Mainos

NHL17 – yleinen keskustelu

  • 255 047
  • 894

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Kiekko tosiaan hyppää lavasta entistä helpommin, mitä NHL16-pelissä. Sitomisaloitukset edelleen ikävä kyllä mukana ja niin myös menuvalikon "turbo-bugi". Lisäksi bottivastus kusettaa edelleen about samaan malliin, nyt vaan moket saa jopa jonkun vedon kiinnikin.

Hieman liikaa tuo vielä tuntuu NHL16-peliltä, mutta ainakin se tärkein loistaa poissaolollaan, eli järjetön poke-/mailanostospämmi. Ainakaan tuollaista en ole huomannut, mitä oien katsonut porukan onlinessa pelaavan. Maalivahdit ovat parempia, mutta liian helposti menee kiekko längistä ja etukulmasta sisään edelleen. Muuten peli tuntuu hyvältä ja uudelta. Pelinopeus sopiva mm. ja kiekkokaan ei ole enää niin magneettinen mitä ennen. Synergia on pirun koukuttava, samoin kuin settien tekeminen. Toki tämä vähän kuoli nyt, kun niistä saatavien korttien arvo on noin 150-400 coinsia miltei aina.

Pistäkää ihmiset sitä palautetta EA:lle. Ne kaipaa sitä. Itse ainakin aion näin tehdä ensi viikolla, kun ns. tarpeeksi olen peliä pelannut antaakseni siitä oikeanlaisen arvion molempiin suuntiin.
 
Viimeksi muokattu:

Bunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Coyotes, Thrashers
Ainakin tämä näyttää kaatavan PS4 100% varmuudella. Molemmat peluukerrat ovat päättyneet konsolin sekoamiseen.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Paljon enemmän tässä on ainakin tullut tuollaisia kaksinkamppailutilanteita, missä kiekko vaihtaa omistajaa jatkuvalla syötöllä. Siitä tykkään. Sinäänsä @Lapa11 on oikeassa, että välillä pienestäkin hipaisusta kiekko karkaa. Etenkin tilanteissa missä osuma tapahtuu menosuunnan mukaisesti selän puolelta. Valitettavan paljon netissä tapaa noita änärin syöpiä eli sitojia ja etukulmarannareita. Taitaa piirit olla tässä betassa sen verran pienet, että nuo korostuu.

Onko muuten joku saanut tehtyä jalkakynää ja eritoten se missä viet kiekon selän takaa jalkojen välistä? Kokeillut joukkueen tähtipelaajilla ja koohottajilla, mutta aina se kiekko vain karkaa.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Ei tämä beta kyllä mitään wau ilmiötä aiheuta. Kiekon eläminen ihan ok juttu, mutta liikaa tämä muistuttaa viimevuoden peliä ja etenkin maalivahdit tuntuvat olevan samaa kuraa kuin ennenkin. No ei tämä ihan paska ole, mutta ostopäätös tuntuu edelleen aika kaukaiselta. Josko alesta sitten.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mites EASHL kokemukset? Vaikuttaa nama pahimmat kritiikit olevan muita pelimuotoja koskevia (maalivahdin huonous jne )
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Mites EASHL kokemukset? Vaikuttaa nama pahimmat kritiikit olevan muita pelimuotoja koskevia (maalivahdin huonous jne )

EASHL-bottiveska on edelleen paljon parempi kuin keskiverto ihmiskassari. Ei kovasti muutosta edelliseen painokseen tässä suhteesa siis. Ei nyt ehkä ihan samanlaisia jeesuksia silti olleet kuin totuttua.
 

Tanskanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eashl:ää kymmenisen peliä takana. Ihmeen aljon vinkumista. Kyllä tän eri peliksi tunnistaa ja parempaan suuntaan on menty.
Kiekko hyvällä tavalla eläväisempi. Ihmiskassarikin pystyy nyt vetämään 90% pelejä, mikäli maltta olla höntyilemättä itseään pihalle. Sivuttaisliike kuulema sulavampaa.

Muistakaa sekin, että kyseessä on beta.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Laittakaa tänne plussia ja miinuksia kaikesta pelissä. Mä teen isoa listaa betasta ja pistän sitä sitten eteenpäin EA:lle välihenkilön kautta. Niin EASHL:n kuin HUT:nkin puolelta.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
+ Kiekon eläminen
+ Taklausten parantuminen

+/- Valikot. Paremmat kuin viimevuonna mutta tahmeat

- Ketjujen muokkaus edelleen kankeaa
- AI jopa tyhmempi kuin viimevuonna.
- Maalivahdit imevät samalla tavalla kuin viimevuonna

Yleensäkin gameplayssä on samat ärsyttävyydet kuin NHL16 pelissä. Pelaajat eivät mene vaihtoon mitenkään loogisesti. Kun vaihda hyökkäysvitjaa ja pidät kiekkoa pakilla niin laiturit eivät suinkaan lähde vaihtoon ellet syötä kiekkoa sinne,
Pelaajan vaihtaminen täyttä arpapeliä.
Botti ei osaa ottaa kimmonnutta syöttöä haltuun. Eli jos syöttö ei mene sille pelaajalle asti mille se on tarkoitettu niin tekoälyn pelaaja reagoi millään tavalla kiekkoon vaikka se liukuisi 10 sentin päästä.

Näistä samoista asioista on EA:lle huudeltu koko vuosi ja kun mitään ei ole tähän uuteen betaan korjattu niin tuskimpa niitä on korjattu valmiiseen peliinkään.


Mitä enemmän tätä pelaa, sen enemmin tämä vaikuttaa NHL 16 peliltä uusilla valikoilla ja kansilla.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Eashl:ää kymmenisen peliä takana. Ihmeen aljon vinkumista. Kyllä tän eri peliksi tunnistaa ja parempaan suuntaan on menty.
Kiekko hyvällä tavalla eläväisempi. Ihmiskassarikin pystyy nyt vetämään 90% pelejä, mikäli maltta olla höntyilemättä itseään pihalle. Sivuttaisliike kuulema sulavampaa.

Muistakaa sekin, että kyseessä on beta.

Itse tykkäsin maalivahtina aiemmin pelailla. 16 versiossa meni maku hommaan kun sivuttaisliikkeet ihan perkeleen tönkköä. Käytännössä ilman ennakointia oli aivan mahdotonta torjua onetimerit maalin kulmalta ja jos ennakoi niin soikin etukulmassa. Hyvä jos tähän tullut muutos.
 

EEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko & Leijonat
+ Peli paranee vuosi vuodelta (vaikkakin pienin askelin).
+ Kiekko irtoaa lavasta todella helposti
+ Tasapainolla todella suuri merkitys

- Tekoäly vuodesta toiseen. Ymmärrän kyllä että tekoälyn luominen on varmasti vaikeaa, mutta tietty ihmismäisyys tekoälyn ratkaisuihin olisi tarpeen.
- Jäähyt (tämä varmasti korjataan sitten oikeaan versioon)
 

Tumbenson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Muutama peli betaa pelattuna, palataanpa vuosi sitten kirjoittamaani viestiin ennen NHL 16 -pelin ilmestymistä:

"Pakko sanoa et tykkään tuosta HUTin korttipakan avausanimaatiosta. :D

Pieniä parannuksia HUTiin ja jouhevuutta yleiseen pelaamiseen (valikot yms muut toimivat aika kankeasti tässä viimesimmässä änärissä, niihinkin parannusta) niin olen myyty. Aika samanlainen versiohan tästä uusimmasta NHL:stä tulee - -" (Meikäläinen, alkusyksy 2015)

Joo, nyt tähän versioon 17 ollaan saatu jo tuota jouhevuutta parannettua. Lisäksi kortit ovat hienoja, juhuu! Ja sitten päätettiin lisätä synergiaominaisuus ihan lisäämisen ilosta, tai uudistamisen pakosta, jotta peli tuntuisi uudelta ja ostamisen arvoiselta. Itse gameplayssa en huomannut mitään uutta, paitsi että yhteydet toimi ja pelaaminen toimi sulavasti onlinessa, ihan kuin offline-peliä olisi pelannut.

Aika samaa kamaa, mutta eri kuorissa. Enköhän syksyllä kuitenkin osta. Alku HUTissa on kuitenkin aina niin hauskaa.
 

Bunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Coyotes, Thrashers
Paha on Betan perusteella suurempia sanoa, mutta ihan kiva peli silti.

+ Joukkueen luomiseen ja areenan muokkaukseen liittyvät asiat
+ Poke checkit toimii
+ Tuntuma pelaamisessa edelleen hyvä
+ uudet tuuletukset

- 4/4 peleistä on kaatunut sekoittaen samalla konsolin
- Soundtrack saisi olla parempi ja sisältää enemmän maalibiisejä
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Ensipuraisu peliin otettu. Ensimmäinen peli 6vs6-sparri ja hyvältä tuntui. Ainakin EASHL vaikuttaa laadukkaalta. Kiekko elää kuin 2K-sarjassa aikoinaan ja sainkin survottua maalin edestä nätin riparimaalin. Noita kovin vähän tuli edellisessä pelissä, kun kiekko tuntui aina liimautuvan maalivahtiin tai muuhun. Kiva oli muutenkin pelata, kun joukkuekaverit syöttelevät. 2014 painoksessa tuli pelattua enemmän sparreja pelaajan kehityksen takia, mutta hermo meni usein niihin kiekonkuskaajiin ja punaviivakärkkyjiin.
 
Viimeksi muokattu:

Metsuri #37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
EASHL:

++ Ei viivettä, tuntuu kuin pelaisi yksinpeliä
+ Joukkueen muokattavuus
+ Ihmismaalivahtina pelaaminen aiempaa mukavempaa
+ Pelinopeus

- Konemaalivahti huonompi, samat maalit menee kuin aikaisemmin ja lisäksi paluukiekkojen hallinta surkeaa
- Tietokoneen ohjaamat pakit, mm. sijoittumisen suhteen
- Maalivahteja saa ajella aika rajusti ilman sanktioita
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Pari helvetin isoa juttua, jotka olen huomannut pelatessa että on parantunut selvästi.

Enää ei tarvitse kolata puolen kentän vauhdilla vastapalloon, jotta vastustajalta saisi kiekon pois tai vastustajaa saisi edes jollain tasolla häirittyä laukausutilanteessa tai vastaavassa. Nyt myös pienemmät tuuppaisut saattavat riittää siihen, että saat horjutettua juuri sen verran ettei veto lähde kunnolla.

Toinen on se, että pakit pitävät vihdoinkin viivan! Siis herran jumala montako vuotta siihen meni, mutta se on vihdoin täällä. Edellisissä versioissa pakit seisoivat muutaman metrin päässä toisistaan viivan keskellä, mutta eivät kovin hyvin ottaneet ränniä kiinni. Nyt huomaa, että jos olet vaikka kiekon kanssa kulmassa niin se pakki on siinä viivalla rännin kohdalla, joten viivalle pelaaminen on järkevää. Ennen tosiaan seisoivat melkein vierekkäin keskustassa ja vaikka sinnepäin yritikin syöttää niin peli tuntui luulevan että syötät ränniä pitkin, joten aika paljon syötöt lähti sitten rännin myönteisesti kohti omaa päätyä.
Tekee pelaamisesta huomattavasti mukavampaa ja mieluisampaa, nyt kun asia on vihdoin korjattu ainakin pääosin.

Pelaaminen tuntuu myös sujuvammalta. Poissa on sellainen tunne, että ihan kuin tukkirekkaa yrittäisit taittaa parkkihallissa, sen verran hidasta jotkut pelaajien liikkeet vanhoissa versioissa olivat etenkin jos olit lähes paikallasi. Kiekon kanssa pyörähtäminen on huomattavasti sujuvampaa, joka toki tekee sitten sen että ne kulmissa pyörivät hiiret ovat vahvoilla tämän ansiosta. Toki sama liikenopeus koskee myös puolustavaa pelaajaa ja kun nuo tuuppauksetkin saattavat riittää kiekonriistoon, niin toivottavasti homma on balanssissa.

Pääosin hyvät fiilikset betasta. Vähän tuosta jää sellainen NHL16.5 eli uutta valikkoa ja todella pientä juttua. Toki kokoversio tuo sitten niitä pelimuotoja ja avaa kaiken pelattavan vasta esille. Varovainen peukku toistaiseksi pelille.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
HUT yksinpeli ja vastassa SC Bern, jonka kotikenttä. Miten tässä pitäisi yrittää hyökätä?
 

Liitteet

  • bugi.jpg
    bugi.jpg
    83,9 KB · kertaa luettu: 547

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Onhan tuo tekoäly ainakin tähtipelaaja tasolla selvästi kovempi kuin aikaisemmin. Sekä paljon fiksumpi.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
HUT yksinpeli ja vastassa SC Bern, jonka kotikenttä. Miten tässä pitäisi yrittää hyökätä?
Vaihda kamerakulmaa alaspäin niin tuo hemmetin jumbotroni ei ole maalin edessä. Saman huomasin itsekin ja huomatin asiasta EA:lle, jota tietenkään EA ei noteerannut niin mitenkään.
 

tuketuksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Jets, Klubi, Suomalaiset NHL:ssä
Hieman omia plussia ja miinuksia yhden EASHL- ja noin 30 HUT-pelin jälkeen.

+ Kuten ylempänäkin on sanottu, hyvä juttu että pienelläkin taklauksella saa irroitettua vastustajan kiekosta
+ Poke checkit ja mailan nostot eivät ole niin ylivoimaisia kuin edellisissä versioissa
+ Hyökkäyksiinlähtö tuntuu ainakin ajoittain erittäin sujuvalta
+ Soundtrack aivan mahtava juttu
+ Nettipeli toimii loistavasti, ei ole vielä tullut yhtään peliä joka olisi lagannut
+ Vaaleat valikot piristävät verrattuna edellisiin tummiin vastaaviin
+ HUTissa setit loistava lisä
+ Cross-crease maaleista on päästy aika hyvin eroon
+ Laitakahinoista on helpompi päästä irti

- Ainakin omasta mielestäni pelissä on edelleen "momentum" ja se on liian selkeää, eli aivan yhtäkkiä peli kääntyy ja et voi tehdä mitään, kaikki poke checkit johtavat jäähyihin ja pelaajat polkevat kuin mudassa
- Liian hitaat valikot
- Pienet glitchit kuten se että taktiikat ja kuvakulma ei tallennu vaikka ne vaihtaakin päävalikosta
- Etenkin puolustus-AI on järkyttävän huonoa
- Lämärit ovat liian hyviä
- Läpiajot ehkä hieman liian ylivoimaisia. Tai siis harhauttamalla saa melkein aina maalin mutta vetämällä ei miltei ikinä, vaikka oikeassa elämässä tasapaino on erilainen
- Yksi uudistus oli "seamless puck pick-ups" mutta siitä ei ole tietoakaan
- Olisi mukava kun EASHL/OTP ja Be a pro:n ulkopuolellakin voisi tehdä uusia tuuletuksia

Varmasti unohtui monia asioita, mutta katsotaan tässä seuraavien päivien aikana jos jotain tulisi mieleen. Ja nämä ovat kaikki tietysti täysin minun omia mielipiteitä ja voi olla että joku on jostain asiastakin täysin toista mieltä.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Toinen on se, että pakit pitävät vihdoinkin viivan! Siis herran jumala montako vuotta siihen meni, mutta se on vihdoin täällä. Edellisissä versioissa pakit seisoivat muutaman metrin päässä toisistaan viivan keskellä, mutta eivät kovin hyvin ottaneet ränniä kiinni. Nyt huomaa, että jos olet vaikka kiekon kanssa kulmassa niin se pakki on siinä viivalla rännin kohdalla, joten viivalle pelaaminen on järkevää. Ennen tosiaan seisoivat melkein vierekkäin keskustassa ja vaikka sinnepäin yritikin syöttää niin peli tuntui luulevan että syötät ränniä pitkin, joten aika paljon syötöt lähti sitten rännin myönteisesti kohti omaa päätyä.
Tekee pelaamisesta huomattavasti mukavampaa ja mieluisampaa, nyt kun asia on vihdoin korjattu ainakin pääosin.
Tämä on kyllä iso plussa. Tosin vieläkään eivät tunnu yrittävän käsillä edes napsia, tai sitten ei ole vielä tullut vastaan.

Onko Jatkiksella muuten joku oma EASHL-jengi tuolla? Viimeksi kun koitin dropinnia hakea joku päivä niin ei ollut yhtään pelaajaa.
 

Silky_hands

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans, Washington Capitals
HUT:

+Setit - Jotain tällaista HUT on kaivannutkin. Helppo ja ennen kaikkea jännittävä tapa yrittää vahvistaa omaa joukkuetta. Iso peukku.
+Kokoelmien selkeys - Hienoa, että puuttuvat pelaajat näkee nyt suoraan ja nopeasti. Auttaa kovasti täysversiossa noiden joukkuesettien kasaamista.
+Valikoiden kirkkaus - Koskee tietysti yleisesti ottaen koko peliä. Hyvää vaihtuvuutta.
+Synergia - Kun pääsee jyvälle, niin tuntuu mielenkiintoiselta. Jokaiselle löytyy joku oma tyyli, jonka pohjalle rakentaa oma joukkueensa. Aivot saavat myös paremmin toimintaa, kun toimivan joukkueen rakentaminen ei ole pelkkää joukkueen vaihto-korttia (jotka ovat muuten helvetin kalliita NHL 16:ssa).
+Boostauskorttien poisto - Okei, helpotti rahantekoa, mutta eipä tuo nytkään kovin vaikealta tunnu. Toki täysversiossa homma muuttuu astetta haastavammaksi. Itse en edes koskaan käyttänyt boostikortteja. Hyvä myös, että maalivahdin väsyminen on poistettu.
+Palkki, josta näkee vastustajan yhteyden laadun.
+Yhtenä random-plussana Drew Doughtyn TOTW-kortti, aivan käsittämättömän hyvä pelaaja. En muista koskaan pelanneeni HUTia yhtä kovalla pakilla tai pelaajalla yleensäkään.

-Hitaat valikot, joukkueen rakentaminen hidasta ja takkuilevaa
-Pelaajia ei pysty hakemaan nimellä, pitkä miinus tästä

Itse gameplayn puolelta yksi isompi plussa ja pienempi miinus:

+Realistisuuden lisääntyminen, tällä tarkoitan lähinnä parannettuja kiekonriistoja, viivan pitämistä, ylivoimapelin pyörityksen helppoutta, uudistettuja maalivahteja jne.
-Läpiajot liian helppoja, kämmenrystyt ja backhand-forehand-boom-boomit menevät sisään noin 96,4-prosenttisesti.

Sitten vielä pakko mainita kustomoinnin laajuus. Tuollaista pakettia ei ole missään muualla. Rajattomat mahdollisuudet.

Yleisesti ottaen olen tyytyväinen tämän vuoden versioon, etenkin kun kyseessä on vasta beta. Tuskin EA betasta pistää huonommaksi, joten suunnan pitäisi olla yhä ylöspäin. On reilua antaa pelille mahdollisuus, ja tämä on sen todellakin ansainnut. Moni ilmeisesti pitää peliä jo huonona, mutta edellisestä vuodesta on otettu iso harppaus eteenpäin. Ehkä olen ylipositiivinen, mutta takuuvarmasti tämä menee ostoon.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sama pelihän tämä on, kuin edellinenkin, mutta pienillä säädöillä. Jotenkin sitä odottaisi isompaa muutosta. Suurimmat muutokset valikoissa ja itse pelaamisen ulkopuolisissa asioissa. Nythän pääsääntöisesti samat kikat esim. aloituksissa ja maalinteossa purevat, kuin ennenkin. Sitomisaloitus on voimissaan ja edelleenkään AI pelaajat eivät osaa sitä puolustaa. Onetimer on tässä ihan tappava, jos sen saa vaikka pienemmästäkin kulmasta lähtemään, mutta sille paikalle sen pelaaminen on aikaisempaa hankalampaa. Lisäksi muita tyypillisiä itseni tekemiä maaleja on edelleen poikittaissyöttö viivaan pakille ja siitä suora lämäri yläpeltiin tai ohjuri maanuoliaiseen. Maalivahdin kanssa jos pääsee nokikkain pienemmästäkin kulmasta, niin aika helppo veivata maaliin. Lisäksi ihan suora lämäri ylänurkaan on tappava ilman ometimeriakin, kunhan pääsee kaarelta ampumaan.

Perinteistä etunurkkabugia en ole vielä nähnyt, mutta yhtä vastustajaa lukuunottamatta aika keskinkertaista ja jopa surkeaa pelaajaa ollut vastassa. Jos jotain eroa edelliseen haluaa hakea, niin ehkä nyt jotuu enemmän syöttelemällä pelaamaan itsensä tilanteisiin, koska tuon kiekon elämisen takia kynääminen on vaikeampaa ja se on hyvä asia. Jos tässä yrittää kulmasta itseään etunurkkavedolle pelata, niin kroppaa ja mailaa tulee, jolloin kiekko lähtee aika helposti. Toivotaan, että tämä pakottaa pahimpia bugimiehiä pelaamaan jääkiekkoa, mutta luultavasti uudet kikat on opittu syyskuuhun mennessä.

Itse toivoisi enemmän sellaista, että tulisi erilaisia maaleja paljon, eikä aina samalla kaavalla rakennettuna. Nyt ne random maalit ovat olleet typeriä maalineduspomppuja. Niitä tulee ihan liikaa. Yhdessä pelissä vs teki kolme pomppumaalia täysin vaarattomista paikoista. Voitin kuitenkin 8-3.

Ärsyttävä piirre tallella, eli jos pelaaja laittaa ohjaimen pöydälle ja lähtee menemään, niin peli ei edelleenkään katkea. Vastustajan paikallaan seisovalta pelaajalta kiekon ottaminen yhtä helvettiä. Imaisee kiekon aina itselleen takaisin.
 
Viimeksi muokattu:

Vahtimestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid
Itse toivoisi enemmän sellaista, että tulisi erilaisia maaleja paljon, eikä aina samalla kaavalla rakennettuna. Nyt ne random maalit ovat olleet typeriä maalineduspomppuja. Niitä tulee ihan liikaa. Yhdessä pelissä vs teki kolme pomppumaalia täysin vaarattomista paikoista. Voitin kuitenkin 8-3.

Voitko tarkentaa, millaiset "erilaiset" maalit sinulle kelpaa?
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös