Nokia – jättiläinen huojuu?

  • 948 592
  • 5 138

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ihanaa, saamme entistä tarkempia kuvia ohuista mustista viivoista valkoisella taustalla. Kuka tarvitsee enää järkkäriä, kun kännykällä on kivampi kuvata videota?

Edelleen odotan niitä action-kuvia Lumialla otettuna.
 

ikirouta

Jäsen
ps. En ota kantaa kenenkään kuvaustottumuksiin, mutta Windows 8 on aivan hyvä ja stabiili käyttis ja kun puhelimessa on hieno kamera, niin monet ovat tyytyväisiä kun ylimääräisestä rojusta pääsee esim. matkoilla eroon.

Ehdottomasti samaa mieltä, täyttää juurikin omat tarpeeni, enkä tarvitse muuta kameraa kun ei ne ole koskaan mukana kun niitä eniten tarvitsee. Eikä mulla ole win8 käyttiksestä pahaa sanottavaa, toimii hienosti, on helppo käyttää ja tuohon löytyy kaikki sovellukset joita puhelimeen tarvitsenkin. 1020 tulee varmasti seuraavaksi käyttöön.

Moni kaverini jotka on kovia kameramiehiä reppuineen, järkkäreineen ja putkineen oottavat että saavat tämän 1020 itselleen, tuntuu kelpaavan ominaisuuksiensa puolesta heillekkin kakkoskameraksi.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Moni kaverini jotka on kovia kameramiehiä reppuineen, järkkäreineen ja putkineen oottavat että saavat tämän 1020 itselleen, tuntuu kelpaavan ominaisuuksiensa puolesta heillekkin kakkoskameraksi.
Nimenomaan kakkoskameraksi tuo PureView on kelvannut aiemmin monille harrastajille ja varmaan ammattilaisillekin taskukameraksi. Ja kelpaa varmaan jatkossakin, tuskin tilanne hirveästi on siinä suhteessa muuttunut. Minä en sitä 808:ia hankkinut, koska ei ole ollut tapana maksaa puhelimistani ja tuo nokialainen ei kuulunut firman tuettuihin malleihin. Tuskin kuitenkaan ottaisin 1020:iäkään, kun tuo puhelin ei muuten houkuttele pisaraakaan. Kakkoskameraksi (mulla tosin kolmoskameraksi) tuo on turhan tyyris, kakkospuhelimesta puhumattakaan (ei taida päätyä tuokaan tuettuihin malleihin). Tuolla rahalla (oletan hinnan asettuvan 700-900 € välille) saa muuten jo Nikon D7000 rungon tai hiukan lisää sijoittamalla Coolpix A:n.

Mutta että samalle sakille ainoaksi kameraksi, kuten monet antavat ymmärtää? Rohkenen epäillä. Kysäisepä noilta kavereiltasi, moniko olisi valmis myymään muun kuvauskalustonsa tarpeettomana 1020:n tieltä ja minkä takia ei.

Korostan nyt vielä, että varmasti on iso joukko ihmisiä, joille tuo PureView riittää ainoaksi kameraksi ja/tai kännykäksi. Uskon kuitenkin, että suurin osa tuosta porukasta tyytyy halvempaan vaihtoehtoon. Pelkkä kameran vetovoima ei vain riitä.
 

J.Petke

Jäsen
ps. En ota kantaa kenenkään kuvaustottumuksiin, mutta Windows 8 on aivan hyvä ja stabiili käyttis ja kun puhelimessa on hieno kamera, niin monet ovat tyytyväisiä kun ylimääräisestä rojusta pääsee esim. matkoilla eroon.

Parissa arvostelussa sanottiin minun mielestäni hyvin, että "the camera is amazing but the UI itself is the same old Windows 8." Tuo onkin mielestäni sen Windowsin heikkous: käyttis "vanhenee" liian nopeasti. Varsinkin tässä vaiheessa, kun se ei ole saavuttanut iPhonen kaltaista kulttiasemaa, joka vetää tajuttoman määrän uusia käyttäjiä. Käyttiksen uudistukset ovat Windowsilla olleet ehkä hieman liian huomaamattomia eivätkä näy "kuoren päälle". Hyvä ja stabiili käyttis, ehdottomasti. Jotain uutta visuaalista uudistusta saisi vaan olla tulossa.
 

ikirouta

Jäsen
Mutta että samalle sakille ainoaksi kameraksi, kuten monet antavat ymmärtää? Rohkenen epäillä. Kysäisepä noilta kavereiltasi, moniko olisi valmis myymään muun kuvauskalustonsa tarpeettomana 1020:n tieltä ja minkä takia ei.

Ei tuota nuo ammattilaiset ole ainoaksi kameraksi ottamassa vaan nimenomaan kakkos tai kolmoskameraksi, itsellä menee ihan ykköskamerana. Jutun pointti oli että kelpaa näille reppumiehillekkin käyttöön, paras kamerahan on se mikä on mukana.
 

.creep.

Jäsen
Mä olen aina suhtautunut vähän skeptisesti näihin kännykkäkameroihi ja valmistajien julistamiin kännykkä vs. pokkari/järkkäri juttuihin. En todellakaan ole mikään asiantuntija tekniikkapuolella vaikka ammatikseni kuvaankin. Jos miettii esimerkiksi sitä, että kukaan ei varmasti voi väittää, että uudessa Nokialaisessa on parempi kamera kuin minun Nikon D700 on vaikka Nikonissani on vain 12 Mpix Nokian 41 Mpix vastaan? Ero on siis muualla kuin kennon pikselimäärässä.

Järkkäri puolella on jo nyt oltu huolissaan siitä, miten objektiivien piirto pysyy perässä kokoajan kasvavien pikselimäärien kanssa. Tässäpä onkin kamerakännyköiden ongelmallisin osa, luullakseni. Eikös objektiiveissa kuitenkin, kuten kennoissakin, suurempi koko ole myös suuremman laadun merkki? Kamerakännyköiden on vain pysyttävä taskuun mahtuvina, jopa kuvanlaadun kustannuksella. Kukaan ei tunnu tässä keskustelussa kaipaavan myöskään syväterävyyden kontrollointia, joka ei käsittääkseni kännykkäkameroilla onnistu (ehkä jollain ohjelmalla, mutta ei niin etteikö se näyttäisi kölöltä)?

Olen samoilla linjoilla nimimerkki Leonin kanssa, vaikka kyseessä onkin varmasti paras koskaan tehty kännykkäkamera, panostaa Nokia osa-alueeseen, jolla ei pystytä markkinoita valloittamaan. Suurimmalle osalle kännykän ostajista kamerat ovat jo nyt tarpeeksi hyviä, jotta siitä muodostuisi "deal breaker" ja vaikka kaikki tekniikkahörhöt ja ammattivalokuvaajat ostaisivat uuden Nokian kameran takia ei vielä ihmeellisissä numeroissa pyöritä.

Tulevaisuudessa nähdään ehkä kamerakännykkä, joka oikeasti kilpailee kameran kanssa, mutta vielä ei ole olemassa tekniikkaa, joka tämän mahdollistaisi tai siten se on liian kallista sarjatuotantoon.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Olen samoilla linjoilla nimimerkki Leonin kanssa, vaikka kyseessä onkin varmasti paras koskaan tehty kännykkäkamera, panostaa Nokia osa-alueeseen, jolla ei pystytä markkinoita valloittamaan. Suurimmalle osalle kännykän ostajista kamerat ovat jo nyt tarpeeksi hyviä, jotta siitä muodostuisi "deal breaker" ja vaikka kaikki tekniikkahörhöt ja ammattivalokuvaajat ostaisivat uuden Nokian kameran takia ei vielä ihmeellisissä numeroissa pyöritä.
En ymmärrä tätä kitinää. Nokia haluaa tehdä mahdollisimman hyvän kameran kännykkään. Tämä on eri vinku-petterien mukaan jokin laukaus omaan jalkaan. Tämä kamera on yhdessä puhelimessa. Samaan aikaan Nokialla on useita muitakin malleja, joita ei markkinoida kamera edellä. Esim. halpisäly Lumia 520 myy ilmeisesti kuin häkä (windows-puhelimeksi) eri markkinoilla. Tässä luurissa valttikorttina on hinta. Sitten on mm. Lumia 720, jossa valttikorttina on pieni koko ja uskomaton akunkesto. Sitten on muita malleja, joiden valteista en juuri tiedä.

Mutta on typerää kuvitella, että Nokia yrittää nyt valloittaa kännykkämarkkinat sillä, että kaikki puhelimet olisivat nykyään sama asia kuin järjestelmäkamera. Tuskin tuon 1020:n myyntimääriksi on budjetoitu mitään ihmeellisiä lukuja.

Miksi ei panostaisi kameraan, jos on siinä kilometrin kilpailijoita edellä?

Nokia on sitäpaitsi koko ajan enemmän ja enemmän verkkoyhtiö. NSN saa yhä enemmän ja enemmän tilauksia nykyaikaisista verkoista. Puhelinpuolen kehittyminen on plussaa, mutta kännyköillä ei muutaman vuoden päästä kukaan tee mitään ihmeellistä tulosta. Samsung tekee vielä isoilla volyymeillä ja apple uskovaisten ansiosta, mutta nämä eivät ole kestäviä. Samsungin volyymit/katteet tippuvat ja apple-uskovaiset tulevat järkiinsä. Halpamerkit valtaavat markkinoita ja aiheuttavat hintasotaa.

Kännykän valmistus tuottavasti on historiaa pian.
 

.creep.

Jäsen
Ei se ole mitään kitinää vaan vastaus niille, jotka tässäkin ketjussa ovat odottaneet uusista Nokian malleista sateentekijöitä. Tosin myönnän, että pahimmillaan tämä oli jo Lumia 920 julkaisun aikoihin, joten olen vähän myöhässä. On kuitenkin selvää, että juuri kamera on se jolla Nokia nyt yrittää tehdä eroa kilpailijoihinsa ja viestissäni yritin tuoda esiin pointteja, miksi tämä ei mielestäni onnistu. Kameralla se olisi mahdollista, mutta sen pitäisi olla jotain sellaista, joka tekisi vaikutuksen myös suureen yleisöön ja siihen eivät suuret pikselimäärät riitä.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Nokia ei tee rahaa kännyköillä, koska sen älypuhelinten markkinaosuus on murusia. Jaa miksikö juuri tämä asia on merkityksellinen? No siksi, koska älypuhelimissa ja varsinkin lippulaivamalleissa on vielä jonkinlaiset katteet hinnoissa. Halpikset ovat niin läpikilpailtuja, että katteet ovat kaikilla minimaaliset. Vaikka kuinka tulevaisuudessa malliston yläpään katteet pienenisivät, tällä hetkellä niihin kannattaa vielä panostaa. On se panostus missä tahansa, pitää erottua muista niin, että myynti pompsahtaa lukuihin, jolla ei jäädä markkinaosuuksissa murusiin. Applella ja Samsungilla lippulaivamallit myyvät kuin häkä. Q1/2013 älypuhelimia meni kaupaksi jotain 215 miljoonaa kappaletta, mistä WP:n osuus oli 3,2 %.

Toki se on ihan järkeenkäypää, että käytetään valmista kameraa uusissa malleissa. Onhan siihen jo kerran satsattu ja nyt vain nautitaan sen työn hedelmiä. Ei ruutia tarvitse keksiä moneen kertaan. Mutta kun Nokialla ei ole tuoda 1020:iin mitään muuta ihmeellistä ja yritetään vain ratsastaa tuolla marginaaliryhmää kiinnostavalla kameralla, niin ovat kyllä ampuneet itseään nilkkaan. Valitettavasti siihen terveeseen jalkaan, jota ei vielä tarvinnut ontua. Ei tämä ole mitään vinkumista vaan epäuskoista pään pyörittelyä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Nokia ei tee rahaa kännyköillä, koska sen älypuhelinten markkinaosuus on murusia. Jaa miksikö juuri tämä asia on merkityksellinen? No siksi, koska älypuhelimissa ja varsinkin lippulaivamalleissa on vielä jonkinlaiset katteet hinnoissa. Halpikset ovat niin läpikilpailtuja, että katteet ovat kaikilla minimaaliset. Vaikka kuinka tulevaisuudessa malliston yläpään katteet pienenisivät, tällä hetkellä niihin kannattaa vielä panostaa. On se panostus missä tahansa, pitää erottua muista niin, että myynti pompsahtaa lukuihin, jolla ei jäädä markkinaosuuksissa murusiin. Applella ja Samsungilla lippulaivamallit myyvät kuin häkä. Q1/2013 älypuhelimia meni kaupaksi jotain 215 miljoonaa kappaletta, mistä WP:n osuus oli 3,2 %.

On se hienoa jos elää elämäänsä peruutuspeilin kautta. Mutta mielipiteesi on noteerattu, joten joskohan tämä tältä osin riittäisi kun ei tuossa oikein mitään informaatiota tule.

Melkein tekisi sitten mieli kysyä että miten sinä sitten ajattelisit että Nokia saisi markkinaosuuttaan nostettua ellei erottautumalla, kenties tuottamalla samanlaisia speksattuja suorakulmaisia kopioita kuin kaikki muutkin valmistajat? Olisiko sitten spekseiltään identtinen Nokia N4-Kalaksi varma myyntivaltti?
NEWSFLASH, ei kukaan muukaan tee noilla rahaa kuin Samsung ja Apple (tässä ei siis nyt ole näitä ihan puhtaasti laittomasti toimivia komponenttipajoja jotka ovat jo vallanneet isoja markkinaosuuksia Kiinassa), joten miten se sitten auttaisi?

Nähtäväksi jää miten käy, mutta se on varma että pitkässä juoksussa ainoa tapa pärjätä aasialaisia valmistajia vastaan on juuri huipputeknologinen erottautuminen (tai brändi, mutta nähtäväksi jää onko muilla valmistajilla kuin Applella oikeasti paukkuja synnyttää samanlaisia brändejä kuin autopuolella missä status-symboleita on kuitenkin useampia niin luksus kuin premium-hintaluokissakin).

.creep.:lle sen verran että kyllä tavallaan tuo suurikin pikselimäärä voi olla riittävä, koska olennaista tällä hetkellä on luoda mielikuva ylivoimaisuudesta, siinä on 41 miljoonaa hyvää syytä mitkä asettavat heti muut puolustuskannalle. Sitten 808:n tätä inttämistä on nähty jo miljoonien kannanottojen voimin, mutta nykyään kukaan ei enää kehtaa väittää ettei kuvanlaatu 808:lla tai toivottavasti 1020:lla oikeasti ole hypen arvoista, joten sitten fokus siirtyy siihen "ettei sitä oikeastaan tarvita". Jostain syystä kuitenkin Sonykin on päättänyt suunnata panoksensa samalle uralle Honamin myötä.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
On se hienoa jos elää elämäänsä peruutuspeilin kautta. Mutta mielipiteesi on noteerattu, joten joskohan tämä tältä osin riittäisi kun ei tuossa oikein mitään informaatiota tule.
Vielä hienompaa on elää elämänsä pätemällä keskustelupalstoilla. Eikös olekin mahtipuuhaa?

Melkein tekisi sitten mieli kysyä että miten sinä sitten ajattelisit että Nokia saisi markkinaosuuttaan nostettua ellei erottautumalla, kenties tuottamalla samanlaisia speksattuja suorakulmaisia kopioita kuin kaikki muutkin valmistajat? Olisiko sitten spekseiltään identtinen Nokia N4-Kalaksi varma myyntivaltti?
NEWSFLASH, ei kukaan muukaan tee noilla rahaa kuin Samsung ja Apple (tässä ei siis nyt ole näitä ihan puhtaasti laittomasti toimivia komponenttipajoja jotka ovat jo vallanneet isoja markkinaosuuksia Kiinassa), joten miten se sitten auttaisi?
Enkös minä juuri sanonut, että kahden suuren takana murusilla elävien pitää erottua, jos meinaavat kasvaa tai ylipäänsä säilyä hengissä? Mutta pelkkä erottuminen ei riitä. Sen erottumisen pitää kapitalisoitua myyntilukuihin. Sitä varten noissa firmoissa on tuotekehitys ja markkinointikoneisto. Mutta minkä helvetin takia edes Nokian omien tuotteiden erottaminen toisistaan on jo melkein mahdotonta? Kaikki nimetty ja muotoiltu samalla tavalla, vain hinta on eri. Ei mikään ihme, että halvin myy parhaiten tällä hetkellä. Se vain sahaa sitä oksaa, millä ne muut Lumiat istuvat. Järjetöntä! Melkein yhtä järjetöntä, kuin tunkeutuminen kännykkämarkkinoille kameralla. Tai olihan se hyvä idea silloin joskus aikanaan. Kohta voivat vanhoja ideoita lämmitellessään keksiä tulen uudelleen ja liittää noihin lippulaivoihinsa sytkärin.

Harmi, että se ekosysteemijunakin meni jo. Tällä toki tarkoitan sitä, että minusta käyttöjärjestelmäsota on jo käyty ja voittajat löydetty. Android veti pisimmän korren ja sillä hyvä. Nokia oli aivan liian suuri ja kankea paatti kääntämään kurssiaan ajoissa. Olen kyllä samaa mieltä Elopin kanssa siitä, että Android olisi ollut Nokialle väärä polku. Windowsin kanssa on edes mahdollisuus pärjätä. Mutta pikkupeluriksi Nokia jäänee kaikesta huolimatta.

Nähtäväksi jää miten käy, mutta se on varma että pitkässä juoksussa ainoa tapa pärjätä aasialaisia valmistajia vastaan on juuri huipputeknologinen erottautuminen (tai brändi, mutta nähtäväksi jää onko muilla valmistajilla kuin Applella oikeasti paukkuja synnyttää samanlaisia brändejä kuin autopuolella missä status-symboleita on kuitenkin useampia niin luksus kuin premium-hintaluokissakin).
Johonkin Jollaan voikin lyödä odotuksia, kun puhutaan huipputeknologiasta. Jonain vuonna katson peruutuspeilistäni, jaksoiko liikeidea brändiksi asti. Jos pitäisi peilin sijaan katsoa kristallipalloon, sanoisin, että ei jaksa. Hyvä kuitenkin, jos edes yritetään. Joku aina välillä onnistuu. Nokian onnistumiset ovat valitettavasti jo nähty. Tuhkasta on ihan pirun paha nousta uudelleen.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Vielä hienompaa on elää elämänsä pätemällä keskustelupalstoilla. Eikös olekin mahtipuuhaa?

Kiitos kysymästä, vähän puuduttavaa se on kun keskustelukumppanit ovat niin helppoja.

Enkös minä juuri sanonut, että kahden suuren takana murusilla elävien pitää erottua, jos meinaavat kasvaa tai ylipäänsä säilyä hengissä? Mutta pelkkä erottuminen ei riitä. Sen erottumisen pitää kapitalisoitua myyntilukuihin.

Niin, tähän tautologiaan vähän niinkuin yritinkin puuttua, ensin valitat usean viestin ajan sitä että Noksun PV-kamerat ovat käytännössä liian huonoja kameroiksi mutta liian hyviä puhelimiin ja sitten alat puhua erottumisesta, vaikka se koko erottumisen avain on juuri se mistä puhut. Noksu on nyt valinnut osittain tiensä erottautumiseen valokuvauksen ja navigoinnin osalta, nähtäväksi jää miten se toimii.

On aivan turhaa lässytystä puhua myyntiluvuista ja markkinaosuuksista nyt, nyt kun tätä uutta strategiaa on nyt efektiivisesti ajettu sisään yksi kokonainen vuosi, muistutettakoon että iPhonenkin myynti ei lähtenyt käyntiin mitenkään räjähdysmäisesti muualla kuin jenkeissä ensimmäisen vuoden aikana, eikä jenkeissäkään edes erityisen kummoisesti, hype (ja kate) vain oli ennenkuulumaton suhteessa myyntimääriin.

Katsotaan 2v kuluttua asiaa kun myyntiluvutkin ovat selvillä, mutta kun informaatiota ei ole, on ihan turha puhua vain menneistä ja yrittää argumentoida asioita sen perusteella. Huomenna klo 13.01 tiedetään taas vähän enemmän mutta todellisia madonlukuja on tiedossa vasta tammikuussa 2014 kun nuo uudet kärkipään Lumiat ovat olleet myynnissä sen verran pitkään että nähdään miten pitkälle valokuvaus jaksaa kantaa. Mutta Nokian kannalta yrityksenä sekin voi riittää jos mid-range segmentin puhelimet myyvät, se on tosin sitten eri asia onko tuotteissa riittävästi katetta, mutta toisaalta Nokiasta puhuttaessa ei voi kuitenkaan jättää koko konsernirakennetta huomioitta eli Nokia on muutakin kuin vain kasa puhelimia.

Johonkin Jollaan voikin lyödä odotuksia, kun puhutaan huipputeknologiasta. Jonain vuonna katson peruutuspeilistäni, jaksoiko liikeidea brändiksi asti. Jos pitäisi peilin sijaan katsoa kristallipalloon, sanoisin, että ei jaksa. Hyvä kuitenkin, jos edes yritetään. Joku aina välillä onnistuu. Nokian onnistumiset ovat valitettavasti jo nähty. Tuhkasta on ihan pirun paha nousta uudelleen.

Mitä huipputeknologiaa jollassa on? Ei yhtään mitään, geneeriset komponentit lyödään kasaan ja toivotaan että softa on riittävän yllättävä että se kiinnostaisi. Aina voi toivoa, mutta Samsunginkin luovuttaminen Tizenin kanssa indikoi sitä ettei tuolla segmentillä ole kuin murusia kerättävänä.
Pessimisti ei pety, se on totta, mutta mitään lisäarvoa se ei tuo.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Harmi, että se ekosysteemijunakin meni jo. Tällä toki tarkoitan sitä, että minusta käyttöjärjestelmäsota on jo käyty ja voittajat löydetty. Android veti pisimmän korren ja sillä hyvä. Nokia oli aivan liian suuri ja kankea paatti kääntämään kurssiaan ajoissa.
Voi voi. En jaksa lukea vanhoja viestejä, mutta tämän lainauksen perusteella voisin lyödä vaikka mitä vetoa, että vuonna 2007 Leon huusi kovaan ääneen, että käyttöjärjestelmäsota on jo käyty. Symbian on kuningas tästä ikuisuuteen ja marginaalihaastajat ios ja android ovat täysin roskaa ja turha yrittää valloittaa ison ja mahtavan yksinvaltiutta.

Mutta totta puhuen, Leon on aika pihalla käyttöjärjestelmäsodasta tai miksi sitä haluaa itse kutsuakaan. Tilanne on nyt tämä, mutta viiden vuoden päästä jotain ihan muuta. Ensin on symbian jollain 80 % markkinaosuudella, sitten ios 40 ja android 40 % osuudella, hetken päästä taas jotkut aivan muut ja aivan eri osuuksilla. Jotain asiaa voi ennustaa edes jollain tarkkuudella, matkapuhelinten valmistajien tai käyttöjärjestelmien markkinaosuuksia kukaan ei ole vielä onnistunut ennustamaan muutaman vuoden päähän edes minkäänlaisella tarkkuudella. Enkä usko Leonin olevan tässä minkäänlainen poikkeus, vaikka kaveri kovalla itseluottamuksella huutelisikin. Vai stabiloituuko homma nyt niin, että tästä ikuisuuteen puhelimet ovat nykyisen kaltaisia? Tuskin.

Ei se ole mitään kitinää vaan vastaus niille, jotka tässäkin ketjussa ovat odottaneet uusista Nokian malleista sateentekijöitä. Tosin myönnän, että pahimmillaan tämä oli jo Lumia 920 julkaisun aikoihin, joten olen vähän myöhässä. On kuitenkin selvää, että juuri kamera on se jolla Nokia nyt yrittää tehdä eroa kilpailijoihinsa ja viestissäni yritin tuoda esiin pointteja, miksi tämä ei mielestäni onnistu. Kameralla se olisi mahdollista, mutta sen pitäisi olla jotain sellaista, joka tekisi vaikutuksen myös suureen yleisöön ja siihen eivät suuret pikselimäärät riitä.
Jos joku odottaa marginaalivalmistajan jostain puhelimesta sateentekijää, niin se on henkilön oma ongelma. Ei siihen kannata sen enempää vastata.

Nokialla on hyviä kamerapuhelimia ja sillä saa jonkinlaista mainetta. Mutta Nokian kamerat ovat aina olleet kilpailijoita reilusti edellä. Miksi tänään tämä olisi jotenkin ihmeellinen asia? Jos Nokia tekee jälleen ylivertaisen kamerakännykän, miksi se harmittaa sinua yli kaiken?
 

.creep.

Jäsen
En tiedä, mistä sait sen käsityksen, että olisin harmissani Nokian hyvästä kännykästä tai sen kamerasta? Kuten lainaamassasi tekstissä kirjoitin tarkoitukseni oli tuoda esille pointteja, miksi kännykän kamera ei ole sellainen kilpailuvaltti, joksi sitä luullaan (promootiosta päätellen myös Nokia luulee). Minulle henkilökohtaisesti ei ole mitään merkitystä sillä, onko maailman myydyin puhelin Apple, Samsung vai Nokia.

Mitä Nokian nyt sitten pitäisi tehdä? En osaa vastata, mutta kamerapuolella Instagram on mielestän hyvä esimerkki siitä, mikä valokuvauspuolella tätä nykyään johtaa menestykseen. Kuvaamisen pitää olla hauskaa. Hyvä, jos Nokia joskus tulevaisuudessa keksii jotakin, mikä vie valokuvausta kiinnostaville uusille alueille. Ei se minulta pois ole. Päinvastoin valokuvaajana otan ilomielin kaiken uuden vastaan, aivan kuten otan Lumia 1020, mutta en aio sitä ostaa ja pelkään pahoin, että ei aio kovin moni muukaan.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
En tiedä, mistä sait sen käsityksen, että olisin harmissani Nokian hyvästä kännykästä tai sen kamerasta? Kuten lainaamassasi tekstissä kirjoitin tarkoitukseni oli tuoda esille pointteja, miksi kännykän kamera ei ole sellainen kilpailuvaltti, joksi sitä luullaan (promootiosta päätellen myös Nokia luulee).
Älypuhelimissa ei enää pitkään ole ollut mitään todelliseen tarpeeseen perustuvaa myyntivalttia, osittain pois lukien hinta/"laatu"-vaikutelman, vaan myyntivaltit on niitä mitkä luodaan markkinoinnilla, aikaansaaden ihmisille "tarve" saada juuri tuo jokin.

Kun softat on lyöty lukkoon, pitää jollain teknisellä ominaisuudella pyrkiä erottumaan kilpailijoista, jos ei halua suoran kilpahintailun suohon ryhtyä. Toki tietyille segmenteille tarjotaan halpatuotteita. Android-puolella tämä tarkoittaa ydinmäärän tuplaamista vuosittain (riittääkö edes?), Windows-puolella puhelimen muihin teknisiin ominaisuuksiin voidaan satsata sitten se raha. Muistin määrä, näyttötekniikka ja kameratekniikka olisivat mielestäni enää ne, joilla voi differentoitua, ja kaksi ensimmäistä ovat hyvin nopeasti puhkikoluttu. Niin onhan tuo aika itsestäänselvä strategia Nokialta.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Nokian ongelma kameralla ja navigaatiolla erottautumisella älypuhelimissa on siinä, että se varsinainen niillä erottautuminen tapahtui jo kauan sitten silloin kun Nokia toi ne puhelimiin. Nyt kamera ja navigaatio löytyy käytännössä kaikista puhelimista, eikä näissä laitteissa ole valmistajien välillä käytännössä sellaisia eroja, mikä johtaisi massojen siirtymiseen tietyn valmistajan laitteeseen. Jos Nokia olisi jättänyt 808:n tuomatta markkinoille niin 1020:n tekniikassa voisi olla hieman suurempi uutuudenviehätys ja innovaatioaste kuin "vanhan" teknologian tuomisella WP-puhelimeen.

Toinen Nokian ongelma on sitten siinä, että käyttöjärjestelmän kehitys ei ole omissa käsissä, jolloin lippulaivajulkistus ja käyttiksen uusien ominaisuuksien julkaiseminen samaan aikaan on vaikeaa ja siten tietynlaista uutuudenviehätystä on vaikea maksimoida. Android-puolella valmistajat voivat sentään tehdä päälle aika vapaasti omia juttujaan, mutta WP-puolella valmistajat taas ovat aika pitkälle MS:n talutusnuorassa sen suhteen, mitä ominaisuuksia ja mitä rautaa käyttis tukee. Ja jos oikein olen ymmärtänyt niin merkittävämmät uudistukset WP8:iin on myöhästymässä ensi vuoden puolelle. Toivottavasti Nokia saa ainakin jotain kompensaatiota lisenssimaksuihin, jos MS ei pysy kehitysaikatauluissaan.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Täyttä asiaa kirjoittavat muuten calvin ja vilpertti tuossa edellä. Samaa mieltä.

Voi voi. En jaksa lukea vanhoja viestejä, mutta tämän lainauksen perusteella voisin lyödä vaikka mitä vetoa, että vuonna 2007 Leon huusi kovaan ääneen, että käyttöjärjestelmäsota on jo käyty. Symbian on kuningas tästä ikuisuuteen ja marginaalihaastajat ios ja android ovat täysin roskaa ja turha yrittää valloittaa ison ja mahtavan yksinvaltiutta.
Et voisi olla enempää väärässä. Minua ei itse asiassa kiinnosta tippaakaan koko tuo käyttöjärjestelmä/alusta matkapuhelimissa. Mutta jos muistelen omia ajatuksiani 2007, niin myönnän avoimesti, että naurahtelin Applen ryntäämistä markkinoille tyyliin "siitä vaan". Mutta se naurahtelu ei perustunut tosiaankaan mihinkään Symbianiin (taisin tajuta joskus 2009, että puhelimilla on jotain käyttöjärjestelmiäkin) tai iOSiin, vaan siihen, että epäilin noiden laitteiden toimivuutta puhelimina. Eikä se alku mikään räjähdysmäisen nopea muistaakseni ollutkaan, ja muistaakseni nimenomaan puhepuolella iPhone oli aluksi ongelmissa. Joku paremmin muistava korjatkoon. Olin täysin Nokia-uskovainen tuohon aikaan.

Kun sanoin, että ekosysteemijuna meni, tarkoitin sillä sitä, että Nokia uhrasi jumalattoman määrän resursseja pian vanhaksi käyvään tekniikkaan sekä lukemattomiin tuoterönsyihin. Samaan aikaan nopeimmat ehtivät kehittää tuotteitaan nälkäisille markkinoille. Nyt nuo markkinat eivät ole enää ihan niin nälkäisiä. Kännykälle on käymässä samalla tavalla kuin tietokoneille. Kun kaikilla on jo kone kotona ja alan innovaatiot ovat vähissä, malleja ei jakseta vaihtaa uusiin enää sitä tahtia kuin murrosvaiheessa. Joku pelifriikki jaksaa vielä innostua uudesta "graffakortista", mutta lopuille 99 %:lle asia on kärpäsen pieru Saharassa.

Vielä tuohon kameraan. Se on samanlainen itsestäänselvyys kuin ilmastointi uusissa autoissa. Ei minua kiinnosta, vaikka jokaikisellä tuuletusröörillä on oma jäähdytinyksikkönsä (tai miksi niitä ikinä kutsutaankaan) ja niiden kyky jäähdyttää auton sisäilma -20 asteeseen asti alle kolmessa minuutissa, kilpailijan jäädessä +14 asteeseen 12 minuutissa. Minua kiinnostaa vain se, että autossa on ilmastointi.

Mutta totta puhuen, Leon on aika pihalla käyttöjärjestelmäsodasta tai miksi sitä haluaa itse kutsuakaan.
Se on varmastikin totta, koska asia ei todellakaan kiinnosta minua kovin paljon.

Katsoiko joku muukin Aamu-tv:stä parin asiantuntijan jorinoita Nokian tulosjulkistusta odotellessa? Minulle tuli uutena asiana se, että itse asiassa kuluttajat eivät määrää, mitä puhelinta ostetaan. Sen päätöksen tekevät suuret operaattorit malleja ja palveluita paketoidessaan. Siinä valossa onkin aika mielenkiintoista, mitä saa Nokia aikaan yhdessä NSN:n kanssa. Uuden sukupolven siirtotekniikoissa on kasvun mahdollisuus. Ei saa missata sitä seuraavaa junaa, mikä se sitten ikinä onkaan.
 

lihaani

Jäsen
Nokian suurimmat virheet puhelimissa ovat olleet epätasaiset ominaisuudet ja puutteet käytettävyydessä. Eli suomeksi liiallinen insinööriajattelu. Hyvin harvoja ihmisiä kiinnostaa ydinten määrä tai kellotaajuudet. Tavallisia ihmisiä kiinnostaa ulkonäkö, näppituntuma ja matala oppimiskynnys.

Tässä Apple on ollut ehdoton suunnannäyttäjä. Muistan iPhonen ilmestyessä insinöörien ja nörttien nillityksen, kuinka alkeellinen se oli Nokian llippulaivaan N95:een verrattuna. Haukuttiin jopa kapasitiivista kosketusnäyttöä verrattuna resistiiviseen vastaavaan. Mutta se oli siinä ainoassa merkittävässä asiassa täysin ylivoimainen resistiiviseen verrattuna: iPhone:n käyttötuntuman helppous ja täsmällisyys oli ennennäkemätöntä. Se kerralla teki kaikki puhelimet vanhanaikaisen hankaliksi. Tästä alkoi Nokian ennennäkemättömän nopea romahdus. Nokia kertakaikkiaan unohti, että tyhmänkin asiakkaan rahat ovat täsmälleen samaa hilloa kuin tekniikkafriikin hillot. Toinen syy romahdukseen oli, että Nokian puhelimet olivat rumia kuin rullatuoli. Jos samalla rahalla saa muotoilun klassikon tai lasten muovilelun näköisen tuotteen niin enemmistö ostaa sen klassikon. On se vain kiva ottaa baarissa esille! Pillua on saanut vähäisemmilläkin meriiteillä.

N9 oli Noksun ensimmäinen sekä ergonomisesti ja ulkonäöllisesti iPhonen kanssa samalla viivalla oleva puhelin. Ja teknisesti monessa suhteessa edellä Applea.

Lumiat ovat vihdoin hienosti viimeisteltyjä, kauniita ja teknisesti hyviä puhelimia. Nyt vain pitäisi jatkuvasti hypettää aitoa satelliittinavigointia ilmaisine karttoineen sekä lähes Leica X2:sen tasoita kameraa. Ne ovat ainoat suuret erot verrattuna kilpailijoihin. Ja varmistaa, että luvatut aikataulut ja hinnat pitävät. Muuten muut yritykset tekevät puhelimia ja Nokia on vain keskisuuri verkkorakentaja.
 
Viimeksi muokattu:

ikirouta

Jäsen
Lumiat ovat vihdoin hienosti viimeisteltyjä, kauniita ja teknisesti hyviä puhelimia. Nyt vain pitäisi jatkuvasti hypettää aitoa satelliittinavigointia ilmaisine karttoineen sekä lähes Leica X2:sen tasoita kameraa. Ne ovat ainoat suuret erot verrattuna kilpailijoihin. Ja varmistaa, että luvatut aikataulut ja hinnat pitävät. Muuten muut yritykset tekevät puhelimia ja Nokia on vain keskisuuri verkkorakentaja.

Niinpä niin, puhut asiaa. Ja tosiaan noksun pitää nyt erottautua muista ja sen tekevät nyt kameralla ja ilmaisella navilla. Langaton lataus oli myös erinomainen veto ja ainakin tää tykkää tästä ominaisuudesta L920:ssa enenmmänkuin paljon. Värivaihtoehtoja on taas mukavasti olemassa, sekin iso plussa moneen muuhun nähden. Käyttöjärjestelmäkin on erottautumista muista, itse kaikkia valtakäyttiksiä käyttäneenä en aivan ymmärrä w8 parjausta.

Moni höpöttää tääläkin erottautumisesta muista, mutta kellään näistä ei ole antaa ehdotusta oikein millä pitäs erottautua, minusta nokia erottautuu jo aika monella lailla näistä muovisista saippuakoteloista.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Niinpä niin, puhut asiaa. Ja tosiaan noksun pitää nyt erottautua muista ja sen tekevät nyt kameralla ja ilmaisella navilla. Langaton lataus oli myös erinomainen veto ja ainakin tää tykkää tästä ominaisuudesta L920:ssa enenmmänkuin paljon. Värivaihtoehtoja on taas mukavasti olemassa, sekin iso plussa moneen muuhun nähden. Käyttöjärjestelmäkin on erottautumista muista, itse kaikkia valtakäyttiksiä käyttäneenä en aivan ymmärrä w8 parjausta.

Moni höpöttää tääläkin erottautumisesta muista, mutta kellään näistä ei ole antaa ehdotusta oikein millä pitäs erottautua, minusta nokia erottautuu jo aika monella lailla näistä muovisista saippuakoteloista.

Nokia saattaa erottua ominaisuuksillaan, mutta mitä hyötyä niistä on jos kuluttajat eivät tiedä mitään niistä? Nokian mainonta, viestintä ja ylipäänsä markkinointi on mielestäni ollut lasten kengissä vuosikausia eikä yrityksessä tunnuta ymmärtävän mikä merkitys edelläkävijä-segmentillä älypuhelimissa on. Nokian pitäisi "repäistä" jatkuvasti, jotta sen puhelimien kiistatta hyvät ominaisuudet nousisivat puheenaiheeksi. Tarkoitan tyyliin jotain Red Bullin avaruushyppyä, jota seurasivat miljoonat ihmiset ympäri maailman. Jos Baumgartner olisi esim. kuvannut koko hyppynsä Noksulla ja seurannut etenemistään navigoinnilla joka toimii ilman nettiä niin voisi laitteetkin kiinnostaa eri tavalla ihmisiä.

Tää nyt vaan esimerkkinä siitä mitä Noksun pitäisi pyrkiä tekemään.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Nokian suurimmat virheet puhelimissa ovat olleet epätasaiset ominaisuudet ja puutteet käytettävyydessä. Eli suomeksi liiallinen insinööriajattelu. Hyvin harvoja ihmisiä kiinnostaa ydinten määrä tai kellotaajuudet. Tavallisia ihmisiä kiinnostaa ulkonäkö, näppituntuma ja matala oppimiskynnys.

Jotenkin ristiriitaista että eniten myyvät älypuhelimet tällä hetkellä ovat juuri niitä missä ydinten määrä ja kellotaajuudet ovat korkeimpia. Ja kun Nokia julkaisi 1020:n niin valitus (tekniikkablogeissa, sivustoilla ja keskustelupalstoilla) keskittyi kolmeen asiaan:
1. Matala resoluutio näytössä
2. Vain kaksi ydintä
3. WP-käyttöjärjestelmä

Tosin toki muistettakoon että resoluutio nousi merkittäväksi kilpailueduksi vasta Applen retina-displayn myötä, sitä ennen Nokian puhelimissa oli paras resoluutio ihan halvinta hintaluokkaakin myöten mutta ei se ketään kiinnostanut.
Väittäisin että 50% ihmisistä ei erottaisi nykyisiä älypuhelimia toisistaan ilman bränditunnuksia, 50% ei osaisi sanoa mitä ekosysteemiä käyttää ja 90% on sitä mieltä että iOS on käyttäjäystävällisin käyttöjärjestelmä.

Kyse on pääosin markkinoinnista ja siinä Nokialla ei vain ole ollut saumoja amerikkalaisia jättiläisiä vastaan vaikka kaikki avaimet olivat kädessä mutta pala kerrallaan ne ovat murentuneet pois.

Mutta kaikista tärkeintä Nokialle on voittaa myyjät takaisin, koska he ovat niitä jotka luovat sen brändin "katutasolla", he kertovat sille 50v naiselle mikä on huono ja mikä hyvä ja kun siihen yhdistetään kenties eri valmistajien erilaiset myyntibonukset, ei ole ihme että Nokian brändi on matala. Se on ihan sama minkälaisia tuotteita Nokia tekee jos ne katutasolla haukutaan huonoiksi ja samalla kehutaan kilpailija taivaisiin.

Muuten muut yritykset tekevät puhelimia ja Nokia on vain keskisuuri verkkorakentaja.

Jos Nokia on keskisuuri verkkorakentaja niin mitkä ovat ne sitä merkittävästi suuremmat? Ei, kyllä Nokia on se suuri verkkorakentaja Erkin ja Huawein rinnalla, muut ovat sitten rupusakkia.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Jahas, NSN 400 miltsiä voittoa, puhelimet pikkutappiota. Eli kurssin kannalta ainoa millä on väliä on Lumioitten myyntiluvut ja tulevaisuuden näkymät. Mutta kyllä 1,7 miljardilla sai ostettua ihan hyvän paketin jos NSN:n voittotaso pysyy tuollaisena.

Lumia-myynti kasvoi 32% eli yli ennusteen, näemmä P-Amerikan nakkikiska oli ainoa markkina joka kasvoi. Mutta tuleeko sitten tuo kasvu muun maailman hinnalla kun alkaa jotenkin tuntua että Noksu tekee high-end-tuotteita vain jenkkimarkkinoille ja muu maailma saa odottaa uutuuksia kuukausitolkulla.

Peruspuhelinten myynti jatkoi odotettua liukua, saas nähdä stoppaako tuohon mutta on selvää että on todella vaikea pärjätä entisillä kultamarkkinoilla Aasiassa Android-kopioita vastaan (ainoa mahdollisuus olisi jos Kiina joku päivä oikeasti puuttuisi laittomuuksiin rautalisensseissä mutta sitä tuskin tapahtuu ikinä).
 
Viimeksi muokattu:

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Lumia-myynti kasvoi 32% eli yli ennusteen, näemmä P-Amerikan nakkikiska oli ainoa markkina joka kasvoi. Mutta tuleeko sitten tuo kasvu muun maailman hinnalla kun alkaa jotenkin tuntua että Noksu tekee high-end-tuotteita vain jenkkimarkkinoille ja muu maailma saa odottaa uutuuksia kuukausitolkulla.

920 tuli eurooppaan vajaa kuukausi jenkkijulkistuksen jälkeen. 1020 ilmeisesti sama juttu. "Kuukausitolkulla" siis hivenen yliampuva ilmaisu tässä kohtaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös