilta, joten eikun asiaan.

En tiedä, onko tutkittavaksi kelpuutettavia rikkeitä jotenkin erikseen määritelty, mutta onhan se itsestään selvää, ettei kurinpitäjä voi puuttua mihinkään muihin tilanteisiin kuin sellaisiin, joista olisi sääntöjen mukaan kuulunut tuomita ottelurangaistus (ei siis 5+20 vaan nimenomaan OR). Kyllä tuosta jo selvä raja on pääteltävissä, vaikkei löytyisikään mustaa valkoisella. Itse näen ongelman aivan muualla.

Tosiasia on se, että politikointi, psykologinen sodankäynti ja kaikenlainen kulisseissa tapahtuva kähmäröinti on tullut SM-liigaan jäädäkseen. Tällä hetkellä on tietysti muodikasta todistella miehuuttaan osoittelemalla HIFK:ta sormella tämän yhden tapauksen johdosta, mutta ilmiö on paljon laajempi, eikä se rajoitu johonkin videonauhojen veivaamiseen. Eivätkä ne tahot, jotka tässä suurinta älämölöä pitävät, ole lainkaan vähiten syypäitä asiantilaan.

Näin ollen keskustelua tulisikin mielestäni laajentaa pohtimaan sitä, miten toisten kampittaminen kaukalon ulkopuolella on muodostunut maan tavaksi ja miten siihen voisi vaikuttaa? Tähän videonauha-caseen takertuminen on typerää, koska se palvelee vain niiden etuja, jotka harrastavat muunlaista mielipidemanipulointia ja kiusantekoa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyviä huomioita. Taitaa todella olla niin, että case-Janecky aikoinaan oli sykäys sääntömuutokselle, jolla joukkueille annettiin mahdollisuus vaatia jälkikäteen rangaistusta. Vaikka olenkin ilman muuta samaa mieltä aikaisempien kirjoittaijien kanssa siitä, että Janeckylle olisi kuulunut tapauksesta rangaistus, oliko sen seurauksena (?) tehty sääntömuutos sittenkään hyvä ja oikea.

On selvää, että jonkinlainen rajaus on saatava siihen, mistä saa jälkikäteen vaatia rangaistusta. Mielestäni tähän ei oikein riitä se, että vain tilanteista, joista olisi tullut tuomita OR voi valittaa. Periaatteessa esim. profilerin esittämä rajaus pelitilanteen ulkopuolisiin vahingoittamisyrityksiin on tietenkin yksi vaihtoehto. Ongelmaksi tosin saattaa siinä muodostua erilaiset näkemykset siitä, onko kyse "pelitilanteen ulkopuolisesta" tapahtumasta tai "vahingoittamisyrityksestä". Näistähän takuulla löytyy erilaisia näkemyksiä.

Tällä hetkellä ajattelisin niin, että ehkä sittenkin olisi ollut parempi, ettei joukkueille olisi tällaista valitusmahdollisuutta annettu. Toki silloin olisi joku syyllinen saattanut jäädä rankaisematta, mutta olisiko se toisaalta niin iso ongelma ? Eikö suurempi uhkakuva ole se, että jatkossa saatetaan törmätä todelliseen valitusruuhkaan, jolloin vaarana on koko toiminnan muuttuminen sirkukseksi ?

LISÄYS: OldTimeHockeyn esittämä ajatus keskustelun laajentamisesta on kannatettava. Yksi keskeinen syyhän tähän rangaistusrulettiin on siinä, että herrasmiesmäisyys on saanut vaihtua saippuaoopperan tieltä. Nyt on vallalla halu käyttää kaikki sääntöjen sallimat keinot "voittaa" vastustaja.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Kommentoidaan vielä tuota Janecky-tapausta lyhykäisesti. Väite siitä, että säännöt eivät sallineet jälkikäteen rankaisemista, on törkein valhe, mitä kiekkopäättäjät ovat suustaan päästäneet vuosikymmeneen. Sääntökirja sanoi silloin ja sanoo edelleen, että lisärangaistuksia voidaan tuomita mistä tahansa tilanteesta alkulämmittelyn, ottelun tai ottelusta poistumisen yhteydessä.

Tämä sääntöpykälä jopa esitettiin julkisuudessa tapahtuman jälkeen, minkä jälkeen vedottiinkin "sääntöjen vallitsevaan tulkintatapaan". No, kuten todettua, tuosta tulkintatavasta luovuttiin välittömästi.

Faktana kuitenkin on ja pysyy, että rankaisemisen esteenä ei ollut sääntökirjan teksti vaan joku muu.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Re: Re: Ottelujen jälkeen jaettavat rangaistukset

Viestin lähetti #12
Tämä koko videorumba puoltaa toisen ammattimaisen päätuomarin palauttamista. Luulisi tämän tulevan jopa halvemmaksi kuin näiden videokelaajien palkkaaminen laitteistoineen.
Ennen sitä jo se ensimmäisen ammattituomarin palkkaaminen auttaisi jo paljon, jos päätuomarit saisivat kokopäiväisesti keskittyä ammattiinsa.

Mutta itse aiheeseen. Mielestäni tällainen mahdollisuus pelin jälkeiseen valittamiseen pitää liigaseuroilla olla. Jos valitus menisi läpi, tulisi teon kuitenkin olla selvästi jääkiekkoon kuulumaton (kirvesisku käsille, selästä taklaaminen, potkaiseminen jne) ja selvästi aiheutettu joko tahallisesti tai ainakin törkeätä varomattomuutta osoittaen. Tällaiset hidastuksista kelailtavat arpomiset voisi jättää omaan arvoonsa; siis tyyliin "Tästä hidastuksesta tuosta kuvakulmasta näkyy melkein selvästi, että taklaajan A olkapää ehkä hipaisee taklattavan B leukaa, joten kyseessä on päähän kohdistunut taklaus." Yksi vaihtoehto voisi olla vaikka minimiarvo jälkeenpäin ainoastaan seuran pyynnöstä tuomittavan pelikiellon pituudeksi - vaikkapa 3 ottelua.

Toinen kysymys sitten on, kuinka paljon itse asiassa valituksen tehnyt seura hyötyy, vaikka vastustaja saisikin pelikieltoa. Tietyissä tapauksissa, joissa vastustaja sattuu olemaan päävastustaja, hyötynäkökohta luonnollisesti jossain määrin on olemassa. Toisaalta lähes yhtä todennäköistä on, että vastustaja kohtaa vasta seuraavassa ottelussa jonkun asianomaisen seuran päävastustajista, jolloin pelikiellosta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. En itse jaksa uskoa, että mitään suurta valitusryöppyä seurojen taholta on tulossa, vaikka tämä Hulkkosen tapaus ei varsinaisesti tilannetta parannakaan.

Korostan, että en ota kantaa siihen, oliko Hulkkosen taklaus päähän kohdistunut vai ei. Totean vain, että vaikka olisikin, ei se kovin törkeä sellainen ainakaan ollut, koska tuon pidempää kieltoa ei langetettu. Tässä tapauksessa HIFK tietysti jossain määrin hyötyi pelikiellosta, sillä onhan mahdollista, että TPS syöksyy 6 ottelun tappiokierteeseen ja HIFK ohittaa sen sarjataulukossa 5 ottelun voittoputkellaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti OldTimeHockey
Kommentoidaan vielä tuota Janecky-tapausta lyhykäisesti. Väite siitä, että säännöt eivät sallineet jälkikäteen rankaisemista, on törkein valhe, mitä kiekkopäättäjät ovat suustaan päästäneet vuosikymmeneen. Sääntökirja sanoi silloin ja sanoo edelleen, että lisärangaistuksia voidaan tuomita mistä tahansa tilanteesta alkulämmittelyn, ottelun tai ottelusta poistumisen yhteydessä.

Sai, sai, mutta silloin jonkun (otteluvalvojan tai tuomarin) olisi pitänyt raportoida tuo Janeckyn potku liigalle, videostudiot ei sen sijaan kuulunut silloiseen liigan käytäntöön. Tai jos väität että kuului niin kerrotko jonkun tuota edeltäneen tuomion joka otettiin käsittelyyn vain videon perusteella?
 
Viimeksi muokattu:

Kelpie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Minä olen sitä mieltä, että valitusoikeus pitää olla. Olen myös sitä mieltä, että valitusoikeus toimii vain silloin, kun se koskee ottelurangaistuksen arvoisia rikkeitä. Edelleen olen sitä mieltä, että valittavan joukkueen on maksettava erillinen protestimaksu, jota ei palauteta, jos valitus ei johda jatkotoimenpiteisiin. Maksu voisi olla näin hatusta vedettynä vaikka 5000€. Näin sitä ei olisi kannattavaa käyttää likaisen pelin välineenä. Valituksen tekoon ja sen käsittelyyn olisi syytä saada myös aikaraja, jolloin mahdollinen jälkikäteissanktio olisi asianomaisten tiedossa säälliseen aikaan. Valitusta käsiteltäessä on saatava raportit niin tuomarilta kuin tuomaritarkkailijaltakin.

En tarkkaan tiedä, minkälainen nykyinen valituskäytäntö on. Mikäli se on yllä kuvaamani kaltainen, niin sitten olen sitä mieltä, että nykysysteemi on hyvä.

Kuten aina ennenkin, varaan itselleni täyden oikeuden muuttaa mielipidettäni, jos niin katson tarpeelliseksi.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti flintstone
Sai, sai, mutta silloin jonkun (otteluvalvojan tai tuomarin) olisi pitänyt raportoida tuo Janeckyn potku liigalle, videostudiot ei sen sijaan kuulunut silloiseen liigan käytäntöön. Tai jos väität että kuului niin kerrotko jonkun tuota edeltäneen tuomion joka otettiin käsittelyyn vain videon perusteella?
Ässien Ari Saarinen oli jokunen vuosi aiemmin saanut pudotuspeleissä kahden ottelun pelikiellon TPS-pelaajaan kohdistuneesta poikittaisesta vihellyksen jälkeen. Lähteenä oli käytetty epävirallista otteluvideota.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti OldTimeHockey
Ässien Ari Saarinen oli jokunen vuosi aiemmin saanut pudotuspeleissä kahden ottelun pelikiellon TPS-pelaajaan kohdistuneesta poikittaisesta vihellyksen jälkeen. Lähteenä oli käytetty epävirallista otteluvideota.

Mutta kuka sen tapahtuman raportoi liigalle? TPS? Ottelunvalvoja? Tuomari? Joku epävirallinen kameramies?
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti flintstone
Mutta kuka sen tapahtuman raportoi liigalle? TPS? Ottelunvalvoja? Tuomari? Joku epävirallinen kameramies?
Virallista raporttia (tuomari, tuomaritarkkailija) tilanteesta ei ollut tehty, kaikki muu on arvailua. Olennaista on kuitenkin se, että sääntökirjassa oli sama pykälä täydentävistä rangaistuksista kuin nykyään, eikä rikkeen todentamistapaa ollut mitenkään rajattu, kuten ei käsittääkseni ole edelleenkään. Ennakkotapauskin oli.

Ei se asia kerran vuodessa vänkäämällä siitä miksikään muutu, että Saarikangas puhui täysperävaunullisen paskaa tuon tilanteen jälkiselvittelyissä. Joko tietämättömyyttään tai epärehellisyyttään, sitä en tiedä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti OldTimeHockey
Virallista raporttia (tuomari, tuomaritarkkailija) tilanteesta ei ollut tehty, kaikki muu on arvailua.

No tämä nyt kuitenkin on olennainen tieto ennen kuin aletaan puhumaan että videotuomiot oli jo ennen Janeckyn potkua aivan normaali liigan käytäntö.
 

Fiesto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään tulleessa Urheilulehdessä on mielenkiintoinen kysely tuomio-osiossa. Kysymyksenä oli tuleeko pelaajan loukkaantumisen vaikuttaa pelikiellon pituuteen.

Tämä kysymys esitettiin sekä pelaajille (Viinanen, Nielikäinen), että muille muuten tiukasti jääkiekkoon liittyville henkilöille (Seppo Mäkelä, Harri Lintumäki, Pekka Ilmivalta).

Pelaajat olivat sitä mieltä, että seuraus ei ole rangaistavaa vaan itse teko. Mitä törkeämpi teko sitä suurempia pitäisi sanktioiden olla, riippumatta siitä loukkaantuika pelaaja vai ei.
Nämä kolme muuta herraa olivat taas eri mieltä. Heidän mielestään teossa pitää juuri ensin katsoa tilanteen vakavuus, eli kävikö taklatulle kuinka pahasti.

Itse kallistun pelaajien kannalle. Oli se teko sitten kuinka vahinko tahansa pitää siitä antaa selvät sanktiot, jos teko on ollut vaarallinen. Tällä menetelmällä karsittaisiin aivan varmasti nykyään melkein jokaisessa ottelussa nähtäviä polvitaklauksia.

Jos taklaus on puhdas ja oikeaoppinen ja taklattu loukkaantuu ei siitä pitäisi antaa mitään ylimääräistä. Nykyään jos taklatun sairaslomasta tulee suuri ovat sanktiotkin sen mukaisia, vaikka taklaaja ei olisi tehnyt mitään väärää koko tilanteessa vaan taklattu on esim. pitänyt päätä alhaalla taikka kääntänyt selän juuri viime hetkellä.

-Fiesto-
 

jst

Jäsen
Viestin lähetti bozik
Ensimmäinen ongelmavyyhti seuraa siitä, että ilmeisesti missään ei ole määritelty sitä, millaisista tapahtumista rangaistusvaatimuksen/oikaisupyynnön voi tehdä ?

Mistä tahansa tapahtumasta voidaan tehdä oikaisupyyntö, kunhan joukkue maksaa käsittelymaksun, ja tekee pyynnön määräajassa.

Tällöin kurinpitäjällä on periaatteessa kolme mahdollista toimintatapaa:
[1] Käsittelypyyntö on aiheeton, rahat jäävät liigan tilille. Näitä tapahtuu muutamia kaudessa, eivätkä useinkaan päädy mitään kautta edes julkisuuteen.

[2] Käsittelypyyntö on aiheellinen, muttei anna kuitenkaan aivan aihetta ottelurangaistuksen (ja näin ollen pelikiellon) antamiseen. Käsittelymaksu palautetaan, mutta mitään lisärangaistuksia ei tuomita. Nämäkään eivät useinkaan päädy julkisuuteen.

[3] Käsittelypyyntö on aiheellinen, ja rike on ottelurangaistuksen (ei siis esimerkiksi 5+PRK:n) arvoinen. Pelikielto tuomitaan ja käsittelymaksu palautetaan.

Lisärangaistuksia voidaan tuomita ainoastaan niistä rikkeistä, joista ottelussa olisi tullut tuomita ottelurangaistus.

Käsittelymaksu on sen verran suuri, ettei joukkueen kannata tehdä käsittelypyyntöä vähäpätöisistä rikkeistä. Mielestäni järjestelmä on oikeudenmukainen. Jokaisella on oikeus saada jutulleen oikeudenmukainen kohtelu, kunhan maksaa kustannukset.


Otan tähän esimerkiksi Hulkkosen mainitussa Hifk-Tps ottelussa saaman yhden ottelun pelikiellon. Menettelytapa tuossa tapauksessa oli todella poikkeuksellinen. Ottelun kuluessa tai välittömästi sen jälkeen eivät erotuomari sen paremmin kuin otteluvalvojakaan nähneet tarpeelliseksi antaa Hulkkoselle ottelurangaistusta tai kirjoittaa asiasta raporttia.

Erotuomari ja otteluvalvoja eivät ilmeisesti nähneet tilannetta, ja näin ollen raporttikin jäi kirjoittamatta. HIFK:lla on kuitenkin Liigan sääntöjen mukainen oikeus käsittelypyyntöön, jota joukkue käytti.

Rike oli poikkeuksellinen lähinnä sen vuoksi, koska sääntökirjan säännön 540b mukaan pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa pään tai niskan alueelle kohdistuneen taklauksen seurauksena, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan ottelurangaistus. Useissa muissa rikkeissä siis 5+PRK olisi ollut myöskin mahdollisuus, ja tällöin kurinpito olisi todennäköisimmin päätynyt tilanteeseen: "Pelaaja loukkaantui, rikkeestä olisi pitänyt tuomita 5+PRK, lisärangaistuksia ei tuomita (mutta käsittelymaksu palautetaan, koska rike kuitenkin tapahtui)". Kuitenkin koska OR on kyseisestä rikkeestä ainoa vaihtoehto tilanteessa, jossa pelaaja loukkaantuu päähän kohdistuneen taklauksen seurauksena, pelaaja on riittävän uskottavin perustein loukkaantunut, ja videokuva & henkilöiden kertomukset kertovat kyseisen rikkeen tapahtuneen, ei voi oikein vetää muita mahdollisia johtopäätöksiä, kuin sen, että rikkeestä olisi tullut antaa ottelurangaistus, ja näin ollen annetaan kurinpitokäsittelyssä pelikieltoa.


Toinen ongelmavyyhti liittyy sitten siihen, minkä aineiston perusteella lopulliset päätökset tehdään. Tuntuisi tietenkin luonnolliselta, että kurinpitäjällä tulisi olla käytössään kaikki saatavilla oleva materiaali, johon hän huolellisesti perehtyy ja tämän jälkeen tekee ratkaisunsa.

Oikeudellisin perustein. Onneksi Muukkosen tapauksessa löytyy juristi sieltä taustalta, ja päätökset perustellaan hyvin. Tuon Hulkkosen tapauksen perustelu löytyy kokonaisuudessaan osoitteesta http://www.sm-liiga.fi/media/2003_04_030.htm ja perustelussa on selvitetty kohtalaisen seikkaperäisestikin, mihin kurinpitäjä on päätöksensä perustanut, sekä mahdolliset tuomiota raskauttavat ja lieventävät tekijät.



Mikäli olen oikein ymmärtänyt, näissä jälkikäteen jaettavissa rangaistuksissa on kolme ongelmaa ylitse muiden. Ensinnäkin valituksen kohteiksi kelpaavia tapahtumia ei mitenkään ole rajattu, toisekseen päätösten perusteena olevaa materiaalia ei ole mitenkään rajattu ja vielä, missään ei ole määritelty aikaa sille, kuinka nopeasti kurinpitopäätökset tehdään.

Oman käsitykseni mukaan (voi olla, että olen väärässä jossain suhteessa) valitus on tarkoitettu nimen omaan tilanteisiin, joissa olisi pitänyt tuomita ottelurangaistus. Useimmissa loukkaantumiseen johtaneissa tilanteissa "oikea tuomio" on 5+PRK, joka ei jouda lisärangaistuksiin kurinpitokäsittelyssä. Toki joku erittäin törkeä teko voi olla OR:n arvoinen, vaikkei pelaaja loukkaantuisikaan. Käsittelymaksun on tarkoitus estää tarpeettomien valitusten kasautuminen.

Yleisesti ottaenkaan oikeusjärjestelmässä ei rajata käytettävissä olevia todisteita. Muukkonen on tämän kauden päätöstensä perusteluissa viitannut useimpien tapausten osalta useampaankin eri todistusaineistoon (esim. video, tuomarin käsitys, otteluvalvojan käsitys, ja muiden ihmisten kuulustelut).

Oman käsitykseni mukaan Liigassa on käytäntö, jonka mukaan joukkueen on tehtävä kirjallinen pyyntö kurinpitokäsittelyyn viimeistään ottelupäivää seuraavana aamuna (oliko se nyt 9:00 mennessä) siten, että käsittelymaksu on maksettu. Tällä kaudella kurinpito on käytännössä tehnyt päätöksensä jutuissa ennen pelaajan seuraavaa sarjaottelua, kuitenkin siten, että jos tuomari on määrännyt itse pelissä ottelurangaistuksen (josta seuraa automaattinen yhden pelin pelikielto), päätös on tullut viimeistäänkin ennen tätä peliä seuraavaa peliä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Fiesto
Jos taklaus on puhdas ja oikeaoppinen ja taklattu loukkaantuu ei siitä pitäisi antaa mitään ylimääräistä.

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Jääkiekko on kontaktilaji ja kuten muissakin kontaktilajeissa, loukkaantumisia sattuu. Jos kontakti (muissa kontaktilajeissa vaikkapa isku tai potku) on puhdas ja oikeaoppinen, siitä ei anneta rangaistusta. Olisihan se outoa, jos esimerkiksi nyrkkeilyssä puhdas ja oikeaoppinen tyrmäys toisi rangaistuksen tyrmääjälle. Eihän siinä olisi mitään järkeä.

SM-liigassa on kuitenkin kaikki toisin. Tämä muutos on dokumentoitu myös kirjallisesti. Jatkossa taklauksissa noudatetaan Muukkosen mukaan seuraavaa periaatetta:

" Puhdaskin taklaus voi johtaa rangaistukseen, jos taklaus osuu päähän ja taklattava pelaaja vahingoittuu. Allekirjoittanut on keskustellut ja tehnyt Hulkkoselle aiemmin tiettäväksi, että sanotut taklaukset eivät saa kohdistua taklatta_van pelaajan päähän ja että viime kädessä vastuu taklauksen osumisesta on taklauksen an_tajalla."

Näin puhdas taklaus voi johtaa rangaistukseen ja vastuu taklauksen osumisesta on taklaajalla. Jos taklattava pelaaja on esimerkiksi laidan vieressä ja kääntää selkänsä, osuma tulee ja seurauksena saattaa tulla loukkaantuminen. Taklaaja ei kuitenkaan välttämättä ehdi varautua siihen, että taklattava kääntää selkänsä.

Koska Muukkosen linjan mukaan rangaistaan seurauksista taklaajaa, tämä johtaa vähitellen taklausten vähenemiseen yleensä ja kovien niittien osalta varsinkin.

Sanon vielä kerran suoraan sen, että Aravirran videokantelussa ja Muukkosen päätöksessä tehtiin karhunpalvelus lajille. Kirjoitin sen heti kun päätös tuli muutamaankin kertaan, mutta mitä enemmän olen asiaa pohtinut, sitä ikävämmältä asia pitkäaikaisseurauksineen vaikuttaa.

En ymmärrä sitä, miksi ei voida lähteä samoista periaatteista kuin vakkapa taistelulajeissa. Kehään kun noustaa, niin hereillä pitää olla ja koko ajan. Ja kyllä siellä pääosin ollaankin, tiedän kokemuksesta. Jos tällaiset säännöt kerran toimivat hyvin amatöörien kontaktiurheilussa, miksi ne eivät toimisi ammattilaisten SM-liigassa?
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
... Olisihan se outoa, jos esimerkiksi nyrkkeilyssä puhdas ja oikeaoppinen tyrmäys toisi rangaistuksen tyrmääjälle. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Tuossa jokin aika sitten kun ruotsin ainut kunnon paidaton nekkailija otti pahasti nekkunsa Ahfvenanmaalla järjestetyssä turnauksessa sai ottelun järjestänyt liitto ja "väärin" toiminut kehätuomari sanktiot syystä, että svenssoni annettiin lyödä tajuttomaksi. Urheilullisia perusteita keskeytykselle ei (minusta) ollut vielä ennen kuin viimeinenkin niitti oli jo osunut. Vähän siis kuten tapahtui Halmeellekin sen "nokikepin" (kuten valtiomiehemme vastustajaansa niin elegantisti kuvasi) toimesta.

Joten kyllä ainakin nyrkkeilyssä harrastetaan ottelujen jälkeisiä sanktioita. Viime päivinä olemme saaneet lukea myös, että jalkapallossa (Real Madridin tapaus), joka kuitenkin on vähän kiekkoa isompi ja vakavastiotettavampi laji toimitaan ihan samalla lailla. Amatööriurheilussa ovat panokset merkityksettömät ja siksi sen vertaileminen ammatilaistoimintaan on turhaa.

Tärkeintä on, että mahdolliset valitussäännöt ovat yksiselitteiset ja kaikille samat. Ja näinhän asiat ovat SM-Liigassa. Kelpaa minulle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En lähde kommentoimaan tuota ammattilaisnyrkkeilyn tilaa, koska se on loputtomassa suossa ollut jo pitkään. Se vie keskustelun sivuraiteille. En myöskään siitä kirjoittanut tai sitä tarkoittanut.

Oma pointtini on edelleen tämä:

puhdas taklaus voi johtaa rangaistukseen ja vastuu taklauksen osumisesta on taklaajalla. Jos taklattava pelaaja on esimerkiksi laidan vieressä ja kääntää selkänsä, osuma tulee ja seurauksena saattaa tulla loukkaantuminen. Taklaaja ei kuitenkaan välttämättä ehdi varautua siihen, että taklattava kääntää selkänsä. Koska Muukkosen linjan mukaan rangaistaan seurauksista taklaajaa, tämä johtaa tai saattaa johtaa vähitellen taklausten vähenemiseen

Itse ihmettelen, että tällainen asia ollaan noin vain valmiita nielemään Jatkoajan yleensä niin kriittisten kirjoittajien toimesta. Ainoastaan pelaajat laittavat vastaan.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Viestin lähetti cobol

puhdas taklaus voi johtaa rangaistukseen ja vastuu taklauksen osumisesta on taklaajalla. Jos taklattava pelaaja on esimerkiksi laidan vieressä ja kääntää selkänsä, osuma tulee ja seurauksena saattaa tulla loukkaantuminen. Taklaaja ei kuitenkaan välttämättä ehdi varautua siihen, että taklattava kääntää selkänsä. Koska Muukkosen linjan mukaan rangaistaan seurauksista taklaajaa, tämä johtaa tai saattaa johtaa vähitellen taklausten vähenemiseen

Itse ihmettelen, että tällainen asia ollaan noin vain valmiita nielemään Jatkoajan yleensä niin kriittisten kirjoittajien toimesta. Ainoastaan pelaajat laittavat vastaan.

Samoilla linjoilla. Eritoten lause "Puhdas taklaus voi johtaa rangaistukseen". Siis mitä ihmettä? Miten PUHDAS taklaus voi johtaa rangaistukseen? Ja onko vastuu aina taklaajalla? Jos pelaaja luistelee keskialueella pää alhaalla, niin tarkoittaako se sitä ettei häntä saa taklata laisinkaan, koska päähän osumisen riski on kohtalainen? Kohta meillä on nippu pelaajia, jotka pitävät päätään alhaalla kun tietävät että silloin kukaan ei taklaa. Pelottavaa...

Tai laidan lähellä nämä "selänkääntämiset". Onko sekin taklaajan vastuu, jos toinen viime hetkellä ennen osumaa kääntää selän?

En usko, että aivan tätä on tarkoitettu Muukkosen toimesta, mutta väkisinkin niskakarvat nousevat pystyyn sanamuotoa tavatessa.

Milloinkohan sm-liigassa aletaan näkemään reilua ja ronskia taklauspeliä muutenkin kuin vain yksittäisinä valopilkkuina? Omasta mielestäni taklaukset ovat yksi osa jääkiekkoa, ja ilman niitä se on yhtä osa-aluetta köyhempi.
 

Tinde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bajen, NY Rangers, Arsenal
Viestin lähetti cobol
Itse ihmettelen, että tällainen asia ollaan noin vain valmiita nielemään Jatkoajan yleensä niin kriittisten kirjoittajien toimesta. Ainoastaan pelaajat laittavat vastaan.

Tsot tsot. Satavarmasti vähintään 80% Jatkoaikalaisista on samaa mieltä kanssasi.

MUTTA, koska olen TÄYSIN samaa mieltä kanssasi, niin en ikävä kyllä voi sitä kertoa täällä palstalla, koska sääntöjen mukaan en voi kirjoitaa viestiä :"Olen samaa mieltä kanssasi". Ainoastaan jos minulla olisi jotain LISÄTTÄVÄÄ mielipiteeseesi tai jos olen sitä vastaan, on minulle annettu oikeudet kirjoittaa. Got?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös