Omat koirat purevat HIFKta?

[leivoja]

Omat koitrat purevat HIFKta?

Mistä mahtaa johtua se, että aina kun pelaaja potkitaan pois
IFKsta, tulee siitä pelimies toisessa jengissä?

Salmelainen, Kalto, Lundell, Hagman jr, Molin, Bisset...

Listaa voisi jatkaa vaikka miten pitkälle.

Ja mitä sitten ensi kausi tuokaan tullessaan?

Nieminen syttyy Raipen vierellä, Laiska-Lasse Oulussa jne.

Asiallisia kommentteja kaivataan, ei mitään vinoiluja siitä miten
p¤%&a IFK on!!

 

[Mad E]

Yleensä seuranvaihdos piristää pelaajaa kuin pelaajaa. Ainakin vähäksi aikaa kun pitää "näyttää" taitonsa uudelleen. Jos on monta vuotta samassa joukkueessa, tai vaikkapa samalla työpaikalla, sitä jotenkin jämähtää vanhoihin rutiineihin.
Toki valmentajan vaihdokset ja toisten pelaajien vaihtuminen vaikuttaa mutta vasta seuranvaihdos "vapauttaa". Tämä ei koske läheskään kaikkia pelaajia, onhan monia jotka ovat pelaneet (lähes) koko uransa samassa jengissä mutta yllättävän moni kuitenkin tuntuu hyötyvän seuranvaihdosta.

 

[Timbit]

Tuskinpa tuohon mitään mystistä liittyy. Joskus vaan yksittäisellä pelaajalla ei natsaa jossain tietyssä porukassa, ja joukkueen vaihtamisen myötä peliesitykset paranevat. Joskus vaihtaminen ei vaikuta esitykseen, joskus huonontaa. Syy voi olla joukkuehengessä, valmentajassa, henkilökemiassa, jossain muussa. Eikä IFK tuossa asiassa ole mikään poikkeus, eiköhän asiat mene jotakuinkin noin joukkueesta riippumatta.

 

[Korak]

Niin, ja omassa joukkueessa on taistellut paikasta 4-ketjussa, päässyt toiseen joukkueeseen ja saanut paikan ykkös- tai kakkosketjussa, niin onhan se vähän eri asia.

 

[mixu]

Listassa olevista pelaajista suurin osa sai hyvän näyttöpaikan mutta heistä ei ollut sen paikan täyttäjiksi.
Salmelainen ja Hagman jr ovat ainoita joita kaipaan.
Eikä kai kukaan voi väittää että Lundell olisi onnistunut muissa joukkueissa?

 

[toimittaja]

Eri mieltä.

Tuo lista on helppo kommentoida. Kalto ja Lundell olivat HIFK:ssa saman tason pelimiehiä kuin viime kaudellakin.
Salmelainen oli HIFK:ssa jo hyvä, 'valmentaja' ei antanut peliaikaa ja mies lähti muualle. Nyt on jo ikääkin tullut lisää sen verran että peli paranee entisestään.
Hagman oli nuori jannu joka ei kunnolla mahtunut sen aikaisen HIFK:n pelaavaan kokoonpanoon ja lähti hakemaan peliaikaa muualta. Järkevä teko mutta toivottavasti joskus palaa 'kotiin'.
Molin ja Bisset...täysin vääräntyyppisiä pelaajia M.Eavesin 'pitkä päätyyn ja perään' tyyliin.

On totta että HIFK:sta on viime vuosina lähtenyt liikaa hyviä junnuja muualle. Ymmärrän täysin että tarvitsevat enemmän peliaikaa kuin mestaruutta tavoittelevassa jengissä olisi tarjolla mutta voisi HIFK hoitaa asian tyylikkäämminkin esim. vuokrasopimuksilla. Taitaa olla muutos parempaan tässä asiassa jo tehty.

Eiköhän joka jengistä löydy riman alittajia. Syitä voi olla niin monia että ei viitsi edes luetella. Kyllä te tiedätte...

 

[Tj]

Viime aikojen parhaat esimerkit Jypiläisittäin tuosta mystisestä seuranvaihdoksen aiheuttamasta euforiasta ovat Petr Ton ja Timo Vertala. Ton jopa istui Bluesissa välillä penkillä eikä voi kuin ihmetellä, miten siellä ei miehen potentiaalia kyvetty käyttämään hyväksi. Samaa ihmetellään varmaan tampereella Vertalan suhteen. En todellakaan olisi uskonut miehen nousevan Sm-liigan tähtipelaajaksi ja lähtevän sinne Montrealiin, johon hänet aikanaan varattiin.

 

[Musta87]

Tonohan itse kommentoi tuota aikaa Bluesissa, (ja myös Jokereissa) siten että siellä häntä peluutettiin puolustavassa roolissa, jossa ei kokenut olevansa omimmilaan. Oivaa pelinlukua kyseisten seurojen valmentajilta :D Vertsi sen sijaan sai paikkansa näyttää hyökkäystaitojaan myös JYPissä, mutta jostain syystä hanat aukesivat vasta kirvesrinnoissa. Olisiko syynä olleet sitten melkoiset kotikylän odotukset, en osaa sanoa. Hauska nähdä mihin suuntaan kääntyvät nyt mm. Kankaanperän (siis HPK:n käden) ja Pesonen urat.

 

[JHag]

Osataan sitä muuallakin...

...kuin HIFKissä pistää nuoria lupauksia muualle kasvamaan tai sitten vanhempia mäkeen kun ei heti ensi kaudella natsaa 50 pinnan verran (siltä ainakin tuntuu joskus).

Esim. nuo naapurin narrit -- nämä ainakin tulivat mieleen sieltä lähteneistä ja muualla ainakin jollain mittakaavalla menestyneistä: Jani Hassinen, Kai Nurminen, Veikko (kyllä! tason nousu jokereista hifkiin oli suuri), Eero Somervuori (Aravirran ekassa euromiehistössä), jo em. Ton, Toni Dahlman...ja narripakan asiantuntijat muistavat heti monta muutakin.

Tästä trendistä, tai kuten Tami sanoisi: tendenssistä, ei voida päätellä sen syvällisempää kuin, että isot menestyvät joukkueet hakevat pelaajia signatessaan aina täsmäaseita tiettyyn rooliin. Jos homma ei onnistu, pelaaja saa katsella uutta seuraa. Vaikka hänellä olisi monia muita hyviä ominaisuuksia. Ja mitä tulee omiin junnuihin, niin siinä on suomalainen perisynti lajissa kuin lajissa, että niiden joko ei anneta kasvaa rauhassa (liian iso rooli liian pienille harteille) tai sitten niiden ei anneta edes yrittää (sama päinvastoin). Tästä poislukien lähinnä TPS.

Vähän jo etukäteen hirvittää miten käy Grünnin, Viitaluoman, Pikkaraisen, Honkasen, Lambergin esimerkiksi. Etteivät vaan mättäisi maaleja HIFKin verkkoon parin kauden päästä ihmeellisen värinen paita päällä (esim. sinipunainen ilman koffia!).

Ja, by the way, pidän suurena ihmeenä jos Laiska-Lasse breikkaa Kärpissä. Erään tuntemani Tappara-fanin sanoin, jotka kuulin kun Lepo-Lasse tuli HIFKiin: "mies on kuin pystyyn nostettu veltto kyrpä". Silloin en uskonnut, nyt uskon! Vai olisiko Oulussa päin sellaista käärmekeittoa, jolla saisi asennetta. Taitojahan on.

 

[Svante]

Kyllä asia on niin, että valmentajilla on oma näkemyksensä miten peliä tulisi pelata ja tähän systeemiin tarvitaan määrätyn tyyppisiä pelaajia. Myös sellaisia, jotka eivät loista jossakin pistepörssissä. Kaikilla tulee nykyään olla oma roolinsa valmentajan näkemykseen.
On valmentajia, jotka kaavailevat joitakin pelaajia tiettyyn tehtävään, joka ei sittenkään ole pelaajan vahvoja puolia ja pelaaja epäonnistuu (virhe arvio valmentajalta) tai kyllästyy ja passitetaan toiseen joukkueeseen, jossa saa hyödyntää omia vahvoja puolia ja menestyy.
Sitten saattaa tekijänä olla myös ns. pukukoppikäyttäytyminen.
Ihmiset eivät aina tule toimeen toistensa kanssa ja näinollen on ehkä paras päästä eroon "vaikeista" tapauksista, vaikkakin on hyvä pelaaja. Sitten löytyy pelaajia jotka eivät halua määrättyä pelaajaa mukaan ryhmään valmentajan valinnoista huolimatta.
(esim. IFK ja Kari Jalonen) Silloin on parempi päästä eroon yhdestä kun suuremmasta määrästä.

Kuten Curre Lindström aikoinaan sanoi: "menestys on pienistä asioista kiinni".

Me kannattajat emme aina tiedä kaikkea mitä taustalla tapahtuu, valitettavasti.

Mitä tulee omien junioreiden peluuttamiseen niin en usko millään Suomen poikkeavan negatiivisesti siinä etteikö antais omille junioreille mahdollisuuden. Kertokaa te, jotka tiedätte missä maassa pääsarjan joukkueet antavat paremmin tilaa omille junnuille (ja missä lajeissa)??

Mitä IFK:hon tulee olisin itse nähnyt Olli Ahosen ja Kari Kalton vieläkin IFK:n paidassa. Valmentajat (ja ehkä pelaajat) näkivät aikoinaan tilanteen eri lailla.

 

[topivl]

Toimiipa toi toisinpäinkin. Menneinä vuosina Moberg on hankkinut monen "huippupelaajan" IFKhon kuihtumaan. Parhaiten muistan Teppo Kivelän, joka voitti pistepörssin HPKssa, mutta IFKssa hyytyi todella pahasti. Onhan näitä..

 

[JHag]

Viestin lähetti Svante


Mitä tulee omien junioreiden peluuttamiseen niin en usko millään Suomen poikkeavan negatiivisesti siinä etteikö antais omille junioreille mahdollisuuden. Kertokaa te, jotka tiedätte missä maassa pääsarjan joukkueet antavat paremmin tilaa omille junnuille (ja missä lajeissa)??

Mitä IFK:hon tulee olisin itse nähnyt Olli Ahosen ja Kari Kalton vieläkin IFK:n paidassa. Valmentajat (ja ehkä pelaajat) näkivät aikoinaan tilanteen eri lailla.

-Mielestäni Suomi on muissakin kuin joukkuelajeissa hassannut suuren määrän nuoria lahjakkuuksia. Mm. yleisurheilussa, missä menestytään hyvin junnujen EM- ja MM-tasolla, mutta kun pitäisi siirtyä aikuisten sarjaan, hyydytään. Tästä on esitelmöinyt mm. kestävyysvalmentaja Kari Sinkkonen, jonka mielestä Suomen pieni väestömäärä suhteutettuna suureen urheilufanaattisuuteen on pohjaan polttava yhdistelmä. Uintivalmentaja Kari Ormo on niin ikään ollut sitä mieltä, että Suomen uinti on menettänyt monta lahjakkuutta jo ennen Kasviota/Sievistä ylitreenaamiseen. Myös futiksessa menestytään junnujen MM-tasollakin, mutta eipä juuri miehissä (vaikka Albania kaatuikin, asiaa!). Puhuin siis kiekon lisäksi myös suomalaisesta urheilumentaliteetista yleensäkin. Ja koska jääkiekko on osa (tärkein/suosituin osa!) Suomen urheilua, on sama mentaliteetti vallalla sielläkin. Huipulle ja nopeasti. Nyt tilanne on paranemaan päin jokaisella rintamalla.

Muista maista tulee mieleen maailman ykköslaji eli jalkapallo, jossa on enemmän kuin tavallista, että pelaaja nousee huipulle omassa, alkuperäisessä seurassaan. Oman juniorikoulun tuloksena. Näin Espanjassa, Italiassa, Englannissa, Saksasssa..Värväytyminen muihin jengeihin/maihin tapahtuu vasta pelaajan jo ollessa jonkinasteinen tähti. Poikkeuksiakin tästä on, totta helvetissä, onhan laji maailman suurin, mutta enemmän futista seuraavat tietävät mitä tarkoitan: tämä on ollut yleistrendi.

Ja takaisin pienempiin ymyröihin: minunkin mielestäni Kalto ja erityisesti Olli Ahonen kelpaisivat takaisin milloin tahansa. Ollin ongelma taisi olla se, että jengissä pelasi jo kaksi muuta puolustavaa sentteriä: Soosi Sihvonen ja Aki Uusikartano (kuka muistaa..?). Nyt olisi duunarisentterille käyttöä!

 

[Rebel]

Viestin lähetti topivl
Toimiipa toi toisinpäinkin. Menneinä vuosina Moberg on hankkinut monen "huippupelaajan" IFKhon kuihtumaan. Parhaiten muistan Teppo Kivelän, joka voitti pistepörssin HPKssa, mutta IFKssa hyytyi todella pahasti. Onhan näitä..

Todellakin totta, nykyisin trendi on se, että nuoria pelaajia lähtee Helsingistä kehittymään muualle. Ennen se oli taas sellainen, että ostettiin IFK:hon tähtiä muualta, Peltola,Kivelä ja Ahola räikeimpinä esimerkkeinä. Jokainen saapui tähtenä ja floppasi täysin IFK:ssa. Ahola sentään vaihtoi turkuun, jossa saikin hieman nostetta uralleen, Kivelä ja Peltola sammuivat lähes täysin. Jossain vaiheessa muistan itsekin ajatelleeni, että eihän noita tähtiä kannata IFK:hon ostaa, kun ne kuitenkin floppaa samantien. Tällä hetkellä suunta on onneksi toinen, omat erittäin hyvät junnut pelaavat voittoja IFK:lle, IFK:na, eli IFK:lle ominaisella taklaavalla tyylillä.

 

[Svante]

JHag:

Et olisi maininnut Kari Sinkkosta etkä Kari Ormoa. Mielestäni heidän touhunsa haisee.

Mitä tulee omiin junnuihin ja niitten tason laskemiseen aikuisiässä niin väitän, että eräs tekijä on tulevaisuus. Eli Suomessa ei ole ollut mahdollisuutta elättää itseään urheilemalla.
Työelämään siirtyessään kiinnostus on siirtynyt muualle kuin harrasettavaan urheiluun.

 

[JHag]

Viestin lähetti Svante
JHag:

Et olisi maininnut Kari Sinkkosta etkä Kari Ormoa. Mielestäni heidän touhunsa haisee.

Mitä tulee omiin junnuihin ja niitten tason laskemiseen aikuisiässä niin väitän, että eräs tekijä on tulevaisuus. Eli Suomessa ei ole ollut mahdollisuutta elättää itseään urheilemalla.
Työelämään siirtyessään kiinnostus on siirtynyt muualle kuin harrasettavaan urheiluun.

-Sinkkosen kyllä, onhan hän 70-luvun guruja. Mutta Ormo tuskin on kollegoitaan (siis maailmalla) pahempi. Vaikka äijien menetelmät olisivatkin valonarkoja, oli heidän jutuissaan pointti. Siksi mainitsin heidät oikein nimeltä. En ole kummankaan tyypin ihailija, vaikka varsinkin Ormon tuloksia ja asiantuntemusta arvostankin. Puhehan oli junioreiden tasonlaskusta ja puhkitreenaaminen (esim. douppaaminen) on varmasti ollut pääsyynä aikaisemmin ja varsinkin kiekon ulkopuolella.

Nykyisinhän ammattilaisongelmaa ei enää sinänsä ole, sillä huiput ovat ammattilaisia lajissa kuin lajissa. Ongelma on kuitenkin siinä, että jotain tarttis tehdä uran jälkeenkin tuossa kolmevitosena viimeistään. Ja urheilusta ei varsinaista eläkettäkään kartu. Joku kaukaa viisas parikymppinen saattaa ajatella näitäkin juttuja...ne, jotka pääsevät NHL:ään tai futishuipulle ovat kuitenkin aika vähissä. Muilta rahantulo loppuu, kun ammatinharjoittaminen loppuu ja harvalla on taskussaan fyrkat loppuiäksi.

Joku merkitys on varmasti myöskin valmentaja-aineksella. Eihän sinne ainakaan ennen hakeutunut kuin alkoholisoituneita ex-jumppamaikkoja (kevyt kärjistys!), joiden eväät katsoa nuorta urheilijaa kokonaisena ihmisenä olivat varsin rajalliset. Menestyvä nuori on tälle porukalle ennemminkin pikainen pääsylippu hyvään asemaan eli arvostetuksi ja taloudellisestikin menestyväksi valmentajaksi. Tämä tuli väkisinkin mieleen esimerkiksi tapauksen Vakkuri-Okkonen yhteydessä...

 

[mixu]

Vielä Lundelista

Tänään 27 torjuntaa ja 12 päästettyä vajaamiehistä Hpk:ta vastaan...vieläkö joku ihmettelee että Hifk (ja moni muukin joukkue) on luopunut Lundelista.

 

[OldTimeHockey]

No jaa

En minä tässä mitään sen kummempaa ilmiötä tai Tamin sanoin tendenssiä näe. Toiset pelaajat kehittyvät pelaajasiirron jälkeen, toiset katoavat jäljettömiin tai jämähtävät paikalleen.

Kelataanpa läpi tuo avausviestin lista:

Salmelainen jr - Ei ole minusta kehittynyt mitenkään odottamattomasti, vaan nimenomaan huippulahjakkaan juniorin tavoin. Olisi melko varmasti breikannut HIFK:ssakin viime loppukaudesta väen vähennyttyä. Sääli, ettei mahtunut Ikan kuvioihin.

Kalto - Pelasi HIFK:ssa nelosketjussa ja kävi välillä kokeilemassa ylivoimaa. Pelaa Bluesissa nelosketjussa ja käy välillä kokeilemassa ylivoimaa. Ei ole minusta mitenkään erityisesti harpannut eteenpäin, vaikka on toki iän ja kokemuksen myötä kehittynyt pelillisesti.

Lundell - Ei ole Lundell vakiinnuttanut paikkaansa missään muuallakaan yhtään sen enemmän kuin HIFK:ssa. Rahkeet eivät näemmä riitä korkeimmalle tasolle.

Hagman jr - Pikku-Hakkiin keskustelun asetelma istuu ehkä parhaiten. Sai näytönpaikkoja HIFK:ssa aina ykkösketjua myöten, muttei saanut mitään aikaiseksi. Divarivuosi oli uran kannalta hyvä ratkaisu, muuten olisi saattanut vajota V-P Nutikan kaltaiseksi menneeksi lupaukseksi.

Molin ja Bissett - 96-97 HIFK:ssa ei toiminut mikään. Syitä on iso liuta. Molin ja Bissett pelasivat huonosti eikä syy ollut peliajassa.

Näitähän siis löytyy, joiden ura on jatkunut suotuisasti - ellei peräti saanut nosteen - HIFK:sta lähtemisen jälkeen, mutta päinvastaisiakin esimerkkejä on. Muistaako kukaan enää esim. sellaisia huippulupauksia kuin Petri Aaltonen tai Tommi Hämäläinen? Myös HPK:n hylkäämä Marko From oli nuorisomaajoukkuemies ja muistaakseni myös NHL-varaus, mutta niin vaan näyttää jämähtävän divarijyräksi.

 

[tiki10]

Re: Vielä Lundelista

Viestin lähetti mixu
Tänään 27 torjuntaa ja 12 päästettyä vajaamiehistä Hpk:ta vastaan...vieläkö joku ihmettelee että Hifk (ja moni muukin joukkue) on luopunut Lundelista.

Lundell oli kyllä luokattoman surkea HIFK:ssa.
HPK:ssa taisi kuitenkin pelata muutaman hyvänkin pelin???
(korjatkaa jos muistan väärin)

Mutta, jos vastustaja tekee 12 maalia, niin en millään voi uskoa että se olisi vain maalivahdin vika.
Missä puolustuspelaaminen???

Ei tämä tappio varmasti Lundellin itseluottamukselle hyvää tee, mutta uskoisin että koko Lukon joukkue voisi mennä itseensä.
Ei tainnut vaan pelaaminen ja varsinkaan puolustaminen kiinnostaa.

(ja tämä sitten yhtään HPK:ta vähättelemättä)