Mainos

Niinistön lähtölaskenta alkanut?

  • 22 761
  • 270

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Suosikkijoukkue
TuTo
Tässä vähän dataa Stonewallille Niinistön suosiosta

http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/niinistö-ehdoton-ennakkosuosikki/530012

2x suositumpi demarien keskuudessa kuin kukaan demari. 3x suositumpi kuin Arhinmäki vasureiden keskuudessa. Paljon suositumpi kepuleiden suosiossa kuin kukaan kepuleiden omista ehdokkaista.

Niinistön tilanne on todellakin vahva presidentinvaaleja ajatellen. Mutta vielä on hyvä muistaa kaksi asiaa:

1) Niinistön osallistuminen vaaleihin on epävarmaa

2) Huipulta on vain yksi tie ja se on alaspäin. On äärimmäisen epätodennäköistä että Niinistö saa ensimmäisellä kierroksella yli 50% äänistä, jos muina ehdokkaina ovat vaikka Jäätteenmäki, Ihalainen, Soini ja Hautala.
Ja toisella kierroksella asetelmat helposti polarisoituvat tasaiseen kisaan, niin on ainakin käynyt tähän asti.

Vaikka esim. kukaan demari ei nyt mainittavaa kannatusta gallupissa saa on ihan varmaa että kun SDP asettaa oman ehdokkaansa ryhmittyvät omat kannattajat hänen taakseen. Ihalaisen tapauksessa tukea tulisi varmasti myös Vasemmistoliitosta, joten hänellä olisi täydet mahdollisuudet saada yli 20% vaalien ensimmäisellä kierroksella.

Sama pätee myös Keskustaan, peruskannattajat lakkaavat flirttailemasta muiden ehdokkaiden kanssa kun oma puolue ehdokkaansa asettaa.

All that said on Niinistö kuitenkin todennäköisin seuraava presidentti.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Niinistön asema kansan suosikkina tulevaksi presidentiksi vahvistui tällä viikolla. Kansa pitää siitä, että Suomen eduskunta näyttää mallia talouden tehostamisessa omassa toiminnassaan. Suomi on menossa kohti kovien leikkausten ja koronnoston aikaa. Kansalaisten etuja leikataan ja asuntovelallisten asema heikkenee korkojen noston seurauksena. Kun tilanne tulee olemaan tämä, niin kansa tukeutuu Niinistön kaltaisiin tiukan talouden asiantuntijoihin, jotka ovat valmiita tekemään tehostamistoimia valtionhallinnossa eduskunta mukaan lukien.

Niinistö sai ennen eduskunnan puheenjohtajavaalia keskustan ryhmäpuheenkohtaja Timo Kallin vakuutuksen siitä, että keskustan kansanedustajat ovat Niinistön takana. Harvoin olen moittinut hyvää hallituskumppania, mutta nyt on sanottava keskustan pettäneen omat joukkonsa ja se saattaa näkyä seuraavissa eduskuntavaaleissa siirtymänä kokoomuksen suuntaan. Minulla on pieni otos keskustan kentästä ja siellä ei omien kansanedustajien käytöstä Niinistö-tapauksessa hyväksytä. Siellä toivotaan tiukkaa hallinto- ja talouskuria eduskuntaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi

Olet sinä aika veijari, kun vaadit että mielipidepalstalle pitää kirjoittaa kuten tieteelliseen julkaisuun. Esim. Kun viittaa parin sadan kollegan tekemään näpäytykseen, tuohdut hirveästi, koska oikeastihan 89 edustajaa kahdesta sadasta ei osallistunut näpäytykseen. Olet täysin oikeassa, mutta olet kyllä samalla melkoinen pilkun viilaaja. Mutta anteeksi lievä liioittelu, jotenkin olin käsityksessä, että värikäs kieli sopii mielipidepalstalle, mutta olin kai väärässä.

En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö Niinistö olisi todennäköisin seuraava presidentti (jos homma nyt sattuu häntä edes kiinnostamaan), ja että hänellä on suuri kansansuosio. Olen vain yrittänyt tuoda esille, että laajassa osassa Suomea Niinistö-sana vastaa kirosanaa perkele (ja Lipponen=saatana). Toki tuulipukukansaa on tasaisesti ympäri Suomea, mutta onko se niin herkkä paikka, jos vastustustakin löytyy? Näkyy olevan.

Kiitoksia vaan mielipiteistäsi, mutta eipä sinullakaan näytä olevan niiden tueksi sen kummempaa faktaa. Odotan edelleen linkkejä puolueettomiin tutkimuksiin. Voi olla, että osa kirjoituksestani on enemmän omaa mielipidettäni kuin faktaa, mutta esim. ulkoistamisen osalta mielipiteeni kuitenkin pohjaa tutkimuksiin. Sinulla tuntuu mielipiteesi pohjautuvan vain johtaja uskoon.
Ei siinä mitään. Kaikille mielipiteille on tottakai tilaa.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Niinistön pää-äänenkannattaja Iltalehti sisältää myös hiukan muuta kuin puhemiehen ikuista kehuskelua, tässä päivän lehdestä Loka-Laitisen kolumni, jossa hän kertoo toisenlaisen näkökulman Niinistön suosion romahtamisesta eduskunnassa. Kuinka säästäväinen Niinistö loppujen lopuksi onkaan?

http://iltalehti.fi/kolumnistit/2010020611054005_k6.shtml
 

Viljuri

Jäsen
Laitinen ei ole tuossa edes hauska. Sinällään ymmärtää, että juuri Loka Laitiseen koskee syvästi valtion ja yritysten edustuskuluihin toimeenpanemat säästöt, sillä hänen koko elämäntyönsä ja panoksensa ympäröivälle yhteiskunnalle koostuu syömisestä ja juomisesta muiden laskuun, SDP:n mediastrategioiden suunnittelemisen ohella.

Laitisen kirjoitelmissa on ollut jo pitkään tiettyä tason laskua havaittavissa, olisiko rasva yms. tehnyt verisuonissa ja aivoissa tehtävänsä ja jotakin kalkkeutumaa havaittavissa?

Niinistö valmis hallituspohjan laajentamiseen / Yle
 
En ollut täysin tyytyväinen Niinistön tämänaamuiseen esiintymiseen. Olisin toivonut miehen ohittavan tämän puhemiesvaalin käsittelyn lyhyellä kommentilla ja sen jälkeen keskittynyt isompiin asioihin, kuten hyvältä valtiomieheltä sopii odottaa.
Jälleen kerran Niinistö mainosti laajemman hallituspohjan merkitystä. Ei siis alistu demarityylisesti pelkkään puoluetaisteluun, vaan keskittyy Suomen asioihin.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kaikki työympäristö, eduskunnan houkuttelevuus ynnä muut pehmeät aiheet aion sivuta, mutta minua jäi kiinnostamaan tuossa Loka Laitisen kolumnissa nämä kaksi kohtaa:

"Kansliatoimikunta kaatoi lähes yksimielisesti hankkeen, mutta Niinistö aloitti sen yhä uudelleen ja uudelleen. Ainoa tulos oli, että konsulteilta tuli 400 000 euron lasku...Niinistöä kiukutti myös eduskunnan henkilökunnan palkkoihin leivottu kiinteä ylityökorvaus [A1], ns. Tiusas-lisä, pitkistä iltaistunnoista. Hän lakkautti sen. Eduskunnassa siirryttiin työehtosopimusten mukaisiin ylityökorvauksiin. Seuraus oli, että eduskunnan palkkakulut räjähtivät nousuun."

Mitä Laitinen tarkoittaa palkkakulujen räjähtävällä nousulla? Mistä tuon voi todentaa?

Toki ymmärrän, että monia ei kiinnosta mitä mikäkin maksaa - kuten olemme huomanneet tämänkin ketjun ulkoistamis-ajatuksista, vaan tärkeintä on toimia ideologian mukaan. Minä olen siitä kummallinen, että minusta säästöjen jälkeen kulujen pitää vähintään pitkässä juoksussa (<4 vuotta) laskea. Ymmärrän, että säästöjä varten pitää joskus investoida eli kasvattaa kuluja, että kuluja on jatkossa vähemmän.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Laitinen ei ole tuossa edes hauska. Sinällään ymmärtää, että juuri Loka Laitiseen koskee syvästi valtion ja yritysten edustuskuluihin toimeenpanemat säästöt, sillä hänen koko elämäntyönsä ja panoksensa ympäröivälle yhteiskunnalle koostuu syömisestä ja juomisesta muiden laskuun, SDP:n mediastrategioiden suunnittelemisen ohella.

Laitisen kirjoitelmissa on ollut jo pitkään tiettyä tason laskua havaittavissa, olisiko rasva yms. tehnyt verisuonissa ja aivoissa tehtävänsä ja jotakin kalkkeutumaa havaittavissa?

Sen sijaan että kiinnität huomiota laitisen ulkoiseen olomutoon ja siitä pääteltyyn mahdolliseen sydä ja verisuonitauteihin, niin voisitko ottaa kantaa hänen esittämiin väittämiin. Voitko debunkkaa ne, tiedätkö että ne ei pidä paikkaansa jne. Jos ne pitävät paikkaansa oletko valmis myöntämään että ei se sauli nyt niin paras jätkä olekkaan? Kolumnin heitot antavat kuvan miehestä joka ei oikein osaa hommaansa. Oikea miespuolinen narttu joka on valmis kuluttamaan enemmän rahaa vain sen takia että saa oman päätöksensä läpi.

Täällä on puhuttu kulttijohtajien varauksettomasta fanituksesta. Se ilmenee usein niin että kun esitetään kulttijohtajaa kohtaan vaikeasti kiistettävää krittiikkiä, niin keskitytään kertojan fysiikkaan, elintapoihin jne. Siis itse esitettyihin väittämiin ei kiinnitetä mitään huomiota koska niihin ei ilmeisesti pystytä vastaamaan. Aika lammasmaista käyttäytymistä.

Itse olen dikkaillut Niinistöä mutta kyllä nämä eri puolilta tulevat tarinat pistävät kyseenalaistamaan herran glooriaa. Rivien rakoilun perusteella ei voi puhua pelkästään demareitten puoluepolitiikasta Ja että Uosukaista (kok) pidettiin ja pidetään edelleen hyvänä puhenaisena heikentää tätä vinkkeliä. Niinistö on jo epäillyt etukäteen että reisille menee ja edellisvuosien äänestyksien tulokset on antanut merkkejä tästä. Eli voi jo kysyä miksi kokkarit laittoivat herran edes ehdolle, jos kerran merkit viittasivat johonkin tapahtunutta vastaavaan, ja heille eduskunnan arvovalta on ollut niin tärkeä, mitä jyrki-boyn julkiset vuodatukset antoivat ymmärtää. Joko jyrki-boy tiesi tarkkaan mitä tapahtuu ja osasi ennakoida miten asia spinnataan (eli aika kyynistä ja laskelmoitua poliittista peliä) tai sitten hän on niin suuri sauli-fani, kultin orja että hän ei todellakaan uskonut että kukaan uskaltaisi äänestää suljetussa äänestyksessä tyhjää tai protestia. Tämä antaisi jyrkistä aika helvetin tyhmän kuvan. Hän olisi täydelinen esimerkki siitä miten broileri voi päästä jopa puolueensa puheenjohtajaksi ja valtionvarainministeriksi.

Tästä tuli mieleen että kannattaa lukea viimeisimmän Suomen Kuvalehden paperiversion artikkeli ulkominsteriöstä eläkkeelle lähtevän kekkostutkijan näkemyksestä missä nykyään mennään suomen politiikassa. Aika ajatuksia herättävää tekstiä..
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Voitko debunkkaa ne, tiedätkö että ne ei pidä paikkaansa jne. Jos ne pitävät paikkaansa oletko valmis myöntämään että ei se sauli nyt niin paras jätkä olekkaan? Kolumnin heitot antavat kuvan miehestä joka ei oikein osaa hommaansa. Oikea miespuolinen narttu joka on valmis kuluttamaan enemmän rahaa vain sen takia että saa oman päätöksensä läpi..

Minkä ihmeen takia kenenkään pitäisi kumota tunnetun demari-kolumnistin väittämiä joille ei ole yhtään mitään faktuaalista tukea nimetty??

Loka itkee siitä kun edustajat ei saa enään kroissantteja aamupalavereissa, kuinka vakavasti tällaista "kritiikkiä" kannattaa ottaa? Herätys olle, samaa karsintaa on tehty helvetin monessa yksityisessä yrityksessä.

Rivien rakoilun perusteella ei voi puhua pelkästään demareitten puoluepolitiikasta Ja että Uosukaista (kok) pidettiin ja pidetään edelleen hyvänä puhenaisena heikentää tätä vinkkeliä..

Herää nyt jo todellisuuteen, Uosukainen oli täysi kumileimasin/turhake puhenaisen tehtävässään, hymyili ja ei paljoa seuraillut miten rahaa törsätään, onko ihme että hurskaiset ja muut diggasi hänestä?

Ota ne laput jo pois silmiltä.

Niinistö on jo epäillyt etukäteen että reisille menee ja edellisvuosien äänestyksien tulokset on antanut merkkejä tästä.

Eduskunnan business class -osasto ei varmaan helpolla sulattanut Niinistön säästöjä ja kun Niinistö ei saanut kaikkia haluamiansa säästöjä läpi, varmasti hän epäili jatkoaan puhemiehenä. Demarileirissä kun tämä kuuluisa vastuunottohan on täysin tuntematon käsite.

Mitä teki Finnairin toimari kun ei saanut viestiään perille ja säästöjään läpi? Erosi tehtävästään jotta viesti alkaisi upota myös työntekijäkuntaan.

Eli voi jo kysyä miksi kokkarit laittoivat herran edes ehdolle, jos kerran merkit viittasivat johonkin tapahtunutta vastaavaan, ja heille eduskunnan arvovalta on ollut niin tärkeä, mitä jyrki-boyn julkiset vuodatukset antoivat ymmärtää. Joko jyrki-boy tiesi tarkkaan mitä tapahtuu ja osasi ennakoida miten asia spinnataan (eli aika kyynistä ja laskelmoitua poliittista peliä) tai sitten hän on niin suuri sauli-fani, kultin orja että hän ei todellakaan uskonut että kukaan uskaltaisi äänestää suljetussa äänestyksessä tyhjää tai protestia..

Virta päälle, kukaan ei arvannut että protestista tulisi niin laaja, ei Katainen eikä varsinkaan Kalli jonka yli omat edustajat kävelivät äänestyksessä. Kaikki tiesivät että jotkut sankarit tulevat protestoimaan, olihan se helppoa kun vuoden ainoassa suljetussa äänestyksessä ei tarvinnut seistä tekojensa takana omalla naamallaan.

Tästä tuli mieleen että kannattaa lukea viimeisimmän Suomen Kuvalehden paperiversion artikkeli ulkominsteriöstä eläkkeelle lähtevän kekkostutkijan näkemyksestä missä nykyään mennään suomen politiikassa. Aika ajatuksia herättävää tekstiä. .

Aina vaan paranee, Juhani Suomea lainataan jonkunlaisena asiantuntijana siitä miten politiikkaa pitäisi nykyään tehdä Suomessa. Suomettumisen kävelevä ruumiillistuma Juhani Suomi elää niin kaukana menneisyydessä että PAavo Väyrystäkin hävettäisi.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Minkä ihmeen takia kenenkään pitäisi kumota tunnetun demari-kolumnistin väittämiä joille ei ole yhtään mitään faktuaalista tukea nimetty??

Tunnettu demari-kolumnisti? Ha haa, heti kun joku ei kehu Niinistöä niin hänet leimataan demariksi. Kannattaisi hiukan tutustua Loka-Laitisen historiaan ja taustaan ennenkuin leimaa hänet demariksi.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Mitä Laitinen tarkoittaa palkkakulujen räjähtävällä nousulla? Mistä tuon voi todentaa?

Hän tarkoittanee että kun ns. könttäsumma ylitöiden osalta poistettiin ja siirryttiin suoraan työaikalain mukaisiin ylityökorvauksiin, (2 ekaa tuntia 50%, sen jälkeen 100%), kasvoivat palkkamenot oleellisesti.

Sitä en tiedä mistä tuon voi tarkistaa, eiköhän eduskunnan kanslia kysyttäessä kerro miten palkkamenot ja tehdyt työtunnit ovat kehittyneet.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Tunnettu demari-kolumnisti? Ha haa, heti kun joku ei kehu Niinistöä niin hänet leimataan demariksi. Kannattaisi hiukan tutustua Loka-Laitisen historiaan ja taustaan ennenkuin leimaa hänet demariksi.

Valaisepa minuakin Laitisen "historiasta". Olen itse ollut aina siinä käsityksessä, että Loka Laitinen on puoliavoimesti demari. En tiedä onko ollut SPD:n jäsen, mutta demarina häntä noin yleisesti pidetään. Ja on toki demariksi ihan kohtuu fiksu äijä, ei siinä mitään.

Eli vastoin parempaa tietoa pidän kyllä Laitisen juttuja kaikista kokoomuslaisista ihan normaalina puoluepoliittisena propagandana, johon hänellä tietysti on vapaan kolumnistin oikeus

Mitä tulee Niinistön vittumaisuuteen, niin mikä ettei, kun kyse on subjektiivisesta määritelmästä. Toisille kurinalainen ja muiltakin kuria vaativa johtaja on aina "vittumainen" henkilö.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Voin toki olla väärässäkin mutta käsittääkseni Loka kuuluu Demareiden oikeistosiiven kannattajiin eli kuuluu Lipposen/Lehtisen koulukuntaan. Lokahan on kuuluisa vihreiden ja feministien "kouluttaja" eivätkä käsittääkseni vasemmisto-demarit tai kommaritkaan säästy sanan säilältä.

Mutta jos Loka olisi pakko pistää jonkun puolueen kannattajaksi niin eiköhän se demarit olisi oikea osoite.

Voin toki olla väärässäkin.
 

Viljuri

Jäsen
Aika huvittavaa, mikäli Aarno Loka Laitisen kolumneja pitäisi lähteä sisällöllisesti arvioimaan, niitä ei ole tarkoitettu sisäisesti arvioitaviksi, sen verran voidaan antaa Laitisellekin siimaa.

Se, että mies keksii puheenaiheita silloin, kun demaripuolue ei kykene esiintymään enää asioiden osaamiseen tai hallitsemiseen liittyvillä teemoilla, on yksi asia. Se, että jos vertaa miehen aiempaa kolumnia toveri Tarja Halosesta, missä syy työpaikkakiusaamiseen on vain se, etteivät maalaiset ymmärrä kiroilevaa stadin friidua, Tarjaa, kertoo enemmästä kuin intertekstuaalisesta ristiriidasta, se kertoo amerikkalaistyylisestä negatiivisesta kampanjoinnista, Aarno ei edes yritä.

Jos taas kekkostutkija Juhani Suomi arvioi jotain tahoa, ja nimi ei satu olemaan Urho Kaleva Kekkonen, niin siitä ei yleensä tarvitse mielenrauhaansa menettää. Harvemmin niissä on historiallista substanssia, eikä juuri kukaan Keijo Korhosta lukuun ottamatta niitä sellaisena pidä, ellei nyt aleta pelkästään etsimään matalimpia tiedollisia yhteisiä nimittäjiä.

Stubbilla on muuten huomattavasti korkeammat akateemiset näytöt ja mitä ilmeisemmin älykkyysosamääräkin kun tohtori Juhani Suomella. Että sellainen pintaliitäjä, ei mikään havukka-ahon häiriintynyt. Juhani Suomea ilmeisesti korpeaa, että hänen saloseutujen palvonnan kohteensa, suuri valkoinen ylkä ja ugri, Urho Kaleva, tapasi myös profiloitua liikunnan parissa.

Kumpikaan näistä ei muuten ole mielipidekysymyksiä. Mikäli Aarno Loka Laitiseen ja Juhani Suomeen aikoo vedota, aivan kuin he esittäisivät vakavasti otettavia puheenvuoroja, niin ei olla rehellisellä agendalla liikkeellä. Toki Juhani Suomen laajassa työssä on kohtia, joita voi siteerata, sikäli mikäli niille löytää kaksi vahvistavaa lähdettä, erityisesti demarien toimista 1970-luvulta on paljonkin mielenkiintoista sanottavaa Suomella.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Stubbilla on muuten huomattavasti korkeammat akateemiset näytöt ja mitä ilmeisemmin älykkyysosamääräkin kun tohtori Juhani Suomella. Että sellainen pintaliitäjä, ei mikään havukka-ahon häiriintynyt. Juhani Suomea ilmeisesti korpeaa, että hänen saloseutujen palvonnan kohteensa, suuri valkoinen ylkä ja ugri, Urho Kaleva, tapasi myös profiloitua liikunnan parissa.

Mielestäni Stubb on varsin kohtuullinen ulkoministeri, mutta pakko kuitenkin tuoda keskusteluun vähän reality-checkiä. Pitää nimittäin olla enemmän kuin tyypillinen kokoomuslainen Kekkos-katkera, että voi vakavasti väitää Stubbin akateemisten näyttöjen olevan korkeammat kuin tohtori Suomella. Älykkyydestä en tiedä, mutta eipä sen mittaamisesta ole yksimielisyyttä tiedeyhteisössä muutenkaan.
Eihän kenelläkään Stubbin ikäisellä, oli sitten kuinka fiksu tahansa, voi olla yhtä hyvä osaaminen ulkopolitiikan alalla kuin ikänsa alaa tutkineella ja alalla työskenneellä henkilöllä. Mutta toisaalta miksi pitäisikään? En ymmärrä tohtori Suomen kritiikkiä siinä mielessä, ettei poliittisen ministerin tarvitsekaan olla alan ylin osaaja. Päin vastoin, ministerihän tuo kansalaisten tahdon ko. alalle. Eihän puolustusministerikään ole kapiainen tai työvoimaministeri työtön. Riittää, että tietää tärkeimmät asiat, ja pystyy valvomaan että virkamiehistö toteuttaa eduskunnan tahtoa.
 

Viljuri

Jäsen
Mielestäni Stubb on varsin kohtuullinen ulkoministeri, mutta pakko kuitenkin tuoda keskusteluun vähän reality-checkiä. Pitää nimittäin olla enemmän kuin tyypillinen kokoomuslainen Kekkos-katkera, että voi vakavasti väitää Stubbin akateemisten näyttöjen olevan korkeammat kuin tohtori Suomella. Älykkyydestä en tiedä, mutta eipä sen mittaamisesta ole yksimielisyyttä tiedeyhteisössä muutenkaan.

Suomalaisissa yliopistoissa harjoitetun humanistisen tutkimuksen taso on lähes Euroopan heikointa, eli vaikuttavuusarvioinneissa ketään ei kiinnosta suomalaisten humanistien raapustukset ja muut mielenliikkeet. Ei edes toisia suomalaisia humanisteja. Historioitsijoina Juhani Suomen tahi Heikki Ylikankaan työt pitää suhteuttaa tätä aivan perseestä olevaa asiantilaan vasten.

Elaboroidaan hieman.

Hiemankin Suomen tiedehistoriaa tuntevaa tahoa konsultoitaessa huomattaisiin, että tieteen taso ei ollut näin katastrofaalisen onneton esimerkiksi ennen sotia, vaikka sekä tohtoreita että maistereita oli monta kertaluokkaa vähemmän kuin nyt.

Suomalaisen yliopiston saavutuksille ei voi kuin nauraa (= itkeä). Haluaisin kyllä tässä yhteydessä vedota retorisen vaikutelman vuoksi Erkki Tuomiojaan, että me kaikki yhdessä poliittisesta kannastamme riippumatta voisimme lähteä tervehdyttämään yliopistolaitosta postmodernismin vaikutuksesta, onhan varmasti Erkinkin mielestä niin, että narratiivianalyysit yms. ovat vielä vähemmän tiedettä kuin esimerkiksi teologisissa tiedekunnissa harjoitettu teleologinen ja dogmaattinen tutkimusote.

Tässä mielessä niitä, joilla löytyy tutkintoja/oppituoleja arvostetuista ulkomaisista yliopistoista, on lähtökohtaisesti pidettävä suomalaisia (virka)siskojaan ja -veljiään edellä olevina. Kysymys ei ole kielestä tai auditoriosta, se on koko tieteenharjoittamisen kulttuurista.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Menee taas ohi aiheen, mutta...

Hiemankin Suomen tiedehistoriaa tuntevaa tahoa konsultoitaessa huomattaisiin, että tieteen taso ei ollut näin katastrofaalisen onneton esimerkiksi ennen sotia, vaikka sekä tohtoreita että maistereita oli monta kertaluokkaa vähemmän kuin nyt.

Humanistinen "tutkimus" (tai lähinnä historia ja yhteiskuntatieteet) vaikuttaa ainakin maallikon silmiin toivottoman poliittiselta. Sanoisinko vasemmistolaisen ummehtuneelta. Tiedä sitten onko realistista vaatiakaan objektiivista ja ideologiavapaata historioitsijaa tai "yhteiskuntatieteilijää". Kun eivät ole eksaktitiedettä, niin eivät ole. Oikeusoppineiden seassa niin ikään hiippailee epäilyttävää jengiä.

Tähän päälle vielä kaikenmaailman dosenttien ja desanttien nollatasoiset naistutkimukset yms. huuhaapuuhastelut. Ja tätä spedeilyä sitten tuetaan verorahoilla.

60/70-lukujen stallarit ja muut punaradikaalit huhujen mukaan aikanaan uhosivat, että ottavat tulevaisuudessa hallintaansa paitsi politiikan, niin myös oikeuslaitoksen ja yliopistot. Ehkä taisivat jossain määrin myös onnistua suunnitelmissaan.

Toivoisin kovasti olevani mutuineni väärässä.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Kyllä minua humanistina kiinnostaa mitä historiasta kirjoitetaan....

Älä siis yleistä.
Historioitsijoina Juhani Suomen tahi Heikki Ylikankaan työt pitää suhteuttaa tätä aivan perseestä olevaa asiantilaan vasten

Juhani Suomesta ja hänen Kekkos- ja Koivistosaagasta samaa mieltä. Ylikankaan koko tuotantoa en teilaisi. Tie Tampereelle jakaa mielipiteet ja Romahtaako rintama ei ehkä ole Ylikangasta parhaimmillaan. Onko (oletko muuten lukenut) Nuijasota, Murtuva säätyvalta ja vaikkapa Puukkojunkkarien esiinmarssi perseestä esiintulevaa paskaa? Kompetenssisi arvoida noita - ööh kirjoja vaiko mitä pamflettejä ne ovatkaan?

Ehkä sinä voit sitten kirjoittaa uusiksi vaikka Suomen historian pikkujättiläisen ja poliittisen järjestelmän historian täysin aate/asenne/arvovapaasti (esmes vaikka poliittisen vasemmiston rooli täysin objektiivisesti).

Ps. tehdäänhän sitä ulkomaillakin lähes olematonta tutkimusta historian saralla tyyliin "Sibelius oli natsi"...
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Tie Tampereelle jakaa mielipiteet...

Tie Tampereelle jakaa mielipiteet lähinnä siksi että suomalaiset ovat vieläkin, melkein sata vuotta tapahtumien jälkeen, kyvyttömiä käsittelemään omaa historiaansa. Edellisestä virkkeestä saa oikeastaan jättää melkein-sanan pois, koska eiväthän esim vuoden 1918 tapahtumat mistään liinnunmunasta syntyneet, vaan olivat seurausta aiemmasta. Asia tuntuu olevan mahdoton ymmärtää mm. 'punainen terrori oli ensin'-tyyppisiin lapsellisuuksiin takertujille.

Aika pitkä matka on Kekkosen loppuaikojen demokratian rapautumisen ja KGB:n kanssa vehtailujen selvittämiselle kun autonomian loppuaikojen ja itsenäisyyden alkuaikojen aukikirjoittaminenkin on vielä tekemättä.

Nykyinen, vaalirahajupakan paljastama, demokratian pohjakosketus lienee loogista kansakunnalle jolle termi poliittinen vastuu on käytännössä jotakuinkin tuntematon.

Tiedä sitten onko tapaus Niinistö lopulta demokratiaa tervehdyttävä vai päinvastoin. Ensin mainittua toivovien ei kannata laittaa kovin paljon painoa fan-boy-osaston raapusteluille.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tiedä sitten onko tapaus Niinistö lopulta demokratiaa tervehdyttävä vai päinvastoin. Ensin mainittua toivovien ei kannata laittaa kovin paljon painoa fan-boy-osaston raapusteluille.

Historiantutkimusta, erityisesti Tie Tampereelle -teosta käsittelevään osioon en viitsi puuttua, siihen on omia 1918 -henkisiä ketjujaan. Tuohon yllä siteerattuun kuitenkin ihan pieni omantunnon kysymys. Nyt käsi sydämellä Lapanen, jos Niinistöllä olisi taskussaan vasemmistopuolueen jäsenkirja, olisiko kantasi edelleen sama? Jos ajattelee, ettei ihminen voi ajaa eduskunnassa järkevää säästöpolitiikkaa, koska on kokoomuslainen, kannattaa laittaa valot päälle.

Niinistön todennäköiseen (ei välttämättömään!) presidenttiyteen suhtaudun hieman ambivalentisti. Miehellä on hieman samalla tavalla ylikorostunut ego kuin Tarja Halosella. Se ei nykyisiin valtaoikeuksiin yhdistettynä ole hyvä asia. Parannusta syntyy kuitenkin siinä, että Niinistö on valovuoden Haloskaa edustavampi ja omaa myös asiasubstanssiosaamista enemmän. Ongelma vaan on tuo luonne....
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niinistö on valovuoden Haloskaa edustavampi ja omaa myös asiasubstanssiosaamista enemmän.

Luettelisitko ne presidentin virassa käyttöön tulevat "asiasubstanssit". Kun pressa ei kuitenkaan hoida tilejä tai suunnittele maan taloutta taskulaskin ryhmyisessä kourassaan.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Nyt käsi sydämellä Lapanen, jos Niinistöllä olisi taskussaan vasemmistopuolueen jäsenkirja, olisiko kantasi edelleen sama? ....

Kerroppa vaikka ensiiksi minulle minkälainen kanta minulla on. Käytä lähdeaineistona vaikka tähän ketjuun kirjoittamiani viestejä.

Kerro sitten mitä veikkaat, jos Niinistön tilalla olisi Lipponen, Halonen tai Tuomioja, millaista olisi keskustelu? Oltaisiinko siinä tapauksessa laajasti sitä mieltä, että nyt ollaan aidosti karsimassa kuluja vai olisiko kyseessä taas yksi esimerkki katkerien lespo-kommari-demari-stalinisti-juutalaisten kiukuttelukulttuurista?

Oman kansallisen historian hyssyttely ja piilottelu on suoraan yhteydessä siihen millainen poliittinen kulttuuri maassa vallitsee. Historiaa ei voi jättää huomiotta. Suomi ei syntynyt neitseellisellä synnytyksellä viiriäisen munasta 1918 eikä 2010, ei edes 1917.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luettelisitko ne presidentin virassa käyttöön tulevat "asiasubstanssit". Kun pressa ei kuitenkaan hoida tilejä tai suunnittele maan taloutta taskulaskin ryhmyisessä kourassaan.

Talousihmisenä Niinistö ymmärtää presidentin merkityksen Suomen teollisuuden markkinoinnille maailmalla ja toimii sen mukaisesti.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tie Tampereelle jakaa mielipiteet lähinnä siksi että suomalaiset ovat vieläkin, melkein sata vuotta tapahtumien jälkeen, kyvyttömiä käsittelemään omaa historiaansa. Edellisestä virkkeestä saa oikeastaan jättää melkein-sanan pois, koska eiväthän esim vuoden 1918 tapahtumat mistään liinnunmunasta syntyneet, vaan olivat seurausta aiemmasta. Asia tuntuu olevan mahdoton ymmärtää mm. 'punainen terrori oli ensin'-tyyppisiin lapsellisuuksiin takertujille...

En tiedä kuinka pitkään pitää odottaa, jotta näistä asioista voitaisiin keskustella pelkästään asiatasolla ilman tunnetta, mutta eikös se ole niin, että sukututkimus päättyy kun löytyy ensimmäinen murhamies suvusta??

Vuoden 1918 sota koskettaa vielä monia perheitä, itselläkin on jääkäri isoisä. Harvat suvut pystyvät "tahraamaan" sukulaisten mainetta tieteellisellä tutkimuksella, puolin ja toisin. Suomi on sivistysmaa, joka ei halua myöntää syntyneensä lukutaidottomana moukkana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös