Niinimaa

[JPL]

Viestin lähetti finnishninja
Viitasin myös hieman tähän, jonka Janne kertoi tässä muutama viikko sitten: Jos pelaamme koko kauden täällä, voimme seuraavina kolmena kesänä olla kotona vain 72 vuorokautta.

Elikkä jos Janne olisi viettänyt Suomessa aikaa tämän vuoden puolella yli sen 183vrk, hän olisi menettänyt statuksensa eikä tosiaan saisi taas kolmeen vuoteen täällä olla kuin tuon 72 vuorokautta. Kun tämä ei täyty, hän säilyttää statuksensa eikä se ole ongelma. Tällä ei ole mitään tekemistä verotuksen kanssa.

Viestin lähetti finnishninja
Mainitsit tämän: Niin, ehkä joku voi nähdä että jokainen tapaus käsitellään erillisenä, totta kai jos lähdetään esittämään kysymys, mutta minulle olisi suuri yllätys jos Suomesta ei löydy sääntöjä ja pykäliä joita voidaan soveltaa kaikkiin. Luulisin että sellaiset löytyvät, mutta Suomessa pelaavilla ei ole kaikki pykälät tarkkaan tiedossa.

Ja tämä taasen on verotuksellinen kysymys, joista jokaisesta verottaja tekee erillisen päätöksen. Tästä samasta asiasta on puhunut mm. Koivu, Nurminen, Jokinen, Niinimaa ja varmaan kaikki muutkin ~samassa tilanteessa oleva. Ja näistä saa ennakkopäätöksen, vasta siinä vaiheessa kun se verottajalta pyydetään. Verosäännöksistä, joita en juuri nyt jaksa alkaa www.vero.fi sivuilta hakemaan (ainoastaan GPRS-yhteys;), löytyy nimenomaan teksti että nämä käsitellään erillisinä tapauksina eikä suoria sääntöjä ole.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti JPL
Verosäännöksistä, joita en juuri nyt jaksa alkaa www.vero.fi sivuilta hakemaan (ainoastaan GPRS-yhteys;), löytyy nimenomaan teksti että nämä käsitellään erillisinä tapauksina eikä suoria sääntöjä ole.

Myös Ruotsissa käsitellään paljon tapauksia erikseen, tämä siksi koska verotoimistot eri paikkakunnilla tulkitsevat sääntöjä - jotka ovat alunpitäen tehty kaikille - eri tavalla (pelaajien mukaan). Periaatteessa myös tavalliset kuolevaiset voivat tunnustella miten verotusta sovelletaan maata vaihtaessa, mutta samojen sääntöjen mukaan mennään kuitenkin. En usko että Niinimaata kohdellaan kiltimmin kuin Nurmista esimerkiksi ja Koivu tulee saamaan päätöksen, jossa noudatetaan tietenkin myös samaa linjaa. Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Elikkä vaikka pelaajien tapauksia käsitellään erikseen, sillä on tuskin lopputulosta silmällä pitäen sen kummempaa merkitystä. Mahdollisesti jos päätöksentekijä ei pidä/pitää jääkiekosta:-)

Voin kuvitella että jokainen pelaaja esittää kysymyksen verottajalle tyyyliin "mitens mun verot," mutta vastaus tulkitaan kuitenkin saman linjan mukaan - tai ainakin pitäisi tulkita. Muussa tapauksessahan voidaan tehdä taulukko, josta ilmenee missä joukkuessa kannattaa pelata.

Elikkä jos Janne olisi viettänyt Suomessa aikaa tämän vuoden puolella yli sen 183vrk, hän olisi menettänyt statuksensa eikä tosiaan saisi taas kolmeen vuoteen täällä olla kuin tuon 72 vuorokautta. Kun tämä ei täyty, hän säilyttää statuksensa eikä se ole ongelma. Tällä ei ole mitään tekemistä verotuksen kanssa.

Maksaako pelaaja Suomessa täyden veron tuloistaan ja omaisuudestaan myös ennen kun 183 päivää on täynnä?
Miten Suomessa, joutuuko seura maksamaan pelaajan työnantajamaksut, jos hän pelaa joukkueessa vähemmän kuin 183 päivää?
Ruotsin 183:n päivän raja on kriittinen, kun se ylitetään, seura joutuu maksamaan normaalin veron pelaajasta, myös ajalta, jonka pelaaja on jo seurassa pelannut. Tämä on juuri nyt ajankohtainen esim Miikka Kiprusoffin ja Aki-Petteri Bergin tapauksessa. Heidän aikansa loppuu 23:n päivän päästä, sen jälkeen Timrån on maksettava suuria summia, puhutaan miljoonista, jos he haluavat pitää pelaajat kauden loppuun asti.

 

[JPL]

Tuntuu että menee rautalangasta vääntämiseksi ;)

Ulkosuomalaisstatus
Ulkosuomalaiseksi laskettava saa viettää aikaa Suomessa 183vrk kalenterivuoden aikana. Jos tämä aika ylittyy, Ulkosuomalainen menettää statuksensa. Tämä aiheuttaa mm. sen että seuraavina kolmena vuonna ei pysty olemaan Suomessa kuin 72vrk/vuosi. Tällä EI SIIS OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ VEROTUKSEN KANSSA. Ja tämä siis ei nyt täyty, kun Janne ei tämän vuoden puolella tule Suomessa enää olemaan (Saattaa hänellä joku päivä olla vielä jemmassa Joulun takia). Tämä on siis tärkein syy, miksi Janne ei tälläkin hetkellä Kärpissä pelaa. Veroasioista selvitään rahalla.

Ulkosuomalaisen verottaminen
Verosääntö

2 VEROTUS JA SUOMESSA ENINTÄÄN KUUSI KUUKAUTTA OLESKELEVAT ELI RAJOITETUSTI VEROVELVOLLISET
Pääasiat lyhyesti:
Suomeen enintään kuudeksi kuukaudeksi tuleva on Suomessa rajoitetusti verovelvollinen. Pysyvästi Suomessa asuvan tulosta toimitetaan ennakonpidätys, mutta rajoitetusti verovelvolliselta peritään lähdevero. Maksaja perii lähdeveron suorituksen yhteydessä. Lähdevero on lopullinen vero ja sen määrä on 35 %, ellei verotoimistosta ole saatu lähdeverokorttia, jossa on muu ohje. Lähdeveron alaisesta tulosta työntekijä ei anna veroilmoitusta Suomeen.

Taiteilijoiden ja urheilijoiden lähdeveroa on selvitetty erikseen, katso kohta 2.3
Rajoitetusti verovelvollisen palkkaan luetaan rahapalkan lisäksi luontoisedut Verohallituksen päätöksen mukaan arvioituina. Lähdeveroa perittäessä tulosta ei voida tehdä vähennyksiä.
Vuodesta 2004 alkaen työnantajan tulee periä EU/ETA-maasta tai sosiaaliturvasopimusmaasta (ks. edellä) tulevan rajoitetusti verovelvollisen palkasta vakuutetun sairausvakuutusmaksu (1,5%
v.2004). Velvollisuutta ei ole, jos työntekijä esittää tätä työtä varten kotivaltiostaan saamansa todistuksen E 101 tai muun vastaavan lähetetyn työntekijän todistuksen. Rajoitetusti verovelvolliselle maksetuista suorituksista on annettava verovirastolle vuosi-ilmoitus ja tulonsaajalle tosite. On suositeltavaa, että maksaja pyytää työntekijältä tiedot hänen henkilö- tai verotunnuksestaan kotivaltiossa. Tunnuksen ilmoittamista varten on vuosi-ilmoituslomakkeella oma kohta.

2.3 URHEILIJAT JA ESIINTYVÄT TAITEILIJAT
Kun rajoitetusti verovelvollinen taiteilija esiintyy Suomessa tai rajoitetusti verovelvollinen urheilija osallistuu täällä urheilutapahtumaan, tällaisesta henkilökohtaisesta toiminnasta maksettu korvaus on Suomessa veronalaista tuloa. Sillä seikalla, kenelle asianomainen korvaus maksetaan, ei yleensä ole merkitystä. Korvauksesta Suomessa maksettava vero on 15 % riippumatta siitä, onko korvaus palkkaa vai muuta tuloa. Vero on 15 % silloinkin, kun korvaus toiminnasta maksetaan ulkomaiselle
ohjelmatoimistolle tai muulle ulkomaiselle yhteisölle. Vähennyksiä ei voida tehdä. Palkkion lisäksi voidaan kuitenkin yleensä verotta korvata tositteelliset matka- ja majoituskulut ja maksaa kotimaan
päivärahan suuruista päivärahaa. Henkilökohtaisella toiminnalla tarkoitetaan sitä, että taiteilija tai urheilija henkilökohtaisesti
esiintyy, pelaa tai kilpailee Suomessa. Tässä tarkoitettuja taiteilijoita tai urheilijoita eivät ole esim. teatteriohjaaja, koreografi , lavastaja, erotuomari tai urheiluvalmentaja. Heidän ansiotulostaan menee 35 %:n suuruinen lähdevero.

Tässä ei siis ole merkitystä kalenterivuodella. Jos verottaja näkee, että Janne on ollut yhtäjaksoisesti maassa, huolimatta siitä että on ollut ulkomailla palkanmaksujaksojen välissä, peritään häneltä tulovero, sen ihanan Suomalaisen Agres -- eiku progressiivisen taulukon mukaan. Jos verottaja näkee, että hän ei ole ollut Suomessa yhtäjaksoisesti, niinkuin mielestäni tulisi nähdä - häneltä peritään 15% tulovero, eikä omaisuusveroa (1.2% Suomessa olevasta omaisuudesta) lainkaan. Eli jos Janne olisi ollut koko ajan Suomessa, hänellä täyttyisi tuo 183 vrk. reilusti, eikä siinä olisi mitään epäselvää. Mutta tilanne muuttuu, kun hän kävi täällä keikkatyöläisenä ja tulisi tänne uudelleen ajan n. jälkeen. Tämä sama käytäntö on myös Ruotsissa ja näistä ei pysty tekemään mitään kunnollista sääntöä. Jos näin tehtäisiin, lisääntyisi keplottelu asialla heti. Jos tehdään sääntö, että pitää olla vaikka kuukausi tai puolitoista pois maasta, jotta sääntö nollautuisi, kaikki käyttäisivät tätä hyväkseen ja kävisivät joulutauon aikaan hieman lomailemassa kotimaassaan ja tulisivat takaisin. Kun asiasta ei ole taulukoita olemassa, pitää jokaisen tällaista kikkailua tekevän joka kerta pyytää maksullinen ennakkopäätös asiasta, eikä valmiita sopimuksia käytännössä pysty tekemään etukäteen.

Selvensikö tämä asiaa?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti JPL
Selvensikö tämä asiaa?

Kyllä, tenk juu veri big:-)
Ihmettelen hieman näitä juttuja että Ruotsin systeemit olisivat paremmat NHL-pelaajille, nämähän näyttävät periaatteessa olevan ihan samat ehdot, Suomessa on jopa pienempi omaisuusvero!

 

[JPL]

Ruotsissa saa rahastoida paljon suuremman osan palkasta, kuin Suomessa. Muistaakseni Ruotsissa se on jotain 75%, kun Suomessa se on 30% (max. 50 000€). Aiemmin tämä oli 20% / 25 000€. Rahastoidusta tulosta ei makseta veroa sinä vuonna, kun se rahastoidaan, vaan vasta sitten (uran jälkeen), kun sitä nostetaan.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti JPL
Ruotsissa saa rahastoida paljon suuremman osan palkasta, kuin Suomessa. Muistaakseni Ruotsissa se on jotain 75%, kun Suomessa se on 30% (max. 50 000€). Aiemmin tämä oli 20% / 25 000€. Rahastoidusta tulosta ei makseta veroa sinä vuonna, kun se rahastoidaan, vaan vasta sitten (uran jälkeen), kun sitä nostetaan.

Pitää paikkansa. Ruotsalaiset pelaajat valitsevat rahastoja todella suurella haitarilla ja saavat muutenkin päättää paljon enemmän siitä miten he nostavat palkkansa tai minne he tallentavat rahansa. Tämä on syy siihen että suomalaisia on niin paljon Elitserienissä, mutta NHL-pelaajilla tämä ei ole niin mielenkiintoista, koska he pelaavat (laskevat pelaavansa) korkeintaan yhden kauden ja moni heistä nostaa aloittelijan palkkaa.

 

[JPL]

Tämän kuitenkin on sanottu syyn olevan, joissakin lähteissä. Toki tärkeämpi varmaan NHL-pelaajien kohdalla on se, että Suomalaiset seurat eivät vain ole halunneet NHL-pelaajia ottaa. Varmaan suurin syy tähän taasen on rahan vähyys.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti JPL
Tämän kuitenkin on sanottu syyn olevan, joissakin lähteissä. Toki tärkeämpi varmaan NHL-pelaajien kohdalla on se, että Suomalaiset seurat eivät vain ole halunneet NHL-pelaajia ottaa. Varmaan suurin syy tähän taasen on rahan vähyys.

Taitaa olla tässä vaiheessa tunnettua etteivät suomalaiset seurat olleet kiinnostuneita NHL-pelaajista. Uskon että seuroilla oli alussa se käsitys, että pelaajat vaativat suuria summia tullakseen pelaamaan. Tilannehan on lähes päinvastoin - moni huippupelaaja pelaa melkein ilmaiseksi. Esim. Marian Hossa, joka sanoi ettei rahalla ole merkitystä, siitä todisteena hän pelaa Morassa, jolla ei ole taatusti varaa maksaa mitään ihmeellisiä summia.
Frölundan pelaajat ovat myös hyvä esimerkki, Per-Johan Axelsson saa samaa palkkaa kuin joukkueen nuorin ja halvin pelaaja.
Olli Jokinenhan on myös kertonut avoimesti että vain yksi seura Suomessa oli kiinnostunut hänen palveluksistaan, ja hekin soittivat vain kerran...

Yleinen mielipide Ruotsissa oli kauden alkaessa että jokainen seura ottaa 1-2 pelaajaa, jos hinnoista sovitaan. Pelaajia alkoi tosin ilmaantua yhä enemmän, eikä raha ollut heille pääasia - suurimmalle osalle oman kunnon ja ammattitaidon ylläpito oli tärkeämpää. Esim. Peter Forsberg, jolle peluu MoDossa merkitsee miinusta joka päivä. Hänhän tuli kotiin lähes heti World Cupin jälkeen ja ilmoitti pelaavansa koko kauden Elitserienissä.

Elitserienissä on nyt paljon pelaajia, joilla on niin paljon rahaa jo ennestään, etteivät ruotsalaisten "taskurahastot" paina vaa'assa sen kummemmin. Joukkueet ovat myös tällä hetkellä aika täynnä, tällä hetkellä ei kukaan huippuluokan pelaaja kysy mitä maksetaan, vaan saako tulla...

Uskon myös ettei kukaan Suomessa uskonut sisimmässään että lockout kestäisi näin pitkään, eikä kukaan varmasti osannut uskoakaan sitä että NHL-pelaajat olisivat todellakin olleet kiinnostuneita pelaamaan SM-liigassa. Kieltämättä, jos joku olisi sanonut että Zedno Chara tulee pelaamaan Färjestadissa tänä talvena, tai että Hossa Morassa.. tai Boyle Djurgårdenissa, Niinimaa ja Nurminen Malmössa, Kiprusoff ja Berg Timråssa... Eikä kausi ole vielä edes puolessa välissä!

 

[finnishninja]

Niinimaa alkaa päästä vauhtiin Malmössa, mutta mitäs sanotte tästä; Malmön maalivahdilla, Pasi Nurmisella on neljän ottelun jälkeen tehot 0+2. Janne Niinimaalla 0+1... Lienee turha mainita että Nurminen on palauttanut Malmössa uskon huomiseen:-)

 

[JPL]

Viestin lähetti finnishninja
Niinimaa alkaa päästä vauhtiin Malmössa, mutta mitäs sanotte tästä;

Off the record... pitää kuntoa yllä ;)

 

[dodi]

Iltalehdessä oli juttu (verkoliitteessä ainakin) Niinimaasta ja paluusta maajoukkueeseen.

Myöskin tälläistä jutusta löytyi:

"Niinimaa on kiekkoillut viime viikot Malmössä, ja sopimuksen mukaan puolustajan pelit jatkuvat siellä ainakin vuoden loppuun asti.

- Suomeen tulen silloin vasta, mutta jos NHL-kausi alkaa, niin en tule välttämättä ollenkaan."

Voisiko tästä rivien välistä lukea, että Janne on meidän mies jos NHL ei jatku? Toki voi tarkoittaa tulevansa vaikka esim. lomailemaan tai käymään seuraavan kerran vasta tuolloin, mutta ainaki haluaisin uskoa tuon viittavaan pelaamiseen Kärpissä.