Mainos

NHL18 – Hockey Ultimate Team

  • 216 527
  • 963

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nämä on näitä hauskoja putkia. En tiedä paljonko omalla turhautumisella on osuutta asiaan, mutta hyvin tutun kuuloista.

No totta kai sillä alkaa sitten olemaan merkitystä, kun huomaat, että oma maalivahti ei saa silmiäänkään kiinni, niin ei voi enää pitää siitä omasta puolustuksesta kiinni. Pakko alkaa peittämään joka vetoa ja homma menee sitten juoksemiseksi ja alkaa sitten vs saamaan hyviä tontteja muutenkin. Jokaisen pelin kuitenkin pyrin puhtaalta pöydältä aloittamaan.

Tässä HUT:ssa tuo momentum vielä korostuu, kun nyt näiden ICE pakettien myötä ihan joka pelaajalla on jengi täynnä pelkästään +90 ovr ukkoja. Ihan pysäyttämättömiä ukkoja ja ei tarvitse edes pelata jääkiekkoa muistuttavaa peliä pärjätäkseen noiden muutamien paskamaalien ansiosta. Siellä on sällejä jotka häviää 90% aloituksista, ei mitään syöttöpeliä, vaan rannepaikkaan tullaan yhdellä syötöllä ja sitten puolustetaan juoksemalla 99 Heatleyllä omiin. Siihen kun sitten omissa kolisee 50% tarkkuudella, niin...

EDIT:

Pitihän se aamulla vielä pistää Brodeaur myyntiin ja kokeilla. Ihan suvereenia esitystä pelistä toiseen. Ei yhdessäkään hätäpäivää. Äsken kaatui todella kovilla statseilla pelaava suomalainen TOP100 ukko. Alle 50 tappiota. Olisihan semukava, että tuolla Compissakin saisi tasaväkiset lähtökohdat.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
Täällä monet laittavat esille omat UT-joukkueensa joten laitan minäkin. Kuviakin voin jatkossa laittaa mutta ajan säästämiseksi laitan pelkästään kirjoitetut nimet. Korttien tasoista ei kannata kysellä vielä koska niistä en pahemmin vielä ymmärrä. :) Olen hankkinut hyviksi tietämiäni ja tiettyyn rooliin tai kenttään oman tietämykseni mukaan sopivia pelaajia (näistä rooleista/kentistä asiantuntijat ovat eri mieltä varmasti mutta tein kuten itse parhaaksi näin). Eli tässä hyökkäysketjut ja pakkiparit (vasemmalta oikealle):

Tarasenko-Tavares-Ovechkin
Jagr-Giroux-Hall
Oshie-O´Reilly-Kreider
Kessel-Getzlaf-Parise

13. hyökkääjä tällä hetkellä mutta on pelannut aiemmin mutta rotaatiossa nyt: Toews

Weber-Josi
Ekblad-Suter
Spurgeon-McDonagh

Gibson-Ward (Gibson tällä hetkellä pelaava maalivahti)

Myöhemmin voin perustella ketju/pakkivalintojani jos joku kiinnostunut kuulemaan perustelut (joita on) mutta ajan säätämiseksi vain laitoin tämänhetkisen joukkueen näytille ja jatkossa voin laittaa kuvia joista selviää korttien tyypit yms. Myynnissä ylimääräisiä pelaajia joihin palaan myöhemmin joiden joukossa mm. Rask (ellei ole jo huutokaupassa myyty).

Mielelläni kommentteja kuulen enemmän asioista tietäviltä ja etenkin kun laitan kuvat niin selviää mitkä kortit ovat käytössä. Yritän korttityyppeihinkin perehtyä mutta tähän saakka olen keskittynyt enemmän pelilliseen puoleen joka onkin tuottanut tulosta. Pelaan nyt 8.divarissa. Myös haasteissa (2.min/erä, taso ammattilainen) olen pärjännyt kohtuullisesti. En ole huippu mutta melko vähäiseen kokemukseeni nähden kehittynyt nopeasti. Tuuria on myöskin ollut että ilmaiskorttipakoista olen saanut mm. Ovechkinin, Weberin, Gibsonin ja Jagrin sekä useampia sinänsä hyviä - mutta eivät sopineet joukkueeseeni tai tehneet tulosta yms. - mutta jotka olen jo myynyt.
 

Pakki#5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Juu ei sillä lopulta olekkaan väliä vaikka kiekko kimpoisi välilhasta maaliin pyörityksen jälkeen. Mutta kun aika yleistä on että hyökkäys alkaa siten että suojauksella kulmaan ja sieltä joko haetaän pakkipakkia kunnes se menee tai pyörähdetään vanhanaikaisella. En väitä että suoranaisia glitsejä olisi mutta kun nuo näkee minuuttia aikaisemmin jo tapahtuvan.

Isoimman kiukun itselle tuo se kun kaveri pyörii suojaten siellä kulmassa. Kiekkoa ei ilman kampitusta saa pois. Sieltä sitten syöttö maalin eteen ja varma maali. Kun yhtä pelaajaa pystyy kerralla vain ohjata. Ihan naurettavaa se tekoälyn puolustaminen. Muutama pyörähdys kulmassa avaa viimeistään sen linjan maalin eteen.

Glitsien kanssa pystyisi elämäänkin mutta se että kaveri saa suurimman osan maaleista sillä että koneen ohjaamat pelaajat ei osaa pitää kiinni.
Tähän on nyt kyllä ihan pakko sanoa, että jos sitä kiekkoa et ilman kamppia saa pois niin silloin on jotain vikaa sun puolustustyöskentelyssä. Ja jos valitat tietokonepelaajien tekoälystä, niin miten olet ne ohjeistanut? Eli mitkä taktiikat on puolustuksessa käytössä? Sinne kulmaan on melko helppo tuplata kun ensin ohjaa botin sinne ja kaartaa itse keskustan kautta toiselta puolelta. Ja jos jonkun asian näkee tapahtuvan minuuttia aikasemmin, niin luulisi, että sen voisi silloin puolustaa pois?
 

Ålemao

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Tähän on nyt kyllä ihan pakko sanoa, että jos sitä kiekkoa et ilman kamppia saa pois niin silloin on jotain vikaa sun puolustustyöskentelyssä. Ja jos valitat tietokonepelaajien tekoälystä, niin miten olet ne ohjeistanut? Eli mitkä taktiikat on puolustuksessa käytössä? Sinne kulmaan on melko helppo tuplata kun ensin ohjaa botin sinne ja kaartaa itse keskustan kautta toiselta puolelta. Ja jos jonkun asian näkee tapahtuvan minuuttia aikasemmin, niin luulisi, että sen voisi silloin puolustaa pois?

Juu joku pakkipakki hinkkaaminenhan onkin helppo pelata pois. Tai läpiajoista backhandi. Ja juu ennenkuin jeesustelet niin kyllä oma moka jos päästät läpi. Taklaamalla saa kulma pyöriältä kiekon. Joka tosin on helvetin vaikeaa kun kaveri vatkaa selän takana kiekkoa.Tulee sellanen kumimies efekti.

Taktiikoihin en ole koskenut koskaan kun aikasemminkin pelit kulkenu ilman niihin kajoamista.

Olen huomannut että tästä pelistä väittely sellaisten pelaajien kanssa on ihan turhaa jotka itse pelaa noita "vääryyksiä" käyttäen.

Ja joo, voitoista pelataan jnejne..
 

P3ksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens
Kyllähän tuon tietää heti aloituskiekon jälkeen omien pelaajien liikkeestä tuleeko pelistä normaalia vaikeampi. Jos omat pelaajat kääntyvät kuin jäänmurtajat ja syöttöprosentti on pelin edetessä n. 50% luokkaa niin vaikea on pärjätä. Näissä peleissä tuntuu, että vastustaja on kokoajan iholla ja voittaa jokaisen väännön ja pomppukiekon niin kyllähän se pelimotivaatiota syö.
 

Pakki#5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Juu joku pakkipakki hinkkaaminenhan onkin helppo pelata pois. Tai läpiajoista backhandi. Ja juu ennenkuin jeesustelet niin kyllä oma moka jos päästät läpi. Taklaamalla saa kulma pyöriältä kiekon. Joka tosin on helvetin vaikeaa kun kaveri vatkaa selän takana kiekkoa.Tulee sellanen kumimies efekti.

Taktiikoihin en ole koskenut koskaan kun aikasemminkin pelit kulkenu ilman niihin kajoamista.

Olen huomannut että tästä pelistä väittely sellaisten pelaajien kanssa on ihan turhaa jotka itse pelaa noita "vääryyksiä" käyttäen.

Ja joo, voitoista pelataan jnejne..
No taktiikoihin tässä tapauksessa kannattaisi hieman perehtyä jos tekoälyn huono pelaaminen häritsee. Jos niitä ei ole muokannut on se vähän sama kun ihmettelee miksei auto liiku eteenpäin, kun on pakki päällä. Itse en pyöri kulmissa. Olen todella huono siinä. Lähinnä syöttelemällä etenen ja olen aina edennyt. Se ei tarkoita sitä etten olisi voinut opetella miten semmoiselta kulmapyörijältä saa kiekon poies, ja kyllä läpiajoon jos kaverin näissä pelisarjoissa päästää niin kiekkohan on yleensä maalissa, joten ehkä siinäkin kannattaa keskittyä siihen miten ne voisi minimoida, eikä valittaa siitä miten se vastustaja sen kiekon maaliin laittaa. Eipä sillä onhan se jo vuosia ollut aivan naurettavaa kuinka helppoa se rystyltä on ja naurettavaa on myös se miten helppo kiekkoa on näissä peleissä pitää, ihan joka puolella kenttää. Mielestäni kuitenkaan tässä pelissä ei ole mitään ylivoimaista tapaa tehdä maalia, joka olisi vaikeaa puolustaa pois, kuten esimerkiksi viime pelissä oli pakki-pakit ja sitten se nollakulmasta maalin takaa pyöräytys. Oman näkemyksen mukaan kulmapyörijältä on helpointa ottaa kiekko pois kun on taktikkaana kova painostus, ohjaa botin sinne päälle ja kaartaa itse toiselta puolelta.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Piti avata änäri taas monen kuukauden jälkeen. Pelkkää paskaahan tuo kun kaikilla +90 jengit. Päätin erota joukosta ja tein täysin Suomi jengin. Ihan mukavasti meni kaksi peliä all-star jengejä vastaan 1.divarissa ja molemmista paukahti voitto. Suomi-jengillä mennään loppuun asti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Noniin nyt sitten EA julkaisi jonkun "Ultimate legends"-sarjan pelaajia. 96ovr Crosby ja Messier. 95ovr Ovechkin, Niedermayer ja Chelios.
Sentään edes uusi pelaaja tuli. Moneskohan saatanan kortti Messieristä tämäkin on? Kolmas varmaan, kun on legenda, flashback ja nyt sitten tämä. En tiedä onko vielä se joku junnukorttikin mahdollisesti neljäntenä. Samoista saatanan pelaajista kortit väliltä 85-95 käytännössä.
Ovechkinkin näköjään sai taas jonkun milestone-kortin ja on nyt 97 overalliltaan. Jep jep.

Ei tässä ole yhtään mitään järkeä. Meno on jo sen tasoista, josta voisi luulla, että on joku toukokuu-kesäkuu ja pelin elinkaari jo lopussa ja vuoden joukkueita julkistettaisiin, mutta ei. Jouluna jo kortit lähempänä sataa kuin ysikymppiä.
Tässähän jo ihan kaiholla muistelee viime vuotta, kun tuli se 95 Richards, joka oli arvoiltaan ihan omassa luokassaan vielä siinä vaiheessa. Nyt alkaa jo monella olemaan kohta neloskentän tavaraa vastaavanlainen kortti, jos esimerkiksi tulisi "joululahjaksi". Eiköhän sieltä jotain 99 John Scottia ja Valeri Buretta varmaan kohta saada.

Se on tietysti vähän kaksipiippuista tässä vinkua näistä, kun itselläkin on pirun kova joukkue, mutta kyllä sitä vaan ennemmin vääntäisisi mahdollisimman pitkään, että kaikilla olisi heikommat jengit. Paljon viihdyttävämpää pelata, kun ei joka toinen veto uppoa sisään 99 lämäreillä jne.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Huomaa kyllä heikommalla jengillä pelatessa, että oma mokke tekee melkoisia gamesavereita pitkin peliä järjestäen ja itse tekee Puljujärvellä melkoisilla ripuliranteilla maaleja. Se maalinteon tuska mikä oli itsellä All-star tiimillä ajoittain on poissa. Toki paremmalla joukkueella on silti suuri etu pelissä.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Itse päivitin television uudempaan samoihin aikoihin kuin nämä ice-kortit julkaistiin. Sen jälkeen onkin peli toiminut paljon paremmin omalla kohdalla. Vaikea tietysti sanoa kumpi vaikutti enemmän joukkueen päivitys vai vanhassa televisiossa mahdollisesti ollut viive, mutta nyt tulee aika paljon harvemmin niitä tahmeita pelejä, joissa tuntuu ettei mikään vaan millään onnistu. Viimeisten pelejen listauksesta löytyy 2 tappiota 25(?) pelistä ja joukkue näyttää nyt:

Stamkos (Ice 94) - Sakic (Leg 92) - Kucherov (Ice 94)
Pietrangelo (Ice 92) - Niedermayer (Leg 92)
Mcdonald (Master 94) - Messier (Leg 92) - Gaudreau (Ice 93)
Subban (Ice 90) - Gostisbehere (Evo 89)
Bossy (Leg 93) - Kurri (Leg 91) - Bure (Leg 92)
Numminen (Leg 91) - Carlyle (Leg 90)
Laine (Evo 91) - Thornton (FB 92) - Matthews (Evo 91)

Maalilla: Joseph (Leg 91) - Hart (74)

Synergiat: RS, PP, CP, LL, S, TN

Kakkospariin tekisi mieli vaihtaa jatkossa joulu Burns ja leg Lidström/Pronger. Kumpi olisi parempi Pronger vai Lidström? Onko Brodeur maalilla miten hyvä? Onko noista jouluvaloista tihkunut mitään tietoa, mikä pelaaja sieltä on tulossa?
 
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
Jengini on muuttunut hieman sitten viime postaukseni. Ohessa liitteenä kaksi ekaa ketjua (enempää ei voinut yhteen postaukseen laittaa). Muista ketjuista/pakkipareista ja veskareista kuvat pyrin laittamaan myöhemmin mutta maalissa: Marc-André Fleury – Wikipedia Seuraavaksi on edessä ns. "kuolemanpeli" eli panoksena nousu 7.divariin johon vaaditaan voitto joko varsinaisella peliajalla tai pidemmän kaavan kautta.
 

Liitteet

  • 8.div ratkaisu.jpg
    8.div ratkaisu.jpg
    326,3 KB · kertaa luettu: 727
  • 8.div ratkaisu2.jpg
    8.div ratkaisu2.jpg
    295,6 KB · kertaa luettu: 666

Brutus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uusi vuosi ja rosteri on tälläinen

Evo Stammer - Evo Crosby - Evo Kane
SLeg AO8 - Evo Giroux - Evo McDavid
Evo MacKinnon - Leg Sittler - Evo Benn
Evo Laine - Hero Brindamour - Evo Marchand

Evo Karlsson - Leg Conchar
Evo Subban - Evo Gostisbehere
TOTW Doughty - Leg Bourque

Evo Bobrovski
Leg Hasek

Rosteriin tavoitteena saada nyt tuo TOTW Doughty vaihdettua Evo versioon. Myös Sittlerin ja Brindamourin vaihto tuleviin evo-korttien senttereihin on mielessä. Backstrom sieltä varmaan ainakin vielä tulossa. Jos tuo eilen pakasta saatu super-legenda Ovechkin on ihan sukka, niin kokoelmassa lepää Evo Kessel odottamassa paikkaa.

Tässä vaiheessa vikana se, että tykännyt enemmän kasata joukkuetta ja rämpyttää markettia kuin itse pelata peliä.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Itse väännetään 1.divaria puhtaalla Suomi rosterilla tähän malliin.

Evo Laine - Evo Barkov - Evo Aho
Ice Teräväinen - Leg Koivu - Flash Kurri
Granlund - U20 Heponiemi - Ice Rantanen
U20 Räsänen - M.Koivu - Spessu Komarov

Leg Numminen - U20 Juolevi
U20 Jokiharju - U20 Välimäki
TOTW Ristolainen - U20 Heiskanen

EVO Rinne maalissa.

Kivaa näillä pelata. Menestyksellisesti ei juurikaan eroa pelaako Legenda- vai Suomijengillä. Lähtökohtaisesti parempi pelaaja voittaa.
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Onko tähän tullu joku päivitys, kun pitkästä aikaa pelasin muutaman pelin, niin omat hörhöilee ihan miten sattuu ja syötöt ei mene ollenkaan perille...
Ei tämä tällästä shaissea ollu kun edellisen kerran pelasin... No, eipähän tarvii tähän sontaan tuhlata aikaa...
 

motamoro

Jäsen
Ensi viikon alussa tulee vissiin nuo joulupalkinnot. Nehän olivat lopulta muistaakseni seuraavat:

5 kultakeräilykorttia
10 kultarare-pelaajaa
1 92 ovr joululegenda?
1 86+ ovr pelaaja.

Ei siinä taas, vähän lisää huippupelaajia. Nuo taitaa olla varmaa untradaeble eli kannattaisiko ostaa jotain Malkinia yms. joita sitten uppii ICE-setillä noiden kultakeräilyiden avulla?
 

Antt1s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Maila, Manchester United, TPS
Ensi viikon alussa tulee vissiin nuo joulupalkinnot. Nehän olivat lopulta muistaakseni seuraavat:

5 kultakeräilykorttia
10 kultarare-pelaajaa
1 92 ovr joululegenda?
1 86+ ovr pelaaja.

Ei siinä taas, vähän lisää huippupelaajia. Nuo taitaa olla varmaa untradaeble eli kannattaisiko ostaa jotain Malkinia yms. joita sitten uppii ICE-setillä noiden kultakeräilyiden avulla?

Olen vasta pari viikkoa pelannut nykyistä painosta, niin kertoisitko millä perusteella näitä joulupalkintoja saa?
 

motamoro

Jäsen
Olen vasta pari viikkoa pelannut nykyistä painosta, niin kertoisitko millä perusteella näitä joulupalkintoja saa?

Palkinnot saa luultavasti kaikki, jotka ovat sytyttäneet jouluvaloja. Helpoin tapa sytyttää jouluvalo on ollut kirjatua vain HUTtiin sisään joulukuun alun ja 3.1. välisenä aikana.

EA:n NHL-sivuilta voi löytää ehkä lisätietoja.
 

Antt1s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Maila, Manchester United, TPS
Palkinnot saa luultavasti kaikki, jotka ovat sytyttäneet jouluvaloja. Helpoin tapa sytyttää jouluvalo on ollut kirjatua vain HUTtiin sisään joulukuun alun ja 3.1. välisenä aikana.

EA:n NHL-sivuilta voi löytää ehkä lisätietoja.

Kiitoksia vastauksesta. Täytyypä mennä tuonne tutkimaan tarkemmin.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Pitkästä aikaa avasin HUT:n, vaikka kiinnostus täysi nolla. Ajattelin katsoa, onko niitä jotain joulujuttuja tullut. Varma en ole, mutta mielestäni yhden setin tein sillon joulukuun alussa/koska nyt pelin ostinkaan. Tuli katsottua että sieltä tulossa 5 kultakeräilyä ja noillahan saisi tehtyä noita normipelaajien uppeja. Katsoin sitten pelaajien hintoja ja Ovechkin 20k, Crosby 30k, Karlsson 20k ja Malkin 5k esimerkkinä. Huvittavaa ja surullista, miten pilalla voi pelimuoto olla.

Sata kertaa ennemmin Fifan systeemi kuin tämä. Mutta ostelinpa piruuttani noita muutamia kortteja talteen, jos setit tekisi.

Edit: Paitsi että nuo ICE-kortitkaan maksa juuri mitään. Ei hitto. Peli takaisin kiinni ja hyllyyn.
 
Viimeksi muokattu:

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tämä on periaatteessa tavallinen "heinäkuun HUT", mutta tähän pisteeseen tultiin jo joulukuun alussa. Liekö kannattavaakaan enää kun kenenkään tuskin kannattaa oikeaa rahaa peliin laittaa enää kun kaikki on ilmaista? Toivottavasti joku saa potkut tämän pelimuodon tuhoamisen seurauksena (vitsi vitsi, työnantajahan on EA).
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Osaako joku kokeneempi ennakoida, miten nuiden ICE-korttien ja niihin liittyvien normi kultapelaajakorttien hinnat muuttuvat viikonlopusta eteenpäin, kun joulupalkinnot tulevat? Laskevatko hinnat entisestään vai kannattaako nyt ostaa kultapelaajia ja käyttää sitten kultakeräilykortti kaverina (jonka hinta varmaan laskee?) vai ostaa nyt jo ICE-kortteja, koska halvalla saa ja hinta tulee nousemaan.

Maksaako tässä pelissä muutenkaan mikään enää mitään :D kalliimmat evot näyttävät olevan hinnoissaan, mutta 90-93 jengin saa oikeasta parilla pennillä..
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Maksaako tässä pelissä muutenkaan mikään enää mitään :D kalliimmat evot näyttävät olevan hinnoissaan, mutta 90-93 jengin saa oikeasta parilla pennillä..

Ihmettelen jos ei tule 100+ overallin pelaajia. Sehän tarkottaisi sitä, että peli vähän hidastuisi kun skaalaus ylettyisi ehkä 110:een. Koska euroja luonnollisesti firma haluaa, niin miksi näin ei myöskin tehtäisi.

e. Itse pidän pelkkiä evoja kentällä tuonkin^takia, vaikka huomattavasti kovemman joukkueen saisi ilmasilla ICE-korteilla.
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Ihmettelen jos ei tule 100+ overallin pelaajia. Sehän tarkottaisi sitä, että peli vähän hidastuisi kun skaalaus ylettyisi ehkä 110:een. Koska euroja luonnollisesti firma haluaa, niin miksi näin ei myöskin tehtäisi.

Tuohon en jotenki usko, olisi jo liian uskomatonta EA:lta. Mutta koska EA niin eiköhä tuossa Ovechikin ensi kuussa ole 101ovr kun Ms-kortin saa joka maalista
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs Tappara
  • 2.38
  • 4.30
  • 2.72
HPK vs Jukurit
  • 1.91
  • 4.30
  • 3.40
K-Espoo vs Ilves
  • 2.58
  • 4.10
  • 2.38
KooKoo vs JYP
  • 1.77
  • 4.55
  • 3.75
Kärpät vs Ässät
  • 2.06
  • 4.25
  • 3.05
Pelicans vs Sport
  • 1.76
  • 4.55
  • 3.80
TPS vs Lukko
  • 3.05
  • 4.15
  • 2.08
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös