NHL:n valmentajakaruselli

  • 566 647
  • 2 346

Louis

Jäsen
Gallant on jäykkä systeemivalmentaja, jonka systeemi tosin tuottaa erittäin hyvin tuloksia. En yllättyisi jos potkut johtuivat juuri näistä erimielisyyksistä. Gallant muutenkin tuntuu etäältä seurattuna aika välinpitämättömästi suhtautuvan muiden kuin valmennusportaan kuten GM:n ehdotuksiin ja valmentaa omaan tapaan. Tuon johtoportaan kultaista poikaa Cody Glassia on peluutettu aika paljon laidalla tämän kauden aikana ja kehitys on pisteiden suhteen ollut huonoa. Puolustuksessa Gallant suosii vähän liikaa myös näitä huonosti liikkuvia puolustavia puolustajia. Tulokset eivät ole menneet aivan siihen suuntaan kuin ehkä kauden alussa odotettiin, ja Vegas vääntää yhä hikisesti playoff-paikasta. Ehkä tuo neljän ottelun tappioputki sitten riitti, kun peli ei ollut kehittynyt oikeaan suuntaan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Seuraavat potkut julki, Bruce Boudreau sai potkut Wildista.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Juu, nauratti vähän. Boudreau on saanut tuon rosterin ylisuorittamaan jo aika pitkään, joten osaava valkku hevon helkuttiin.

Tankkaaminen ei suju, jos joukkue pelaa liian hyvin.

Onkohan Guerin kutsunut Boudreaun toimistoon ja todennut, että sä oot nyt vähän liian hyvä tuossa työssäsi, lähe menee!

Eiköhän Boudreau löydä itselleen kuitenkin uuden seuran.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Eikös Brucella ollut myös sopimusta vain tämä kausi jäljellä? Onkohan sieltä tulossa Gallant tilalle vai mitä?
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Eihän periaatteessa Boudreau tehnyt huonoa työtä minnesotassa, vaikka voisihan kausi olla vähän hohdokkaampi. Wildissä on vain jaettu valmentajalle keskikertaiset kortit. Ei tuo sijoitus mitenkään väärä ole.

Onkohan tässä kysymys isoista näkemyseroista? Siis valmentajan ja seurajohdon välillä. Johdon mielestä sijoitus pitäisi olla paljon parempi ja arvioi rosterin paljon paremmaksi.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Eihän periaatteessa Boudreau tehnyt huonoa työtä minnesotassa, vaikka voisihan kausi olla vähän hohdokkaampi. Wildissä on vain jaettu valmentajalle keskikertaiset kortit. Ei tuo sijoitus mitenkään väärä ole.

Onkohan tässä kysymys isoista näkemyseroista? Siis valmentajan ja seurajohdon välillä. Johdon mielestä sijoitus pitäisi olla paljon parempi ja arvioi rosterin paljon paremmaksi.

Ei vaan sijoitus on liian hyvä, koska Wildin halutaan menevän rebuildiin.

Boudreau lähti pihalle 7-3-1 recordilla.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Ei vaan sijoitus on liian hyvä, koska Wildin halutaan menevän rebuildiin.

Boudreau lähti pihalle 7-3-1 recordilla.

Jos tuo on oikea syy, niin ihan mielenkiinnosta haluisin tietää, että onko tälläisiä potkuja ennen annettu?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos tuo on oikea syy, niin ihan mielenkiinnosta haluisin tietää, että onko tälläisiä potkuja ennen annettu?
Randy Carlyle oli 2014-2015 vähän samassa tilanteessa. Joukkueen saldo oli 21-16-3 joka on ihan hyvä. Sitten seuraavan valmentajan saldo oli 9-28-5 ja Atlanticissa toiseksi viimeinen joukkue.
 

ipaz

Jäsen
Tuskin Boudreaun potkujen syy nyt oli se, että Wild pelasi "liian" hyvin, vaan se että siellä alkoitellaan rebuiltia. Näin minä tämän ainakin näen. BB ei ole tunnettu nuorten pelaajien kehittäjänä, vaan hyvänä konkareiden valmentajana. Hän tuli Minnesotan valmentajaksi keväällä 2016, joten todennäköisesti sopimus olisi muutenkin loppunut tähän vuoteen. Parempi päästää irti ennemmin kuin myöhemmin.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ylen sivulla oli juttu näistä suomalaisista valmentajista jotka tähyilee NHL:lään:


Jutun mukaan Olli Jokinen ja Kimmo Timonen on passaneet NHL-apuvalkupaikan. Mikä on ihan mielenkiintosta kun jutussa puhutaan siitä että pitäs olla nöyryyttä mennä vaikka farmiin ekaksi ja Sami Salo mainitsee että kuinka tärkeetä on olla valkkupiireissä mukana. Toki, jos ei ole vielä valmis niin sitten ei ole. Mutta joskus kanattaa kyllä siihen tarjoukseen tarttua kun voi olla että tarjous jää viimeseksi. Kuitenkin noita halukkaita valkkun alkuja on monia.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kertoo kaiken tarvittavan valmennuksen arvostuksesta Änärissä, jos Timoselle ja Jokiselle on tarjottu apuvalmentajan pestiä samalla kun Jukka Jalonen on ilmoittanut apuvalmentajan pestin kelpaavan. Melkoinen kehityslaji edelleen.
 

Janders

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kertoo kaiken tarvittavan valmennuksen arvostuksesta Änärissä, jos Timoselle ja Jokiselle on tarjottu apuvalmentajan pestiä samalla kun Jukka Jalonen on ilmoittanut apuvalmentajan pestin kelpaavan. Melkoinen kehityslaji edelleen.

Tästä voi vetää ainoastaan sen johtopäätöksen, että Jalonen ei ole tarpeeksi savolainen Änärivalmentajaksi! Jalosen täytyisi siis lähteä Kuopioon oppimaan tavoille. Onko KalPan päävalmentajan paikka auki?

(Boldaus om)
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
^ En ehkä ihan ymmärrä tuollaista, että selvästi halutaan jotain, mutta ainoa asia, mitä ollaan valmiita tekemään sen eteen, on päivystää puhelimen ääressä ja itkeä mediassa.

Jalosen cvlla varmaan pääsisi AHLään tai junnuliigaan, jos olisi halua valmentaa Pohjois-Amerikassa. Sieltähän ne sikäläisetkin, ilman NHL-pelaajan taustaa olevat, valmentajahalukkaat aloittavat.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Oliko nyt toimittaja onnistunut saamaan jutusta tuollaisen itkuvirren vai onko Jalosesta tullut vanhemmiten vähän kiukkuinen vanha ukko? Jos mielii rapakon taakse valmentamaan, niin ehkä tosiaan kannattaa vain ottaa hattu kouraan ja tarjota itseään AHL:ään tai tosiaan junnuliigaan. Luomalla verkostoja voi isojakin ovia lopulta aueta, jos niitä ei valmiiksi vielä ole. Tuskin kukaan ovelta tulee hakemaan?

Varmasti tuo asenne eurovalmentajia kohtaan on olemassa ja tavallaan se on täysin ymmärrettävääkin, mutta eiköhän pikkuhiljaa tuo tule muuttumaan. Siellä on joku Tomas Mitell Ruotsista Blackhawksin apuvalmentajana hurjan viiden vuoden valmennuskokemuksen taustoilla. Ottamatta kantaa onko tuo ollut sitten Blackhawksilta järkevä veto hankkia Jeremy Collitonin kaveri penkin taakse. Colliton, joka oli hankkinut kannuksensa valmentajana Ruotsin Allsvenskanista neljän kauden pohjilla ennen AHL-joukkueen päävalmentajaksi päätymistään ja siitä sitten turhankin nopeasti Blackhawksin pääkäskijäksi. Tiedä sitten onko tuollainen laatikon ulkopuolelta ajattelu vienyt Blackhawksin pelaamista yhtään eteenpäin?
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Vaikka Ralph Krügerilla on Kanadankin kansalaisuus (Saksan lisäksi), niin pelaajana hän pelasi Pohjois-Amerikassa vain juniorina ja sen jälkeen Saksassa.
Pelaajauran jälkeen valmentajaurallaan yhden Saksassa vietetyn pelaaja-valmentajakauden jälkeen valmensi seurajoukkuetta Itävallassa ja lopulta Sveitsin maajoukkuetta todella pitkään. Ja sieltä sitten NHL:ään apuvalmentajaksi ja päävalmentajaksi.

Tiedä sitten mikä tuossa oli taustalla. Tunsiko Krüger oikeita ihmisiä tai oliko vain oikeassa paikassa oikeaan aikaan, mutta joka tapauksessa en sitten tiedä missä mielessä Jalonen on huonompi vaihtoehto apuvalmentajaksi. Tosin kun Krüger myös hyppäsi jalkapallon puolella suoraan aikalailla huipulle, niin varmaan siellä on ollut kontaktit kunnossa. Ja siis jotain kytköksiä Kanadaan jo valmiiksi.

Aika erikoinen valitushaastattelu kuitenkin Jaloselta.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Itse en kyllä tuosta Jalosen jutusta löytänyt hirveästi mitään valitusta tai kiukuttelua, ihan asiaahan tuo puhuu siitä miten homma toimii. On ihan totta että jostain AHL:n tms. puoleltahan se ovi taitaa aueta jos on auetakseen, mutta on myös ihan totta että Jalosen CV:n huomioonottaen on jotenkin surkuhupaisaa että hänen pitäisi todistella osaamistaan nöyränä lakki kourassa. Kyllähän tässä isoin hidaste aina tulee olemaan tuo asenne eurooppalaiskoutseja kohtaan, eikä niinkään eurooppalaiskoutsien osaaminen tai osaamattomuus.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
No kyllä minä vähän ymmärrän sitäkin, että rapakon takana Liigassa tai MM-kisoissa menestynyt valmentaja ei välttämättä ole kuitenkaan niin kovaa valuuttaa kuin täällä ymmärretään. Fiksua tai ei.
 

ippe94

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, NHL, Ilves
Itse en kyllä tuosta Jalosen jutusta löytänyt hirveästi mitään valitusta tai kiukuttelua, ihan asiaahan tuo puhuu siitä miten homma toimii. On ihan totta että jostain AHL:n tms. puoleltahan se ovi taitaa aueta jos on auetakseen, mutta on myös ihan totta että Jalosen CV:n huomioonottaen on jotenkin surkuhupaisaa että hänen pitäisi todistella osaamistaan nöyränä lakki kourassa. Kyllähän tässä isoin hidaste aina tulee olemaan tuo asenne eurooppalaiskoutseja kohtaan, eikä niinkään eurooppalaiskoutsien osaaminen tai osaamattomuus.

Vai eurooppalaiskoutsien asenne NHL:lää kohtaan?

Samat säännöt siellä ymmärtääkseni kaikille kuitenkin on kansalaisuuteen katsomatta. Ei se ihan hirveästi auta jos on omasta mielestään valmis NHL:lään vaan jonkun, joka asiasta päättää siellä puolella tulee olla asiasta samaa mieltä.

Kirjoitin asiaan liittyen aika pitkän viestin 'Managerien ja muun johdon toiminta NHL:lässä' -ketjuun niin lainaan sen vaikka tähän vielä.

Tämä on yksi mieluisimmista keskustelunaiheista lähipiirissäni enkä löytänyt tätä koskevaa keskustelua äkkiseltään muualta niin kirjoitan asiasta muutaman rivin tässä ketjussa.

Tänään oli Iltalehdessä juttua, kuinka mm. Rikard Grönborgin agentti Neil Glasberg kritisoi NHL-joukkueiden päättäjiä siitä, että NHL:lässä joukkueiden johtajat palkkaavat virkoihin lähinnä kavereitaan eikä paras ehdokas saa työpaikkaa. Hän kritisoi myös sitä, että NHL-joukkueet eivät halua kuunnella erilaisia näkemyksiä eikä NHL-joukkueissa haluta ottaa riskejä palkkauksien suhteen. Hän myös mainitsee, että joukkueilla on jo ennen valmentajan valintaa mielessä vahva ehdokas, jota on hänen mukaansa vaikea syrjäyttää lopullisen valinnan suhteen. Jutussa IL:län toimittaja Pekka Jalonen nostaa vielä esiin, että luultavasti Jukka Jalosta odottaisi sama kohtalo kuin Grönborgia, mikäli hän yrittäisi vahvasti NHL:lään.

Iltalehden juttu löytyy tästä - NHL-ovet eivät aukene Jukka Jaloselle ja kumppaneille – agentti haukkuu NHL-seurojen johtajat lyttyyn

Glasbergin haastattelu ESPN:n sivuilta, josta tuo IL:län juttu on tehty löytyy puolestaan täältä - How to combat the NHL's groupthink problem on head-coach hirings

Linkit Iltalehden ja ESPN:nän sivuille kyseisiin uutisiin.

Mielestäni Glasbergin puheista paistaa läpi pettymys lähinnä siihen, että hänen edustamansa henkilö ei ole saanut päävalmentajan paikkaa NHL:lästä. Lähdetään purkamaan asiaa siitä, että organisaatioilla on yleensä valmiiksi katsottu 1. ehdokas työhön, jota on vaikea syrjäyttää lopullisessa valinnassa. Totta kai asia on näin, kuten Glasberg itsekin mainitsee niin NHL:lässä panoksena ovat sadat miljoonat dollarit ja jos valmentaja erotetaan niin totta kai siellä on valmiiksi katsottuna lista nimiä, joita on kaavailtu uudeksi valmentajaksi ja varmaan tapahtumakohtaisesti siellä on myös alustavasti tiedusteltu, että onko tai ovatko kyseiset henkilöt kiinnostuneita työpaikasta. Haastatteluihin pyydetään sitten muitakin mielenkiintoisia henkilöitä, joilla on vaihtelevat mahdollisuudet saada työpaikka. Ihan normaali kuvio urheilun ulkopuolellakin varsinkin suurempia virkoja täyttäessä, jollainen NHL-joukkueen päävalmentajan paikkakin on. En siis näe tässä kuviossa mitään väärää tai vaikeasti ymmärrettävää. Ei siellä kuitenkaan päävalmentajaa palkata pelkästään sen vuoksi, että hän on jonkun kaveri. Siinä on sitten aika äkkiä useampi työpaikka avoinna jos kaverisuhteet ovat ainoa kriteeri palkkauksille. Ennakkosuosikin asema rooliin on kuitenkin hankittu saavutuksilla ja meriiteillä. Jos olet organisaatiossa esim. 2. valmentajana tai AHL-valmentajana niin organisaatio tuntee sinut todella hyvin ja tietävät millainen ihminen on kyseessä, joten totta kai tällainen kaveri on helpompi palkata virkaan kuin joku täysin vieras nimi.

NHL on kuitenkin oma maailmansa eurooppalaiseen jääkiekkoiluun verrattuna. Valmentaminen on tänä päivänä paljon muutakin kuin fläppitaululle piirtelemistä ja vaikka Grönborgin tai Jukka Jalosen taktiikat soveltuisivatkin pieneen kaukaloon niin onhan se NHL-joukkueille suuri riski palkata täysin ulkopuolinen kaveri, jolla ei ole päivääkään kokemusta pohjois-amerikkalaisesta jääkiekkoilusta. Ei tässä mun mielestä ole mitään väärää tai sellaista, mistä kannattaisi mielensä pahoittaa.

Eurooppalaiset voivat tulla ja ovat tulleet palkatuiksi NHL:lään erilaisiin rooleihin vuosien varrella. GM Jarmo Kekäläinen on tästä hyvä esimerkki, Chicago Blackhawksiin meni viime kesänä ruotsalainen apuvalmentaja Tomas Mitell jne. Totta kai kontakteilla on merkitystä ja esimerkiksi Jarmo Kekäläisen palkkasi Columbukseen John Davidson, jonka kanssa hänellä oli historiaa St. Louis Bluesin organisaatiosta. Mitell on samalla tapaa työskennellyt Blackhawksin päävalmentaja Jeremy Collitonin kanssa. En usko, että Kekäläinen ja Mitell saivat paikkojaan sen vuoksi, että ovat oikeiden ihmisten kavereita, vaan he ovat omien työuriensa aikana osoittaneet, että heillä on annettavaa NHL-organisaatiolle.

IL:län jutussa mainitaan, että Grönborg olisi ollut valmis myös apuvalmentajan rooliin, mikä on mielestäni hyvä asenne. En tiedä kuinka aktiivisesti hän on hakenut paikkaa NHL:lästä, mutta ei nämä asiat aina hetkessä tapahdu. Kekäläinenkin oli lähellä saada GM:män paikan St. Louis Bluesista, mutta ei heti onnistunut ja mies tuli sitten Eurooppaan vähäksi aikaa ennen kuin tärppäsi. Ihan sama tilanne se on yksittäisillä kanadalaisilla ja amerikkalaisilla ihmisilläkin. Ei siellä voi päättää, että haluan juuri nyt paikan päävalmentajana tai apuvalmentajana NHL-organisaatiosta vaan uraa pitää rakentaa järjestelmällisesti ja osua oikeaan paikkaan oikeaan aikaan.

Ymmärrän sen jos Euroopassa hyvää jälkeä ja tiliä tehneet valmentajat kuten Grönborg ja Jalonen vierastavat ajatusta lähteä NHL:lään pieneen rooliin, mutta en millään usko, että heitä palkattaisiin suoraan NHL-joukkueen päävalmentajaksi. Ei Kekäläinenkään varmasti pelkillä Euroopassa kerätyillä meriiteillä paikkaansa Columbuksen GM:mänä saanut. Sitä voi sitten aina omalla kohdalla miettiä, että mitkä ovat uran tavoitteet ja mitä asioita haluat elämässäsi tehdä. Jos haluat valmentaa NHL:lässä ja olet tehnyt hyvää jälkeä Euroopassa niin sinulla on jo paljon asioita, jotka puhuvat puolestasi, mutta eivät ne mitään takaa. Jos menet P-Amerikkaan valmentamaan ja pärjäät niin sinulla on taas enemmän asioita, jotka puhuvat puolestasi, mutta ei sekään tarkoita, että saat 100% varmasti päävalmentajan paikan kun sellainen tulee jakoon. Jos haluat NHL-päävalmentajaksi niin tee sitten kaikkesi sen eteen, mene P-Amerikkaan valmentamaan jollekin tasolle, kerro jatkuvasti ajatuksiasi eri organisaatioissa työskenteleville henkilöille ja toivo parasta. Ehkä joku päivä saat paikan, ehkä valinta kohdistuu johonkin toiseen. Jos taas valmennat Euroopassa ja et omaa juurikaan kontakteja NHL-organisaatioihin niin et sä kyllä tule sieltä päävalmentajan paikkaa saamaan vaikka hommat sujuisi täällä miten hyvin.

Ralph Krügeriin niin ellen ihan väärin muista niin 31 Thoughts podcastissa taisi olla joskus juttua, että Krüger olisi mökkinaapureita jonkun NHL (Sabres?) pampun kanssa, mutta en nyt löytänyt tähän hätään varmistusta tälle. Kontaktit varmaan jälleen kerran näyttelivät jonkin sortin roolia, mutta tuskin hän pestiään pelkän naapurivalinnan perusteella sai.

Grönborg ja Jalonen ovat ainakin juttujensa perusteella ihan kelpo väleissä kotimaansa NHL-pelaajien kanssa niin en ymmärrä, että miksei Grönborg voisi vaikka laittaa viestiä Nicklas Bäckströmille Washingtoniin, että viitsisitkö antaa esim. joukkueesi vara-GM:män yhteystiedot. Saman lopputuloksen voisi toki saada agenttinsa kautta jne.. Sen jälkeen sitten on säännöllisesti yhteyksissä sinne ja kertoo sinne ajatuksiaan jääkiekosta, käy joskus kesällä vierailemassa organisaatiossa kertoen haluistaan valmentaa P-Amerikassa jne. En usko, että se kontaktien hankkiminen loppujen lopulta sen kummempaa on. Ei tämä tietenkään mitään takaa, niin kuin ei takaa kenellekään muullekaan joilla on kontakteja, mutta oletpahan ainakin yrittänyt tehdä jotain.

Menee jo ohi aiheen, mutta tuskin sä kotoisesta Liigastakaan paikkaa saat vaikka olisit jossain Norjan liigassa voittanut kaiken mahdollisen, mutta et tunne Suomesta ketään.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Itse en kyllä tuosta Jalosen jutusta löytänyt hirveästi mitään valitusta tai kiukuttelua, ihan asiaahan tuo puhuu siitä miten homma toimii. On ihan totta että jostain AHL:n tms. puoleltahan se ovi taitaa aueta jos on auetakseen, mutta on myös ihan totta että Jalosen CV:n huomioonottaen on jotenkin surkuhupaisaa että hänen pitäisi todistella osaamistaan nöyränä lakki kourassa. Kyllähän tässä isoin hidaste aina tulee olemaan tuo asenne eurooppalaiskoutseja kohtaan, eikä niinkään eurooppalaiskoutsien osaaminen tai osaamattomuus.

Noin se menee. Jotenkin naurettavaa miettiä sitäkin, että muka joku Jeremy Colliton on parempi valkku kun Jukka Jalonen, kun Colliton hetken oli AHL:ssä ja Ruotsin divarissa. Materiaaliin nähdenhän Jalonen ainakin eurokaukalossa kyykyttää näitä Pohjois-Amerikan valmentajia lähes joka turnauksessa.

En ole Jalosen suurin fani, mutta kyllä se pelistä ymmärtää. Jos nyt miettii vaikka mitä se pelistä puhuu niin tuntuu enemmän ymmärtävän kun moni NHL-valmentaja. NHL:ssä on vaan sellanen ajatusmaailma että siellä on parhaat valmentajat. Bob Murray valmensi Ankkoja viime kaudella 0 ottelun valmentajakokemuksella niin siihen kontekstiin porukka luulee että Jalosen pitäs jotenkin anella paikkaa. Aikaa on tietysti mennyt, mutta aika varma on siitä, että edes 80-90 luvun taitteessa ei Liigassa voinu valmentaa ilman luku- ja kirjoitustaitoa. Saatikka voittaa parhaan valmentajan palkintoa useasti.

Ihan asiallinen haastattelu ja ei mitään turhia nöyristelyjä.
 

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ahl:n kautta se paikka varmaan aukeaa jos aukeaa, mutta viimeisen 20:n vuoden aikana nhl:ssä aloittanut 100 uutta koutsia. Eli keskimäärin joukkue antaa näytönpaikan kokemattomalle valmentajalle kerran kuudessa vuodessa. Aika järjetön valinta JJ:n tasoisen koutsin, tai kenenkään niin menestyneen eurooppalaisen koutsin että nhl:n puolelta olisi mitään kiinnostusta, olisi lähteä bussiliigaa kiertämään murto-osalla siitä palkasta mitä Euroopassa saisi. Siinä sitten odotellaan jos seuraavan kymmenen vuoden aikana sattuisi osumaan näytön paikkaa kohdalle.
 

Ralph

Jäsen
Ahl:n kautta se paikka varmaan aukeaa jos aukeaa, mutta viimeisen 20:n vuoden aikana nhl:ssä aloittanut 100 uutta koutsia.
Entä kuinka moni näistä sadasta on sellaisia, joilla ei ole mitään aiempaa kokemusta pohjoisamerikkalaisesta jääkiekossa valmentajana tai pelaajana?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös