Osa III: Jokerit-Kärpät 23.3.

  • 4 206
  • 57

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Meidän kannalta katsottuna homma ei hyvältä näytä. Joukkue ei näytä kestävän paineita riittävän hyvin eli lataus purkautuu virheisiin, jännittämiseen, mailan puristamiseen ja pikkurähinöintiin tappioasemassa. Lauantai voi muuttaa kaiken, mutta myös pahempaan suuntaan eli Kärpät korjaa lopulta voiton vieraissa. Arvio Jokerit-Kärpät 52-22-26.

Näkisin kaksi avainkysymystä:

1. Maalivahtipeli eli uskaltaako valmennusjohto luottaa Kari Lehtoseen. Itse luottaisin, sillä Jamie Ramin ongelmana tuntuu olevan jännitys tiukassa paikassa (ihan kuten kauden alussakin). Jos Lehtonen otetaan lauantaina maaliin, Lehtonen pelaa sitten loput playoff-pelit. Sitähän se merkitsisi. Onko hän siihen valmis? Toivottavasti.

2. Ykkösketjun on löydettävä itsensä. Paikkoja oli varsinkin Ilmalan aiemmassa koitoksessa, joten kiekot maaliin. Machulda-Pakaslahti-Rosa on vaan ihan yhtä pihalla kuin viime kautinen ykkösemme oli tässä samassa ottelusarjassa siihen aikaan...

Jos nuo kohdat saadaan ratkaistua, voitto on 100 prosentin varma Ilmalan pelistä. Jos pelkästään maalivahtipeli toimii, mutta ykkönen jatkaa kuutamointiaan, menee paljon vaikeammaksi.

Ja huomenna tarvitaan sitten KOKO hallin kannustusta etenkin mahdollisessa tilanteessa, jossa Kärpät johtavat :D
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Minä puolestani uskoisin, että Ram pelaa maalissa huomenna. Raato ei varmaankaan lähde yhden huonon pelin takia muuttamaan mitään. Raatohan jo ennakkoon totesi, että ei haittaa, vaikka Kärpät vie jonkun pelin. Mutta sairaan tärkeä peli on kyllä huomenna kyseessä. Toivotaan, että jätkät ei purista mailaa liikaa. Paikoista sisään, niin hätää ei ole.

Ja nyt ne jäähyt on sitten viimeinkin kitkettävä. Tuollaiseen kohellukseen, jota tänään nähtiin, ei enää ole varaa.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Täähän on just tätä...

Eli playoffia. Jos kaikki pelit voitettaisiin selvästi, niin hauskaa olisi, mutta ei suuria tunteita :)

Huomenna ollaan taas lähtötilanteessa, tosin voitolla on huomattavasti suurempi merkitys kuin tiistaisessa kohtaamisessa.

Ristiriitana on se, että jos saisi esittää toiveen, toivoisin että ottelu olisi tapahtumarikas, maalirikas, jännittävä, ja jokerit voittaisivat. Toisaalta katsomossa olisi helpompi istua, jos narrit kurittaisivat kärppiä selvästi. Mutta tiukan pelin voittaminen tuntuu aina paremmalta kuin näytöstyylinen murskavoitto.

Kävin just lisäämässä väriä päähän, eli mies alkaa olemaan edustuskunnossa huomista varten. Ei muuta kuin vähän enemmän jengiä Ilmalan Colosseumiin, ja VÄHINTÄÄN sama kannustus kuin viime tiistaina.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Vakio
Minä puolestani uskoisin, että Ram pelaa maalissa huomenna.

Niin minäkin. En usko vaihdoksia tehtävän. Toivon Ramin löytävän itsensä uudelleen - mutta pelkään kaverin jännittävän (siitä on kyse). Saas sitten nähdä. Kaikki tuki kuitenkin pelaavalle maalivahdille. Oli se sitten vaikka ukko mustalainen huomenna veskassa!
 

Roy

Jäsen
Painajainen toistuu

Valitettavasti - kylmä totuus.

Ihan sama kumpi Jokereilla maalissa, hurmos on päällä, historia toistaa itseään.

Nöyränä katseet huomiseen ja voittoon luottaen.
Kaikki laitetaan peliin - myös fanien osalta.
 

Remo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rami jännittää

Rami se siellä taitaa enemmän jännittää kuin Jamie konsanaan. Toivon että Rammer saisi jatkaa, Lehtoselle saattaa olla liian kova paikka. Tämä ei kyllä ollut hyvä merkki, kun veskaria jouduttiin vaihtamaan kesken ottelun, joten nyt kyllä pitäisi tehdä lopullinen päätös kummalla byyrarilla mennään loppuun asti. Tosin se loppu voi olla vähän turhan lähellä. Pakkovoitto huomenna, sarja ratkennee huomiseen matsiin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pk-seudun kausi näyttää aika vaisulta näin LA-areenalta kotiuduttua. Paha kommentoida tämän iltaista Oulun vääntöä, mutta mv-peli näyttää olleen kompastuskivi. Ram - liigan toiseksi paras veskari ei voi muuttua yhdessä matsissa imuriksi. Järki käteen Narrilassa ja Ram kylmästi maaliin huomennakin. Pohjoisamerikan miehet haluavat yleensä paikkailla mokansa jäällä. Toisin kuin herkät tsekit ja muut eurooppalaiset.

Bluesin kesälomalle lähtö on armoniskua vailla valmis ja niin on Jokerienkin, jos huomenna tulee nekkuun.

Lopun jäähyily ei näyttänyt tilastojen mukaan kovinkaan pahalta: Alanko 5+20, jollain kymppi mussuttamisesta, muut peruskakkosia. Saattoi jäähyily jopa tehdä hyvääkin pään tyhjennyksen kannalta, mutta on huono merkki playoff-joukkueesta, jos sen hermokontrolli ei ole kunnossa - vrt. HIFK kevään -99 sarjassa. Jatkuva sikailu materiaaliltaan huonompaa jengiä eli Tepsiä vastaan toi selkeän tappion. Se, mikä on ok runkosarjassa, ei enää toimi pleijareissa.

Raivo Summanen on nyt juuri stadin stressaantunein mies.
 

Ali Voima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
taistelu jatkuu...

Kärpät sai pelin kulkemaan oletettavaa on että huominen taisto on tiukempi kuin tiistain peli.

PS:Raivo on ilmeisesti käyttänyt Turkan konsulttiapua harjoituksissa sen verran komeasti kaverit osaavat loikkia parissa pelissa on jo nähty tyylikkäitä suorituksia:D
 
Viimeksi muokattu:

Kidd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Alaska Aces
Sanottakoon se ettei se kymppi tullut mussuttamisesta vaan filmaamisesta ja kohteena oli Rosa.
 

Hese

Jäsen
Suosikkijoukkue
Idän ihme
Mielenkiintoinen matsi luvassa. Mutta veikkaisin ja toivon että Jokerit vie ottelun nimiinsä. Pitkästä aikaa pääsee taas Areenalle katsomaan kunnon jääkiekkoa, mitä täällä Lappeenrannassa ei olla tällä kaudella pahemmin nähty...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti JHag
Pk-seudun kausi näyttää aika vaisulta näin LA-areenalta kotiuduttua. Paha kommentoida tämän iltaista Oulun vääntöä, mutta mv-peli näyttää olleen kompastuskivi. Ram - liigan toiseksi paras veskari ei voi muuttua yhdessä matsissa imuriksi. Järki käteen Narrilassa ja Ram kylmästi maaliin huomennakin. Pohjoisamerikan miehet haluavat yleensä paikkailla mokansa jäällä. Toisin kuin herkät tsekit ja muut eurooppalaiset. (...) Raivo Summanen on nyt juuri stadin stressaantunein mies.

Todella paha kommentoida tuota Oulun peliä kun olin pelin aikana ajamassa autoa Turusta Helsinkiin. Rohkenen kuitenkin. Aloittakoon Ram tänään maalissa jos niikseen katsotaan. OK, hyväksyn. Mutta jos minä saisin päättää, en juuri tässä ottelussa antaisi Ramille aloituspaikkaa. Ram pelasi epävarmasti runkosarjan kaikki viimeiset pelit ja erittäin epävarmasti ekassa ottelussa Kärppiä vastaan. Sama tahti jatkui sitten Oulussakin ja kuullun perusteella vieläkin epävarmempana.

Jokereiden henkinen tilanne on lukuisista eri syistä sellainen, että joukkue tarvitsee maalivahdiltaan erinomaisen tai hyvä plus eli normaalin playoff-pelin suorituksen. Ilman sitä saattaa tulla niin paljon ongelmia, että jatkopaikka jopa Kärppiäkin vastaan osoittautuu kaikkea muuta kuin helpoksi - jopa mahdottomaksi.

Siksi oman käsitykseni mukaan Jokerit eivät menettäisi mitään, jos Lehtonen lauantaina aloittaisi maalin suulla. Ram saisi koota itseään ja ei joutuisi välittömästi hirvittävien paineiden kohteeksi. Olen kontaktieni kautta hieman ymmärtänyt, että paineiden sietäminen ei välttämättä ole juuri tällä hetkellä Ramin vahvin osa-alue... Jos niin kävisi, että Ram aloittavana maalivahtina päästäisi nyt lauantaina 1-2 helppoa maalia, hänen pelinsä Jokereissa olisivat pelatut. En ottaisi sitä riskiä ollenkaan. Jos Lehtonen aloittaa ja joutuisi vaihtoon, mitä sitten? Juniori vaan vaihdettiin aikamieheen :D

Toivon kyllä todella, että peli kulkee kuten pitää ja oli maalissa sitten kumpi vaan, hän torjuu siellä ottelun alusta loppuun asti. Ykkösketjun on otettava vastuunsa. Samoin kapteeni Törmänen voisi NÄYTTÄÄ sen, miksi C-kirjain on ommeltu HÄNEN puseroonsa.

Näillä mennään.
 

Jantse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Team Thailand
Nahkiainen +7 Itä-Kaakko 10

Ei tämän nyt ihan näin pitäisi mennä...

Kolmas peli ja jo kaksi pipoa hukassa. Onneksi ko. päähineitä ei ole olemassa kuin ko. kappaleet, kiitos Kooman.

Jokerit on makkara.
 

martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Yksi kynnyskysymys tämän illan peliin on Summasen hermot.
Jos Raimo on käyttänyt näiden kahden otteluiden välisen ajan pääasiassa nuorille pelaajille huutamiseen, niin Jokerit on tiukoilla.

Onhan se täysin selvä, että kun juuri Summasen joukkueilla sattuu useahkosti pelin karkaamista käsistä niin syytä löytyy myös valmennuksesta...

Sen kyllä myönnän että jos Jokerit keskittyy pelaamiseen niin Kärpät on enemmän kuin tiukoilla. Varsinkin jos Viuhkolan vahingoittamisyritys onnistui toivotulla tavalla eli Viuhkola ei pystyisi pelamaan tänään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti martin
Yksi kynnyskysymys tämän illan peliin on Summasen hermot.
Jos Raimo on käyttänyt näiden kahden otteluiden välisen ajan pääasiassa nuorille pelaajille huutamiseen, niin Jokerit on tiukoilla.

Niin hassulta kuin se kuulostaakin, Summanen ei ole vielä kovin hermostunut huutaessaan. Jos Raato menettää tosissaan hermonsa ja uskonsa, se on aivan hiljaa. Tämä on pelaajien tiedossa, joten huutaminen ei satu eikä edes hätkäytä, paitsi untuvikkoja. Muutenkaan en pitäisi Summasen hermoja kynnyskysymyksenä. Pikemminkin näkisin niin, että a) Jokereiden maalivahtipeli ja b) ykkösketjun nouseminen vihdoin tasolleen sekä c) kapteeni Törmäsen esimerkillisyys ratkaisijana nyt esiin. Kaksi ensimmäistä ovat tärkeimpiä.
 

JannU

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Liverpool
Kärpät voittaa!

Jokereille tärkeä peli. Jos heille tappio tulee, ovat he kovan paikan edessä täydessä Raksilassa tiistaina! Jolloin myös rantapallot lentää kentälle:D

Kärpät voittaa tänään Jaffa-areenalla 3-4. Oikeus voittaa! Ja Jokereiden painajainen toistuu!:)
 

Jok3ri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Calgary Flames & Itä-Helsingin Noutajat
Ykkösketjun pelin pitäisi parantua, sekä Banham on ollut aika pimennossa viime matseissa. Josko nyt olisi Bonzon aika mättää maaleja. Kun Ram on maalissa, hän pelaa kuitenkin tasaisesti. Lehtonen on aivan eri asia. Hyvänä päivänä kaveri on ohittamaton, huonona..ööö...huono:confused: Vaikea valinta. Ikävä sanoa, mutta jos Kärpät voittavat tänään, on taas luvassa ennenaikainen kesäloma:(
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Banhamista sen verran, että miehellä ei juuri nyt ole kovin hyvät välit -tai sanotaanko sisäinen asema- Jokerien kanssa. En länkytä huvikseni, lähde on luotettava. FB on loppujen lopuksi, niin paljon kuin häntä arvostan ja HIFKiin mielelläni ottaisin, aika yksipuolinen snaipperi, joka tarvitsee onnistuakseen juuri oikeanlaiset pelimiehet ympärilleen. Frank olisi erinomainen joukkueen kuin joukkueen ykköspyssy, mallia Caloun HIFKissä ennen, mutta Jokereissa hänen ongelmansa on se, että muitakin tähtiä riittää ja Narrien peli ei pyöri Frankin ympärillä. Niinpä hänen odotetaan aika paljon tekevän sellaista, mitä snaipperi ei oikein osaa, eikä hänen välttämättä kuulukaan osata; pelintekemistä, puolustamista, blokkaamista, kahden suunnan peliä...etc. Jos kaveri on loistava snaipperi + osaa kaiken tämän, hän pelaa NHL:ssä hirmuliksalla eikä SM-liigassa.

Toivon, että Frank onnistuu, koska hän on helvetin hyvä jätkä ja mainio rockhenkinen hahmo. Kun muut Bluesin pelaajat toissa talvena vetivät punttitreenit kiltisti seuran verkkareissa, oli Frankilla useimmiten Lenny Kravitz -paita ja treenien jälkeen ihan Levikset päälle ja menoksi;)

Ja jos ei Jokereissa pääse ykköstykiksi, niin meillä olisi täällä Nordiksella yksi toinen seura, jonka ykköspyssyksi ja lemmikiksi Frank pääsisi ihan heittämällä:D
 

Remo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti JHag
Banhamista sen verran, että miehellä ei juuri nyt ole kovin hyvät välit -tai sanotaanko sisäinen asema- Jokerien kanssa. En länkytä huvikseni, lähde on luotettava. FB on loppujen lopuksi, niin paljon kuin häntä arvostan ja HIFKiin mielelläni ottaisin, aika yksipuolinen snaipperi, joka tarvitsee onnistuakseen juuri oikeanlaiset pelimiehet ympärilleen. Frank olisi erinomainen joukkueen kuin joukkueen ykköspyssy, mallia Caloun HIFKissä ennen, mutta Jokereissa hänen ongelmansa on se, että muitakin tähtiä riittää ja Narrien peli ei pyöri Frankin ympärillä. Niinpä hänen odotetaan aika paljon tekevän sellaista, mitä snaipperi ei oikein osaa, eikä hänen välttämättä kuulukaan osata; pelintekemistä, puolustamista, blokkaamista, kahden suunnan peliä...etc. Jos kaveri on loistava snaipperi + osaa kaiken tämän, hän pelaa NHL:ssä hirmuliksalla eikä SM-liigassa.

Toivon, että Frank onnistuu, koska hän on helvetin hyvä jätkä ja mainio rockhenkinen hahmo. Kun muut Bluesin pelaajat toissa talvena vetivät punttitreenit kiltisti seuran verkkareissa, oli Frankilla useimmiten Lenny Kravitz -paita ja treenien jälkeen ihan Levikset päälle ja menoksi;)

Ja jos ei Jokereissa pääse ykköstykiksi, niin meillä olisi täällä Nordiksella yksi toinen seura, jonka ykköspyssyksi ja lemmikiksi Frank pääsisi ihan heittämällä:D

Pakko myöntää, että tämä myös Frankin otteissa näkyy ja on näkynyt koko kauden. Henkilökohtaisesti olen arvostanut hänen taistelutahtonsa korkealle, koska vaikka hän ei ole ollut ihan itselleen sopivassa roolissa ja hänen pelilleen elintärkeitä maaleja ei ole syntynyt ihan odotettuun tahtiin, mies on mukisematta taistellut illasta toiseen. Hän ei ole kertaakaan oikein loistanut, mutta pienestähän nämä on kiinni. Toivoin juuri pleijareita silmälläpitäen Banhamille onnistumisia loppukaudesta, sillä yksi hattutemppu nostaa yleensä tällaisen kaverin pelin automaattisesti toiselle tasolle. Sääli ettei niitä onnistumisia tullut. Haluan kuitenkin uskoa että Banham parantaa eilisestä ja taistelee totutulla nikkarin raivolla ja jatkopelit sitten näyttävät mihin vie miehen tie. Sopimushan Jokereiden kanssa on myös ensi kaudesta.
 

spoonful

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Kärpät voittaa!

Viestin lähetti JannU


Kärpät voittaa tänään Jaffa-areenalla 3-4. Oikeus voittaa!

En tajua tätä JannUa. Jokerien voittaessa tapahtuisi joku vääryys? Mikä? Annetaan vaan paremman voittaa.

Itse pelistä, että kyllä Ram oli epävarma jo tiistain ottelussa, mutta silloin sillä ei ollut mitään merkitystä. Nyt perjantain ottelussa pari täydellistä nukahtamista olivat kohtalokkaita. Eivät ehkä muuten, mutta kun koko Jokerijoukkue ei sitten taistellut tosissaan voitosta. Sen näki jo aloituksista, nyt aloitusvoitot menivät pääsääntöisesti Kärpille. Mielestäni se kuvaa pelaajien asennetta jollakin tavalla.

Kärpillä on nyt henki päällä ja pelkästään se saa aikaan huiman taistelun jatkopaikasta. Jokereilla ei pelillisisti ollut vaikeuksia eilen, mutta maalit ratkaisevat, ja maalivahtipeli osaltaan.
En usko, että "historia toistaa itseään", sillä jokainen kausi ja jopa jokainen ottelusarja on erilainen. Vaikka nyt on tullut sama kaava, niin Jokereilla on taitoa ja tahtoa kääntää kurssia ja muuttaa historiaa.

Mutta paljon pitää vielä tapahtua. Esimerkiksi Machulda ei näytä olevan ollenkaan mikään play-off pelaaja. Hän ei pysty ratkaisuihin ja kun mies ei ole hyvä edes ylivoimapelissä (epävarma poikittaissyötöissä), niin taisi mies olla aivan väärä hankinta.

Taisi se tiistain voitto tulla liian helposti, nyt tilanne on täysin muuttunut. Paljon ratkaisee nyt se, kumpi joukkue saa tehdyksi avausmaalin.
 

drakon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa
Kokoonpano

Maalivahtina näyttää aloittavan Jokerien puolelta Lehtonen.
Muuten kentät pysyneet täysin samoina.

Erikoista, että oman maalin tehnyt Tuominen jatkaa edelleen ja viime vuoden sarjassa pirteästi esiintyneet Sainomaa ja Laine ovat viltissä. Onkohan näillä miehillä tulevaisuutta ensi kauden joukkueessa sopimuksista huolimatta?
 

Illuminatus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Taito
Missä Alanko?

Minkä rangaistuksen Alanko eilen sai? Teksti-tv:n mukaan miestä ei löydy kokoonpanosta. Tuskin loukkaantuminen on kyseessä eli hyllyttikö Summanen Alangon eilisen pelleilyn takia?

Niin ja Lehtonen näyttäisi olevan maalissa, mielenkiintoista.
Ja kohta hallille...
 

Polliisi

Jäsen
Suosikkijoukkue
#28
Kärpät tänään:

I - Aarnio - Viuhkola - Laukkanen

Aho-Kukkonen

II

Pyörälä - Pirjetä - Palsola

Lehtonen-Lotvonen

III

Harjula - Lievers - Potaichuk

Pitkänen - Jaakola

IV

Haataja - Jokinen - Saarenheimo

Myllykoski

13. hyökkääja Hamilton

Thomas maalissa.
 

Remo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Missä Alanko?

Viestin lähetti Cosmos
Minkä rangaistuksen Alanko eilen sai? Teksti-tv:n mukaan miestä ei löydy kokoonpanosta. Tuskin loukkaantuminen on kyseessä eli hyllyttikö Summanen Alangon eilisen pelleilyn takia?

Niin ja Lehtonen näyttäisi olevan maalissa, mielenkiintoista.
Ja kohta hallille...

Taitaa olla Rambon pelit Jokereissa pelattu, eli luulen Summasen tiputtaneen pelaavasta kokoonpanosta eilisen pelin takia. Ei uskaltanut Rami laittaa Banhamia ja Rosaa penkille. Voi, voi. Pahalta näyttää, toivotaan Lehtoselle unelmapeliä, itseluottamus on varmaan kovilla. Ainakin Jamie Ramin itseluottamus saatiin tällä liikkeellä lopullisesti murusiksi ?
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tärkeä peli...

Paikoista sisään, ei jäähyjä! En puhu tuloksesta, pääasia, että voitamme! Meikä lähtee Areenaan! ...juttu jatkuu pelin jälkeen!

TAISTELUA!:mad: :cool: :mad:
 

Janecky #91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ram oli eilen katastrofi, ei voi mitään. Jotenkin pelin luonnetta kuvasi se, että Kärpät johtivat ottelua kolmannen erän alussa 3-2, luomatta käytännössä yhtään todellista maalipaikkaa.
Käsittömästi paloivat kaksi erää ottelua hallinneelta - joskin tehottomasti - Jokereilta hihat tuon kolmannen maalin jälkeen ja tappio oli selviö. Lehtosen peluuttaminen tänään on ainoa oikea vaihtoehto. Vielä ei ole mitään hätää. Jokerit on parempi joukkue ja klaaraa kyllä homman, jos pelaa omaa peliään eikä syyllisty älyttömyyksiin. Avausmaali olisi myöskin kova sana..

Hihat paloivat eilen ikävä kyllä monella jokerifanilla myöskin katsomossa ja muutama syyllistyi sellaisiin temppuihin mitä ei soisi katsomoissa näkevän (tuopin heittelyt katsomoon jne.). Kaikkihan siellä huutelivat kännistä ja vitutuksesta johtuen mitä sattuu, mutta pahasti överiksi menneet huudot ovat kuitenkin vielä kaukana todellisesta väkivallasta, johon muutama syyllistyi. Provosointia tai ei, mutta ainakaan näitä tuoppien heittäjiä ei alakatsomosta kukaan pystynyt provoamaan. Tyhmää. Vitun tyhmää.
Omasta puolestani pyydän anteeksi moista käytöstä, myös niitä huutoja, ja toivon, että ainakin yksi putkaan päässyt kannattaja alkaa jatkossa miettimään tarkemmin mihin asti kiukku on hyvä päästää.
Miettimiseen on aikaa, sillä oulusta on krapulaisena pitkä kotimatka yksinään ja pahimmassa tapauksessa ilman rahaakin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös