Nyt vituttaa!

[C.Orr]

Naurettavaa tämä jauhanta yleisömääristä. Ne ovat ihan siedettäviä. Jos esim pelattaisiin vielä Nordiksella, niin taitaisi olla niin, että kaikki kotipelit olisivat olleet loppuunmyytyjä. Mikä vitun tarve on verrata hallin kapasiteettiin, älytöntä.

Kun olet useaan otteeseen mainostanut olevasi elinkeinoelämän ja politiikan näköalapaikalla niin sinulla tulisi olla substanssiosaamista vastata kahteen helppoon kysymykseen:

- Miten on mahdollista, että Jokerit tekisivät tappiota vaikka Areenan jokainen kotiottelu olisi loppuunmyyty nykyisillä lippujen hinnoilla?
- Vaikuttaako edulliset lippujen hinnat (suhteessa joukkueen palkkakuluihin) yleisömääriin?

Luulisi sinun toimitusjohtajana ymmärtävän hieman taloudenkin päälle. Jokerit myyvät maailman toiseksi parasta tuotettaan isolle asiakaskunnalle valtavalla tappiolla. HIFK myy maailman neljänneksi tai viidenneksi parasta tuotettaan pienemmälle asiakaskunnalle varsin mukavalla voitolla.

Mikäli Jokerit hinnoittelisivat lippujen hinnat vastaamaan joukkueen kulurakennetta, olisivat lippujen hinnat niin korkeat, että keskiverto Mestis joukkueenkin ottelut keräisivät enemmän yleisöä. Siksi on naiivia ampua raketteja taivaalle juhlien Jokereiden suurempia yleisömääriä verrattuna vaikkapa HIFK:n vastaaviin.

En ole kanssasi samaa mieltä siitä, että jauhanta yleisömääristä olisi naurettavaa. Se on nykyisin asetuksin turhanpäiväistä.

 

[ss74]

Siksi on naiivia ampua raketteja taivaalle juhlien Jokereiden suurempia yleisömääriä verrattuna vaikkapa HIFK:n vastaaviin.

Olisi kiva tietää paljonko yleisökeskiarvo on oikeasti suurempi. Viimeaikoina ilmoitetuissa yleisömäärissä on varmaan mennyt numerot 6 ja 9 keskenään sekaisin.

 

[haukka]

En ole kanssasi samaa mieltä siitä, että jauhanta yleisömääristä olisi naurettavaa. Se on nykyisin asetuksin turhanpäiväistä.

Ellen väärin muista, ignoorasit minut jo kauan sitten, ja kaiken lisäksi jauhat jatkuvasti valheita henkilöstäni. Nämä kaksi tosiasiaa kertovat selvää kieltään, että joku on päässyt jonkun ihon alle, kiintoisaa.
Olen, hämmästyttävää kyllä, samaa mieltä kanssasi yleisömääräjauhannasta. Tekstisi alkuosaan en ota mitään kantaa, kun en edes siitä kirjoittanut. Yritäpä joskus ymmärtää lukemaasi ja koita edes pysyä totuudessa, mitä tulee alatyylisiin kommentteihisi henkilökohtaisuuksista.

 

[C.Orr]

Ellen väärin muista, ignoorasit minut jo kauan sitten, ja kaiken lisäksi jauhat jatkuvasti valheita henkilöstäni. Nämä kaksi tosiasiaa kertovat selvää kieltään, että joku on päässyt jonkun ihon alle, kiintoisaa.
Olen, hämmästyttävää kyllä, samaa mieltä kanssasi yleisömääräjauhannasta. Tekstisi alkuosaan en ota mitään kantaa, kun en edes siitä kirjoittanut. Yritäpä joskus ymmärtää lukemaasi ja koita edes pysyä totuudessa, mitä tulee alatyylisiin kommentteihisi henkilökohtaisuuksista.

Mihinkään henkilökohtaisuuksiin en ole mennyt. En ylä- tai alatyylisiin. Henkilö, joka ei kritiikkiä ja/tai eriäviä mielipiteitä kestä voi toki sen sellaisena kokea. Onhan sinulla mittavaa näyttöä lyhyen palstahistoriastasi aikana mm. siitä kuinka sananvapautta pitäisi rajoittaa sellaisten henkilöiden kohdalla jotka eivät kanssasi ole samaa, kuinka jollain on lääkkeet ottamatta, kuinka joku on tyhmä ja/tai narsisti, kuinka joku on molo jne. Lista on pitkä nimenomaan näistä sinun henkilökohtaisuuksista ja erityisesti mainostamistasi alatyylisistä sellaisista.

Mutta asiaan. Kuten arvasinkin, et pysty vastaamaan kysymyksiin. Kummallista sen sijaan on se, että sinä toistuvasti väität, että sinun kanssasi erimieltä olevat henkilöt eivät ymmärrä lukemaansa. Muut ovat siis tyhmiä. Ja sitten vielä kutsut muita narsisteiksi.

Mutta jatka vain käsiesi heiluttelua, olkiukkojen rakentelua ja lillukan varsiin tarttumista. Sitä tarvitaankin monissa luottamustoimissasi.

Ja ettet pääse jälleen kerran harjoittamaan itsemoderointia niin muutama sana ketjun aiheesta. Vituttaa se, että KHL:n mukana Jokeripalstalle on tullut kirjoittaja, jonka jutuissa ei ole päätä eikä häntää.

 

[attendo]

Täällä on nyt ollut keskustelua yleisömääristä ja itse haluan sanoa vain sen, että nykyisillä peliesityksillä ei ole mikään ihme ettei yleisö löydä hallille. Se on ihan turha puhua KHL:n hyvästä tasosta jos oman joukkueen suorittaminen on ala-arvoista. Pelataan saatana ranteet löysinä illasta toiseen kotiyleisön edessä, ni ei ole ihme että vituttaa. Ja kyllä mua vituttaa myös toi suhmurointi jatkon suhteen ja epäilen, että tolla voi olla vaikutusta myös pelaajiin. "Helmikuussa tehdää jatkosopimus KHL:n kanssa" haista sinä Hjallis äitis vittu! Vittu mitä maksavan yleisön aliarvioimista taas. Tässä pitää ostaa poff-kausari (vittu mikä vitsi ku ei tää jengi poffeihin pääse) ilman varmuutta siihen, missä sarjassa pelataan ensi kaudella eli mihin sarjaan hyvitykset menee. Ja varmaan vaikuttaa tosiaan pelaajiin, kun täyttä varmuutta ensi kauden sarjatasosta ei ole. Tää homma on tällä hetkellä kaikkea muuta kuin ammattitaitoisella pohjalla. Tulevaisuus on täysin veli venäläisen kädessä ja meidän käteen jää lopulta vain paskapaperi ja helvetinmoinen sotku. Ja joo nyt pitäis nauttia peleistä vielä kun voi, mutta millä vitulla voi nauttia luokattomasta pelistä kun syötöt on hiljaisia ja summittaisia. Torstaina Vladivostok ja lauantaina Kunlun. Ei vittu ranteet auki saatana!

 

[attendo]

Ja se vasta vituttaakin kun nykyään pelin ollessa käynnissä mainostetaan jotain veikkauksen live-vetoja tai sitten se hölisee omiaan. Turpa kiinni kun peli käy!

 

[Clubittaja]

Mihinkään henkilökohtaisuuksiin en ole mennyt. En ylä- tai alatyylisiin. Henkilö, joka ei kritiikkiä ja/tai eriäviä mielipiteitä kestä voi toki sen sellaisena kokea. Onhan sinulla mittavaa näyttöä lyhyen palstahistoriastasi aikana mm. siitä kuinka sananvapautta pitäisi rajoittaa sellaisten henkilöiden kohdalla jotka eivät kanssasi ole samaa, kuinka jollain on lääkkeet ottamatta, kuinka joku on tyhmä ja/tai narsisti, kuinka joku on molo jne. Lista on pitkä nimenomaan näistä sinun henkilökohtaisuuksista ja erityisesti mainostamistasi alatyylisistä sellaisista.

Mutta asiaan. Kuten arvasinkin, et pysty vastaamaan kysymyksiin. Kummallista sen sijaan on se, että sinä toistuvasti väität, että sinun kanssasi erimieltä olevat henkilöt eivät ymmärrä lukemaansa. Muut ovat siis tyhmiä. Ja sitten vielä kutsut muita narsisteiksi.

Mutta jatka vain käsiesi heiluttelua, olkiukkojen rakentelua ja lillukan varsiin tarttumista. Sitä tarvitaankin monissa luottamustoimissasi.

Ja ettet pääse jälleen kerran harjoittamaan itsemoderointia niin muutama sana ketjun aiheesta. Vituttaa se, että KHL:n mukana Jokeripalstalle on tullut kirjoittaja, jonka jutuissa ei ole päätä eikä häntää.

haukka tosiaan kannatta jättää ihan omaan arvoonsa, hän ei pysty tuottamaan minkäänlaisia päivänvaloa kestäviä argumentteja.

Olet tosiaan oikeassa siinä, että taloudellisessa mielessä Jokereiden yleisömääristä on aivan turhaa puhua. Mutta kiinnostuksen mittarina se on edelleen tärkein. Jokerit myy lippuja isoilla aleilla, mutta siltikään hallissa ei todellisuudessa käy edes 9000 silmäparia. Tämä kertoo mm siitä, että joukkue on rakennettu todelliseksi HMV-eurohokituur joukkueeksi, kuin myös siitä, että kiinnostus namusetien rahoittamaa KHL:ää kohtaan on häviämässä.

Olen itsekin tällä kaudella muutaman Liigapelin katsonut, ja onhan se sarja tasollisesti kamalaa kuraa verrattuna KHL:ään. Sieltä kuitenkin löytyisi sellaisia tunne-elementtejä, joita ei KHL:ssä voi saada, joten sarjojen tasoja ei "fani" voi verratta pelkästään analyyttisesta näkökulmasta.

Pro-KHL ihmiset voivat katsoa sarjaa myös jatkossa nauttien kiekon laadusta, mutta toivottavasti ilman Jokereita.

 

[Sako]

itse haluan sanoa vain sen, että nykyisillä peliesityksillä ei ole mikään ihme ettei yleisö löydä hallille.

Vai pitäisikö sanoa niin päin, että ihme kun on noinkin paljon kamalalla peliesityksellä?

 

[attendo]

Vai pitäisikö sanoa niin päin, että ihme kun on noinkin paljon kamalalla peliesityksellä?

Voi sen kai sanoa noinkin. Moni on varmaan samanlainen kuin mä, että menee hallille ja ajattelee "josko se peli tänään aukeis". Sitten pelin jälkeen kävelee autolle mielessään kiroillen ja sadatellen. Tätähän se on varmaan kaikkien joukkueiden kannattajilla aika ajoin. Urheilua seuraavat ja jotain joukkuetta aktiivisesti kannattavat oppivat väkisin erilaisia keinoja vitutuksen hallitsemiseen ja siinä mielessä tämä on hyvä koulu noin muutakin elämää varten.

 

[MR8]

Vituttaa, että viihdyin todella huonosti eilen matsissa. Seuraavaksi menossa Kunlun-peliin ja voipi olla, että sen jälkeen tulee pidempi tauko.

Ja vielä kertauksena:

1. Älkää lukeko nimimerkin "haukka" viestejä.
2. Jos kuitenkin luet, niin älä missään nimessä vastaa nimimerkin "haukka" viesteihin.
3. Nauti hieman kivemmasta Jatkoajasta.

 

[haukka]

Kuten arvasinkin, et pysty vastaamaan kysymyksiin.

Suotakoon minulle vielä tämä vastausviesti, kun sitä oikein minulta anellaan. Lupaan olla palaamatta enää aiheeseen, josta mielipiteeni oli ilmeisen väärä, nimittäin tämä: Areenan yleisömäärä.

”Mihinkään henkilökohtaisuuksiin en ole mennyt. En ylä- tai alatyylisiin.”

Tästä meillä on selkeästi eri näkemys. Mikäli jaksaisin kaivaa aikaisemmat tekstisi, olisi niistä helppo kopioida ne esiin. Niin lapsellinen en ole. Toisin, kuin sinä, joka näytät päivästä toiseen käyvän läpi tekstejäni.

” Henkilö, joka ei kritiikkiä ja/tai eriäviä mielipiteitä kestä voi toki sen sellaisena kokea.”

Saako tässä kohtaa taas nauraa? Ikävä kyllä minulle on muodostunut sellainen kuva, että sinä ja muutama muu palstalainen ei kestä minkäänlaista eriävää mielipidettä. Olen edelleenkin sitä mieltä, että jos kolmen porukassa kaksi on samaa mieltä, on toinen heistä tarpeeton (kun on kyse siis keskustelusta). Mielipiteiden vaihto on sitä, että saa olla myös eri mieltä. Tätä sinä et näytä hyväksyvän. Kaiva nyt vielä esimerkkejä siitä, milloin en ole kestänyt kritiikkiä, siis monikossa.

” Onhan sinulla mittavaa näyttöä lyhyen palstahistoriastasi aikana mm. siitä kuinka sananvapautta pitäisi rajoittaa sellaisten henkilöiden kohdalla jotka eivät kanssasi ole samaa, kuinka jollain on lääkkeet ottamatta, kuinka joku on tyhmä ja/tai narsisti, kuinka joku on molo jne.”

Ihanko olet nämä kaivanut työpäiväsi aikana viestihistoriastani? On sulla aikaa ja viitseliäisyyttä. Täytyy hieman valaista sinua katsomaan ympärillesi, että en suinkaan ole ainoa palstalainen, joka käyttää värikästä kieltä. Enkä todellakaan ole luopumassa siitä jatkossakaan. Sananvapauden perään sinäkin huutelet, suotakoon se jokaiselle.

” Lista on pitkä nimenomaan näistä sinun henkilökohtaisuuksista ja erityisesti mainostamistasi alatyylisistä sellaisista.”

Anna tulla nyt vaan kaikki, kun alkuun pääsit, pelkään pahoin, ettet muita löydäkään.

” Mutta asiaan. Kuten arvasinkin, et pysty vastaamaan kysymyksiin. Kummallista sen sijaan on se, että sinä toistuvasti väität, että sinun kanssasi erimieltä olevat henkilöt eivät ymmärrä lukemaansa. Muut ovat siis tyhmiä. Ja sitten vielä kutsut muita narsisteiksi.”

Jos kysymyksillä tarkoitat niitä kahta, jotka koskivat lipputuloja, vastaan: Olen samaa mieltä kanssasi. Näin helppoa se oli, mutta mitä arvoa sillä oli keskustelulle?

”Mutta jatka vain käsiesi heiluttelua, olkiukkojen rakentelua ja lillukan varsiin tarttumista. Sitä tarvitaankin monissa luottamustoimissasi.”

Kun lähes jokaisessa mielipiteenilmaisussasi jaksat viitata ”luottamustoimiini” menneisyydessä. Niin avataan nyt muillekin se, minkä itse jo tiedät. Joitakin kuukausia sitten Cobol kertoi omansa ja vaimonsa työhistoriasta ja ammattinimikkeistä tekstinsä tueksi. Tähän ulostuloon minä vastasin omalla historiallani. Se oli näköjään sinusta vastenmielistä, kun jatkuvasti siihen viittaat. Saat sitä harrastaa ihan vapaasti, en siitä mieltäni pahoita, paitsi silloin, kun muunnat kertomaani. Kerro nyt ihmeessä, missä luottamustoimissa nyt mielestäsi toimin, kun yllä niihin taas viittaat?

Ja ettet pääse jälleen kerran harjoittamaan itsemoderointia niin muutama sana ketjun aiheesta. Vituttaa se, että KHL:n mukana Jokeripalstalle on tullut kirjoittaja, jonka jutuissa ei ole päätä eikä häntää.

Kiitos samoin.

Oikeasti vituttaa tällaiset käsien heiluttelijat.

 

[Cobol]

Kyllä sillä pelintasollakin vaan loppujen lopuksi on iso merkitys ja kaiken lisäksi Nyky-Liigassa on oikeasti pari mielenkiintoista jengiä jotka aiheuttavat sitä kaikkien kuuluttamaa tunnetta. Olisi Oikeasti hauska nähdä kun Jokerit pelaisi nyt Liigassa niin paljonko on näissä viikko peleissä olisi yleisöä. Veikkaisin että puolet nykyisestä KHL-määristä. KHL:ssä on omat huonot puolensa, mutta tällä hetkellä olen todella tyytyväinen että Jokerit sarjassa tulee jatkamaan.

Tässä kirjoituksessa pelkästään pelillisiin asioihin:

Olen samaa mieltä pelin tasosta. Kuten olen ollut koko ajan. Liigassa taso on pudonnut reippaasti kärkikenttien ulkopuolella ja hieman kärkikenttien sisällä. Syynä on pelaajabudjettien kapeus samanaikaisen Liigan laajentamisen kanssa. KHL:stä on lähtenyt kymmeniä parhaita pelaajia NHL:ään, Sveitsiin tai Ruotsiin ja JMA Suomeen, mutta KHL:n kärkijoukkueiden rosterit ovat edelleen kovia. Samaan aikaan KHL:n keskitaso ja jopa alempi keskitaso on kyennyt hankkimaan pari kentällistä vähintään Jokerien tasoisia pelimanneja + ottanut niin Euroopasta, KHL:n kärkijoukkueista kuin Pohjois-Amerikasta mallia pelitavan uudistamisen osalta. Jokereille tämä tietää isoja ongelmia, jos pelitapa ei toimi ja sehän ei juuri ole toiminut koko kauden aikana. Hyvä kirjoitus tätä koskien tekijänään @The Original Jags löytyy Jokerien osiosta muutaman päivän takaa.

Jos Jokerit ei saa merkittävää lisäpanostusta (luokkaa +10 miljoonaa euroa) seuraavien kolmen kauden pelaajabudjettiinsa, Jokerit on kärkikenttien nettoansioilla suhteuttuna elinkustannusindeksiin tms KHL:ssä jossain sijoilla 26-31. Tätä ongelmaa on koitettu ratkaista tälle kaudelle niin, että rosterin huippu ei ole aiempien kausien tasolla, mutta pohjakin olisi korkeammalla. Mutta vajaan 10 miljoonan pelaajabudjetista ja noin 4.5-5.0 miljoonan euron nettopalkoilla ei rakenneta millään mitään sellaista, että Jokerien jatko playoff-joukkueena olisi jatkossa aina todennäköistä. Pikemminkin Jokereille kävisi kuten muille Venäjän ulkopuolisille joukkueille eli pääsy playoffeihin olisi jo mestaruus.

Ongelma korostuu vielä siinä, että kun muut voivat pyörittää 35-40 pelaajan rosteria ja kilpailu jopa illan pelipaikasta ylhäällä on kivikovaa (Pihlströmin mukaan näin oli CSKA:ssa), Jokerit joutuu peluuttamaan pelaajia liian vähäisellä toipumisajalla, väsyneenä tai hitusen loukkaantuneena. Ei ole ketään laittaa tilalle, koska ei ole farmia. Sen sijaan venäläisjoukkueet menevät koko ajan eteenpäin - kuten pitääkin - ja tämä luo Jokereille erittäin kovan haasteen, jos KHL taival jatkuu.

Ellei ratkaisuksi löydetä 20 miljoonan pelaajabudjettia (jonka netto-osuus on noin 9 miljoonaa) + farmiasian ratkaisua, Jokerit tulee olemaan pelillisesti altavastaaja jokaista tai lähes jokaista joukkuetta vastaan. Sen lisäksi playoffeissa tuo viime keväinen noin 18 pelaajan (Kurrin mukaan) loukkaantuminen tai pelaaminen loukkaantuneena tulee arkipäiväksi. Tämä ei kyllä tarjoa minkäänlaisia nautintoja pelillisesti.

 

[V-G-]

Ellei ratkaisuksi löydetä 20 miljoonan pelaajabudjettia (jonka netto-osuus on noin 9 miljoonaa)

Oliko joskus puhetta, että Jokereiden oman rahoituksen kasvaessa omistajapohjainen rahoitus vähenisi? Tällaisesta muistan olleen puhetta, mutten muista oliko kyse spekulaatioista vai jostain haastattelun tai vastaavan pohjalta tehdystä päättelystä. Jokereiden pieni budjettihan on KHL:lle ja muullekin venäläiselle jääkiekkoilulle win-win-tilanne: Jokerit pysyy mukana luomassa mielenkiintoa, (näennäistä) vastakkainasettelua ja mielikuvaa jostain kansainvälisestä sarjasta, mutta mitään oikeaa mahdollisuutta voittaa (ja sitä kautta järkyttää venäläisen jääkiekkoilun kehittämistä varten olemassa olevaa) KHL:ää sillä ei ole.

Sen lisäksi playoffeissa tuo viime keväinen noin 18 pelaajan (Kurrin mukaan) loukkaantuminen tai pelaaminen loukkaantuneena tulee arkipäiväksi. Tämä ei kyllä tarjoa minkäänlaisia nautintoja pelillisesti.

Jos loukkaantumissumasta kauden lopulla tulee Jokereissa trendi, myöskään parhaat saatavilla olevat pelaajat tuskin hinkuvat joukkueeseen. Pelaajat haluavat tehdä uransa aikana mahdollisimman hyvän tilin ja pesämunan tulevaa varten, koska loukkaantumiset saavat koska tahansa lopettaa uran. Jos loukkaantumiset ovat normaalia todennäköisempiä, looginen päätös on välttää tuota riskiä.

 

[Mike]

Tämä kertoo mm siitä, että joukkue on rakennettu todelliseksi HMV-eurohokituur joukkueeksi, kuin myös siitä, että kiinnostus namusetien rahoittamaa KHL:ää kohtaan on häviämässä.

Kyllä tämä kertoo kotijoukkueen pelaamisen tasosta enemmän kuin mistään muusta. Ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen on itsekin jonain iltoina löytänyt itsensä miettimästä "eikö sulla oikeasti ole mitään järkevämpää tekemistä" tyyppisiä juttuja, jonka vuoksi esim. liigaa ei ole pystynyt kymmeneen vuoteen katsomaan tyyliin peliäkään. Kun joukkueen taso on paska, niin se ei viihdytä 90℅ jengistä vaikka koko elämä olisi yhtä paikallismatsia. Silloin kun se ei viihdytä, niin katsomo tyhjenee. Jos tässä maassa haluat katsomoon jengiä, niin a.) voita pelejä ja b.) tee se tyylillä.

 

[C.Orr]

Ihanko olet nämä kaivanut työpäiväsi aikana viestihistoriastani? On sulla aikaa ja viitseliäisyyttä. Sananvapauden perään sinäkin huutelet, suotakoon se jokaiselle.

En ole kaivanut, käytin sellaista ihmeellistä asiaa kuin muistiani. En minä ole sananvapauden perään huudellut -toisin kuin sinä- , joten älä vääristele ja laita sanojasi suuhuni vaikka se tapoihisi kuuluukin.

Jos kysymyksillä tarkoitat niitä kahta, jotka koskivat lipputuloja, vastaan: Olen samaa mieltä kanssasi. Näin helppoa se oli, mutta mitä arvoa sillä oli keskustelulle?

Mulle riittää se, että myönnät Jokereiden hinnoittelun vääristävän kilpailua eikä ole näin verrannollinen mm. Nordiksen kanssa johon aikaisemmin viittasit.

Kun lähes jokaisessa mielipiteenilmaisussasi jaksat viitata ”luottamustoimiini” menneisyydessä. Niin avataan nyt muillekin se, minkä itse jo tiedät. Joitakin kuukausia sitten Cobol kertoi omansa ja vaimonsa työhistoriasta ja ammattinimikkeistä tekstinsä tueksi. Tähän ulostuloon minä vastasin omalla historiallani.

Cobolin ei tarvitse päteä ammattinimikkeillään tekstiensä tueksi, sinun täytyy. Kyseisen kirjoittajan tekstit ovat kauttalinjan asiapitoisia, analyyttisiä sekä tuovat poikkeuksetta lisäarvoa keskusteluun. Samaa ei voi sanoa hyvänä päivänäkään sinusta. Nimittelet ihmisiä, käytät alatyylisiä kommentteja, aliarvioit ja väheksyt muita kirjoittajia ja tapasi keskustella kielii ihan muusta kuin sellaisesta taustasta jota olet täällä mainostanut. Siksi uskon vakaasti, että mainostat tuotetta jota ei ole olemassakaan.

Oikeasti vituttaa tällaiset käsien heiluttelijat.

Hyvä, että sinussa on miestä myöntää tämä ominaisuutesi.

Tämä off topicista ja keskustelu kanssasi on omalta osaltani päättynyt. Aion jatkossa noudattaa nimimerkkien @Clubittaja ja @MR8 neuvoja kuinka sinuun ja kirjoituksiisi tulee suhtautua.

Mitä tulee ketjun aiheeseen niin yllättävän vähissä on omalla kohdallani vitutuksen aiheet. Vitutus on turtunut. Voitot ei nostata samanlaista riemua kuin Liiga-aikoina ja tappiot ei jaksa vituttaa. Pitäisi vissiin vituttaa se kun ei enää vituta.

 

[Vahtimestari]

Täällä kyllä jotkut nimimerkit elävät jossain ihmeellisessä haavemaailmassa. Jotkut kuvittelevat että Liigaan paluu olisi ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Yleisöä olisi joka pelissä halli täynnä ilman ilmaislippuja. Joiltakin on päässyt unohtumaan mitä se meno oli ennen KHL:ää. Helvetin väsyneitä tiistaitorstai läpsyttelyitä hiljaisessa kirkossa...

Paljon jauhetaan myös tunne elementtien puuttumisesta. Liigasta jäi kaipaamaan paikallispelejä ja Kärppä-pelejä, mutta ainakin itsellä SKA ja Tsska pelit ovat korvanneet tämän tyhjiön mainiosti.

Tällä tuskin viitataan minuun, koska en ainakaan muista avautuneeni asiasta tähän foorumiin. Vastaan kuitenkin.

Ei, Liigaan paluussa ei ole kyse ongelmanratkaisusta, vaan puhtaasti itsekkyydestä. Minä en ole kyennyt rakentamaan tunnesidettä KHL:ssä pelaavaan Jokereihin. Se ei ole minulle sama joukkue, jota opin kannattamaan 1990. Tämä ei ole se sama Jokerit, joka Liigassa ensin 90-luvulla dominoi ja myöhemmin aiheutti lähinnä harmaita hiuksia. Tämä Jokerit on mulle yksi lysti. Kyse ei ole pelkästään maailmanpolitiikasta. Jotain vaan puuttuu. SKA ei ole IFK. Ei nyt, eikä koskaan tule olemaankaan.

Vika on siis minussa. Kaipaan sitä tunnetta, kun odotti joukkueen kokoonpanoa päivän otteluun. Jännitti matsia. Juhli häviötä ja kirosi tappiota. Nyt saatan tajuta illalla, että peli on käynnissä. Enkä silti käännä Viasatille.

Palaisiko se tunne ja into joukkueen seuraamiseen Liigassa? En tiedä, mutta ainakin haluaisin kokeilla.

Kun katsoo Liigan nykymenoa niin ei kyllä ole minkäänlaista kaipuuta sinne. Joukkueita on liikaa ja sitä kautta pelintaso on laskenut. CHL:ssä ei ole yhtään jengiä edes 8 sakissa. Jopa Sveitsin ja Tshekin sarja ovat ajamassa ohi. Kyllä sillä pelintasollakin vaan loppujen lopuksi on iso merkitys ja kaiken lisäksi Nyky-Liigassa on oikeasti pari mielenkiintoista jengiä jotka aiheuttavat sitä kaikkien kuuluttamaa tunnetta. Olisi Oikeasti hauska nähdä kun Jokerit pelaisi nyt Liigassa niin paljonko on näissä viikko peleissä olisi yleisöä. Veikkaisin että puolet nykyisestä KHL-määristä. KHL:ssä on omat huonot puolensa, mutta tällä hetkellä olen todella tyytyväinen että Jokerit sarjassa tulee jatkamaan.

Pelin tasolla on tietysti merkitys, mutta tässä on hiljalleen toteutumassa skenaario, että Jokerit on pelitasoltaan KHL:n pohjasakkaa ja lähtee taistelemaan irtopisteistä jokaiseen peliin.

Paljonkohan oli oikea yleisömäärä tässä synttäripelissä? Silmämääräisesti max 5000. Väität, että viikkopeli KooKoota vastaan vetäisi tuosta vain puolet? Enpä usko. KHL:n uutuudenviehätys on kadonnut, Jokereilla on tylsä joukkue ja joukkue ei menesty. Ei siellä ole enää montaa näitä "KHL:n pelin tason ihailijoita". Nuo samat 5000 siellä nököttäisi, vaikka Jokereilla ykkösketjussa KooKoota vastaan hyökkäisi Möttönen, nykyisen Amuria vastaan rouhivan Joensuun sijaan.

 

[Cobol]

Oliko joskus puhetta, että Jokereiden oman rahoituksen kasvaessa omistajapohjainen rahoitus vähenisi? Tällaisesta muistan olleen puhetta, mutten muista oliko kyse spekulaatioista vai jostain haastattelun tai vastaavan pohjalta tehdystä päättelystä. Jokereiden pieni budjettihan on KHL:lle ja muullekin venäläiselle jääkiekkoilulle win-win-tilanne: Jokerit pysyy mukana luomassa mielenkiintoa, (näennäistä) vastakkainasettelua ja mielikuvaa jostain kansainvälisestä sarjasta, mutta mitään oikeaa mahdollisuutta voittaa (ja sitä kautta järkyttää venäläisen jääkiekkoilun kehittämistä varten olemassa olevaa) KHL:ää sillä ei ole.

Jokereissa on ymmärtääkseni työskenneltyä aika kovaakin sen suhteen, että omarahoitus kasvaisi. Ei pelkästään perinteisin keinoin, vaan myös haettu kumppaneita ensin Venäjän ja sitten Kiinan kauppaan. Ajatus on ollut se, että Jokerit toimisi yhtenä ponnahduslautana ao. maiden markkinoille. Lisäksi Rotenberg tavoitteli laajaa yhteistyötä mm. konserttien suhteen Helsinki-Pietari-Moskova akselilla. Venäjän suhteen länsiartistien ja yritysten mielenkiinto lopahti mm. Krimin ja pakotteiden myötä, joten tätä kautta Jokerit ei ole päässyt eteenpäin. Kiinan osalta Jokerit teki satsauksia jo ennen Kunlunin tuloa KHL:ään, mutta ulkopuolisen on vaikea tietää, missä määrin ne voivat onnistua maassa, jossa jääkiekkoa ei tunneta eikä se juuri kiinnosta.

Jokerien tulot yhteistyökumppaneilta olivat noin 65 prosenttia suuremmat kuin Liigassa, mutta budjettiperusteisesti katsoen Jokerit on kyennyt keräämään omarahoitusosuutta vain hieman enemmän kuin HIFK ja Kärpät. Toisin sanoen, tulot budjetissa ovat noin 11.5 miljoonan luokkaa kun Liigan parhailla seuroilla menee myös 10 miljoonaa rikki. Suurin syy tähän on se, että vastoin Rotenbergin ja Harkimon ensipuheita, Jokerit ei voinut tehdä itse tv-sopimusta, vaan kaikki menee KHL:n kautta, ja KHL palauttaa osan Jokereille. Tämä tulo-osuus on noin 3.5 miljoonaa, joten jos se lasketaan mukaan budjettiin, Jokerien omarahoitusosuus on luokkaa 15 miljoonaa euroa. Jokerien kulut ovat noin 25 miljoonaa euroa, joten tv-sopimuksen kanssa ero on suuri nollatulokseenkin. Hallin vuokra on ns. markkinahintainen, joten omistajat saavat tätä kautta hieman omiaan pois.

Kaikki luvut Jokerien tilinpäätöksestä, mutta tv-sopimuksen arvo ja se, että sopimus ei sisälly budjetin tuloihin, Kohosen tilinpäätösesittelystä.

Skenaario: jotta Jokerit saisi kausikeskiarvon esimeriksi 11 000 katsojaan esimerkiksi keskihinnaltaan 15 euron lipuilla, pelaaja- ja valmentajabudjettia tulisi todennäköisesti nostaa 5-10 miljoonalla, koska katsojamäärä on aina alisteinen tarjottavan viihteen ja urheillullisen menestyksen tasoon. Ellei Jokerit kykene nykyistä paremmin profiloitumaan Kiinan ja Venäjän kaupan edistäjänä ja saamaan Liiga-aikaan verrattuna ei suinka 65 prosenttia vaan noin 300 - 400 prosenttia enemmän tuloja yhteistyökumppaneilta sekä ellei Jokerit kykene saamaan tv-tuloina 6-8 miljoonaa euroa kaudessa, Jokerien toiminta ei ole jatkossakaan lähellekään nollatulosta. Pikemminkin uhkana taloudellisten voimavarojen puute ja sitä kautta vajoaminen KHL:n pohjalle kuin nousu taloudellisessa mielessä KHL:n ylempään keskikastiin.

Nykyisellä pelaajabudjetilla ei saada jatkossa kasaan sellaista valmennusta ja joukkuetta, joka lähtisi mistään muusta kuin playoff-paikan tavoittelusta. Venäläisten joukkueiden pelitapa ja hankintaosaaminen on parantunut (kiitos myös Jokerien) ja lisäksi niillä on merkittävä farmiseura etu käytössään. Yleiset kulut Suomi vrt Venäjä ja verot Suomessa pitävät huolen siitä, että vaikka joukkue pelaa samassa sarjassa kuin KHL:n ylempi keskikasti ja kärki, se ei ole kilpailukyvyltään samaa luokkaa näiden joukkueiden kanssa.

Jos loukkaantumissumasta kauden lopulla tulee Jokereissa trendi, myöskään parhaat saatavilla olevat pelaajat tuskin hinkuvat joukkueeseen. Pelaajat haluavat tehdä uransa aikana mahdollisimman hyvän tilin ja pesämunan tulevaa varten, koska loukkaantumiset saavat koska tahansa lopettaa uran. Jos loukkaantumiset ovat normaalia todennäköisempiä, looginen päätös on välttää tuota riskiä.

Tämä on luultavasti jo nyt jonkinasteinen miinus Jokerien osalta. Jokereilla paljon plussia jo sijaintinsa takia, mutta miinuksiakin on alkanut kertyä. KHL:ssä Jokerit ei esimerkiksi ole seura, joka maksaa palkat ajallaan ja vaikka tämä ei Jokereista suoraan johdukaan, perheelliselle sillä on kuitenkin hieman väliä.

 

[Valle]

@Vahtimestari

Sinä näet asiat omalla tavallasi ja ei siinä mitään. Pelasi Jokerit sitten KHL:ssä tai Liigassa niin kyllä ainakin itselle se tunne löytyy, koska Jokerit on niin iso osa elämää. Nyt Jokerit pelaa KHL:ssä ja todennäköisesti jatkaa siellä vielä pitkään. Liigaan paluu on varmasti edessä jossain vaiheessa, mutta nyt eletään tätä uutta vaihetta. Siitä samaa mieltä että tämän kauden jengi on tylsä ja peli on aivan helvetin sekaisin ollut koko kauden ja kyllähän se väkisin näkyy yleisömäärissä jos hallilta lähes jokaisen pelin jälkeen lähtee pettyneenä pois. Varmasti olisi enemmän yleisöä jos tulokset olisi parempia ja jengi pelaisi viihdyttävää kiekkoa. Tiistaina olin paikalla eikä siellä kyllä ollut tuota ilmoitettua määrää. Yläkatsomoissa oli hyvin porukkaa, mutta oikea määrä varmaan joku 7000-7500.

 

[Katto]

Tiistaina yläkatsomoista katsomolohkot 306-313 oli kokonaan suljettu. Alakatsomokin näyttäisi täydemmältä jos toinen pääty suljettaisiin kokonaan. Muutenkin tiistaina oli ehkä jokatoisella paikalla katsoja. Max 5000-6000.
Täytyy sanoa että se ottelun alkushow on kyllä paljon hienompi kaikkine valoineen kun millään liigajengillä.

Vituttaa kuitenkin yleisömääräkusetus. Ilmoitetaan melkein tuplamäärä siihen mitä oikeasti oli paikalla. Kaikki tiistain katsojat olisivat mahtuneet Raksilan halliinkin.

 

[Valle]

Tiistaina yläkatsomoista katsomolohkot 306-313 oli kokonaan suljettu. Alakatsomokin näyttäisi täydemmältä jos toinen pääty suljettaisiin kokonaan. Muutenkin tiistaina oli ehkä jokatoisella paikalla katsoja. Max 5000-6000.
Täytyy sanoa että se ottelun alkushow on kyllä paljon hienompi kaikkine valoineen kun millään liigajengillä.

Vituttaa kuitenkin yleisömääräkusetus. Ilmoitetaan melkein tuplamäärä siihen mitä oikeasti oli paikalla. Kaikki tiistain katsojat olisivat mahtuneet Raksilan halliinkin.

Niinhän nuo ovat aina suljettuina jos ei mitään yleisöryntäystä ole luvassa. Vaikea sitä nyt on arvioida paljoko siellä oikeasti oli ihmisiä, mutta sanoisin edelleen että 7000. En kuitenkaan laskenut :)

 

[Memotuss]

Nyt Jokerit pelaa KHL:ssä ja todennäköisesti jatkaa siellä vielä pitkään.

Tästä hieman erimieltä riippuen tietenkin millä määritellään "pitkään". Seuraavat 3v, ehkä. Paljon riippuu maailman politiikasta, yleisömäärästä (jos siellä 3k jaksaako Rybyt katsoa) ja rahoituksesta.
Mitään näitä ei voida sanoa varmaksi edes vuoden päähän.

 

[Valle]

Tästä hieman erimieltä riippuen tietenkin millä määritellään "pitkään". Seuraavat 3v, ehkä. Paljon riippuu maailman politiikasta, yleisömäärästä (jos siellä 3k jaksaako Rybyt katsoa) ja rahoituksesta.
Mitään näitä ei voida sanoa varmaksi edes vuoden päähän.

Niin tuo pitkään oli vähän väärä sanavalinta. Itse veikkaan kanssa uutta 3 vuoden diiliä, mutta voihan se olla vaan vuodenki diili. Mistä näistä tietää. Vähän kyllä outoa että vasta helmikuussa olisi sopimus Harkimon mukaan vasta valmis.

 

[C.Orr]

Vähän kyllä outoa että vasta helmikuussa olisi sopimus Harkimon mukaan vasta valmis.

Sopimuksen olisi tullut olla valmis jo tämän kauden alkaessa. Jokeriorganisaation yllä on epävarmuus, joka realisoituu mm. varsin epätasaisina pelisuorituksina sekä viihdearvon laskuna. Venäläiset haluavat Jokereiden keräävään enemmän omarahoitusta ja tähän Jokerit eivät ole valmiita. En usko, että talouspakotteiden aikana on mahdollista lisätä oleellisesti esim. markkinoilta kerättävää sponsorirahaa, joten ainoa mahdollisuus omarahoituksen kasvattamiseen on se, että Hjallis kaivaa kuvettaan. Eikä varmasti tule kaivamaan.

Toinen vaihtoehto on se, että Jokereiden budjetti pienenee oleellisesti. Tämän seuraus olisi oletettavsti se, että Jokereiden edellytykset kilpailla sarjassa heikkenisivät konkreettisesti ja katsojaluvut laskisivat mahdollisesti jopa Liigaa pienemmiksi. Ainoa Jokereiden kannalta mahdollinen ratkaisu on se, että Jokerit jatkavat KHL:ssä entisin ehdoin, venäläisten rahoittamana.

 

[matti&teppo]

Toinen vaihtoehto on se, että Jokereiden budjetti pienenee oleellisesti. Tämän seuraus olisi oletettavsti se, että Jokereiden edellytykset kilpailla sarjassa heikkenisivät konkreettisesti ja katsojaluvut laskisivat mahdollisesti jopa Liigaa pienemmiksi. Ainoa Jokereiden kannalta mahdollinen ratkaisu on se, että Jokerit jatkavat KHL:ssä entisin ehdoin, venäläisten rahoittamana.

Budjetti ei oikeasti voi edes pienetä. Jokereiden budjetista iso osa menee itse toiminnan pyörittämiseen, mm lennot. Pelaajien palkat ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Enkä oikein keksi miten toiminnan pyörittämisen kuluja voisi kauheasti edes pienentää.

Pelaajien palkat taas. No, Cobol on kertonut niistä niin hyvin ja kattavasti etten nyt niihin edes puutu.

 

[C.Orr]

Budjetti ei oikeasti voi edes pienetä. Jokereiden budjetista iso osa menee itse toiminnan pyörittämiseen, mm lennot. Pelaajien palkat ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Enkä oikein keksi miten toiminnan pyörittämisen kuluja voisi kauheasti edes pienentää.

Pelaajien palkat taas. No, Cobol on kertonut niistä niin hyvin ja kattavasti etten nyt niihin edes puutu.

Isoin osa menoista muodostuu pelaajien palkoista ja se on luonnollisesti se osa budjetista josta Jokereiden on karsittava mikäli venäläisten rahoitus oleellisesti pienenee.