NHL:n parhaat eurooppalaiset kautta aikain

[Samsonov]

Teemu Selänteen ketjussa eksyttiin offtopicin puolelle miettimään Finnish Flashin ohella parhaita eurooppalaisia NHL:ssä kautta aikain. Päätin avata tälle aiheelle oman äänestyksen, vähän tälleen HFboards tyyliin kun äänestäminen on niin kivaa. Valitse vaihtoehdoista max viisi pelaajaa.

Aloitetaan peli omalla top femmalla: Hasek, Lidström, Jagr, Selänne, Kurri. (ei järjestyksessä) Honorable mention Pavel Bure, jonka highlight reel on timanttinen. Buren #10 Canucks pelipaita löytyy myös allekirjoittaneelta höntsypaitana.

Ja äänestyksessä siis vain NHL:ssä uraa tehneet ja meriittejä hankkineet pelaajat, eli Neuvostoliiton vanhat tähdet jätetään nyt omaan arvoonsa. Stan Mikitan jätän ulos, Peter Stastny mukana. Hejduk, Elias, Larionov, Kozlov, Satan, Demitra jne. tietty kans olis ansainnu päästä ehdolle, mutta vain 40 vaihtoehtoa pystyy äänestykseen laittamaan.

 

[TML]

1. Jagr
2. Kurri
3. Salming
4. Lidström
5. Hasek

Siinä TOP5 eurooppalaispelaajat kautta aikojen. Ei ole Selänteellä asiaa tuonne vaikka vielä neljissäkymmenissä painaa kovia tehoja.

Bubbling under: Sundin/Foppa.

 

[Wing]

1. Hasek
2. Lidström
3. Forsberg
4. Jagr
5. Fedorov

- Hasek on mielestäni selvästi kaikkien aikojen paras maalivahti, joten on luonnollinen valinta ykköseksi. Dominator oli varsinkin pelatessaan Buffalossa vuosina 1993-2001 ilmiömäinen. Naganon olympialaisten tapahtumat ovat nekin varmasti kaikkien tiedossa.
- Lidström on Gordie Howen ja Ray Bourquen ohella malliesimerkki siitä, kuinka huipputasolla pelataan kaudesta toiseen.
- Forsberg oli huippuvuosinaan jokaisen Red Wings- fanin painajainen numero uno. Ainakaan minua kukaan ei ole samalla tavalla pelottanut kuin Foppa.
- Jagrin meriittejä ei voi kiistää. Piti lähes yksinään huolta, että heikohko Pens pelasi joka kausi pudotuspelejä 90-luvun lopulla.
- Fedorov voisi olla korkeammallakin. Huikean monipuolinen. Valitettavasti vain tyytyi liian usein ainoastaan pelailemaan runkosarjaotteluissa. Pudotuspeleissä Fedorov oli sen sijaan aina silkkaa timanttia.

Kurri on omalla listallani kuudentena ja Selänne seitsemäntenä. Selänteen pitää Kurrin takana se fakta, että suoritukset pudotuspeleissä eivät ikinä ole olleet runkosarjan tasolla.

 

[Ralph]

Annoin Forsbergin ja muutaman muun ohella äänen myös tuolle alimmalle. Jos kerran Ilya Kovalchuk on ehdolla niin Milan Hejdukille ääni. Stanley Cup voittaja, ihan kelpo tehotkin. Kovalchuk on tehnyt paremmat tehot kuin Hejduk mutta ei ole voittanut muuta kuin New Jerseyläisessä lotossa 10 miljoonaakin, ja nekin vietiin kädestä.

Hejdukin ohella Marian Gaborikille ja veljekset Sedinille kärpäsen kokoiset äänet. Ja kun pidän nykykiekon parhaana Pavel Datsyukia niin oikeitettu ääni sinne.

 

[badgeri]

1. Jagr
2. Kurri
3. Salming
4. Lidström
5. Hasek

Siinähän ne palstaveli TML luettelikin.

 

[Kaukosäädin]

Ei missään järjestyksessä: Hasek, Lindström, Oveckin, Kurri ja Jagr.

Äänestys kiinni.

 

[aquanqua]

Hasek, Bure ja Foppa Forsberg. Siinä oma top3.

 

[kristian]

Hasek Kaikkien aikojen paras maalivahti.
Salming Uranuurtaja.
Jagr
Igor Larionov Oli "supertroikassa" uransa huipulla ennen NHL-aikaa, mutta oli 40-vuotiaanakin vielä tärkeä pelaaja Detroitille.
Kurri

 

[Iggy12]

1. Jagr
2. Forsberg
3. Hasek
4. Bure
5. Kurri

 

[kamik]

Aika vähän ääniä kaikkien aikojen parhaalle ruotsalaiselle pisterohmulle eli Mats Sundinille. Ei nostellut koskaan Stanley Cupia, siinäkö syy?

Omalle listalle nousee:

1. Jaromir Jagr
2. Jari Kurri
3. Dominik Hasek
4. Nicklas Lidström
5. Mats Sundin

Teemu Selänne, Sergei Fedorov ja Peter Forsberg seuraavina.

 

[Osmo Rapeli]

Salming Uranuurtaja.

On muuten machtava termi ruotsalaispelaajasta käytettynä. Kenen "uraa" lie milläkin pelireissulla "uurtanut"?

Minun täytyy miettiä omaa vastaustani vielä hetki, selkeästi viisikkoon kuuluvat minun silmissäni Lidström, Jagr ja Kurri, mutta loppuporukkaa pitää vielä miettiä tovi, mitä saavutuksia ja minä aikana arvostan eniten.

 

[sekolust]

1. Peter Forsberg = Parhaillaan teki kaukalossa aivan mitä tahtoi. Pystyi dominoimaan peliä ja pleijareissa ei todellakaan jäätynyt. Ainoat miinukset kansalaisuudesta ja loukkaantumishistoriasta.

2. Dominik Hasek = Yksi liigan kaikkien aikojen parhaista molareista. Mies tuntui välillä ottavan joka ikisen kudin kiinni jollakin aivan käsittämättömällä venytyksellä. Arvostusta lisää helvetin pitkä ura ja ykkösvahdiksi nouseminen aikana, jolloin eurooppalaiset veskarit olivat harvinaisuuksia.

3. Jaromir Jagr = Hyvin paljon samaa kuin Fopassa, tosin itse arvioisin miehen kädet hiukan paremmiksi ja hiukan kanssaveljeään vahvemmaksi. Toisaalta fyysisessä pelissä mies ei mielestäni ollut Fopan tasolla, vaikkakin pystyi suojaamaan kiekkoa helvetin hyvin ja vahvan kroppansa ansiosta siirtämään vastustajan kuin vastustajan sivuun.

4. Nicklas Lidström = Liigan ehkä paras pakki viimeisten vuosikymmenten ajalta. Helvetin mahtavaa peliä puolustussuuntaan ja hyökkäyssuuntaan mies on ollut aina vaarallinen. Pari Norrista ja Cuppia eivät ole turhaan tulleet kohdalle.

5. Teemu Selänne = Yksi liigan kovimmista maalitykeistä kaikki kansalaisuudet mukaanlukien. Seurojen takia Cupit ovat jääneet vähiin, tosin on ikuisuuskysymys olisiko maalimäärä nykyisessään jos mies olisi pelannut kovemmissa seuroissa. Hieno nousu takaisin huipulle loukkaantumisten jälkeen ja vielä vanhoina päivinäänkin pärjää. Voisi melkein todeta, että nuorukaiset pysyvät yllättävän hyvin vanhuksen vauhdissa.

6. Jari Kurri = Aivan mahtava pelaaja. Tehopisteitä tuli kerättyä kiitettävä määrä, vaikkakin Jarin huippuaikoina maaleja tehtiin kohtuullisen paljon ja vierellä oli muuan Gretzky. Omissa mielikuvissani Kurri on ehkä hiukan liikaa profiloitunut Gretzkyyn ollakseen ylempänä listalla.

7. Mats Sundin = Pitkä ja tehokas ura takana. Suurin kruunu jäi saavuttamatta ja mies ei ollut samalla tavoin näkyvän dominoiva kuin Foppa tai Jagr. Suuri johtaja ja kunnioitettava pelaaja kuitenkin.

8. Pavel Bure = Uskomattoman nopea ja taitava kaveri. Saattoi jäädä hiukan aikakautensa kirkkaimpien tähtien varjoon, mutta silti raahasi lähes yksin joukkueensa Cuppiin.

9. Sergei Fedorov = Helvetin mahtava ura kaikkine pysteineen ja maaleineen. Sijoitus saattaa ehkä olla monien mielestä liian alhainen, syy tähän johtuu omasta pääkopastani: jotenkin Detroitin mahtivuosien joukkueista tulee ensin mieleen noin kentällisen verran muita pelaajia.

10. Esa Tikkanen = Ok, pakko tunnustaa. Vedin sinivalkoisin lasein tämän. Kuitenkin cuppeja tuli valtava määrä, mies pelasi rooliinsa nähden hyvin tehoin ja oli ennen kaikkea yksi koko liigan historian parhaista omassa roolissaan. Lisäkrediittiä Gretzkyn halusta tehdä SC:n finaaleissa voittomaali Tikin hanurin kautta.

Oli kyllä helvetin vaikea pistää näitä järjestykseen. Kärkinelikon olisi voinut käytännössä pistää mihin järjestykseen tahansa, Kurrin, Sundinin ja Buren vertaaminen tuntui lähes mahdottomalta, Fedorovia ei oikein osannut sijoittaa ja listan ulkopuolelle jäi paljon hyviä kandidaatteja. Tilannetta ei helpota se, että vertailua piti tehdä myös eri pelipaikkojen ja aikakausien välillä.

 

[Päällystakki]

Jagr ja Hasek dominoivat parhaina aikoinaan NHL:ää omilta pelipaikoiltaan. Esim Jagr:n neljä pistepörssiä putkeen on kyllä jäätävä temppu. Myös ykkönen käytännössä kaikissa yksilötehoissa ja vastaavissa Euroopan puolelta. Lidström sitten pakkina sama homma. Eli eiköhän kolmen kärki ole siinä. Ja sopivasti veskari, pakki ja hyökkääjä. Ja kun hyökkääminen on puolustamista vaikeampaa niin Jagr Lidströmin edelle. Kurri on pakko nostaa neljänneksi, vaikka narri onkin. Kaverihan oli 80- luvun Jere Lehtinen kaikessa monipuolisuudessaan ja aivan jäätävä kaveri tosipeleissä. Joo oli kova joukkue, mutta niin on esim Filppulalla Detroitissakin ja tehoja tule paljoa paskaakaan. Kurri oli osa kaikkien aikojen NHL-tarinaa eli Edmonton Oilersia ja se on nimenomaan Kurria nostava eikä laskeva asia. Vaikka oli "Lehtinen" niin takoi yli 600 maalia ja voitti useamman kerran Stanley Cupin&pudotuspelien maalikuninkuuden. Ainoa suomalainen joka lyö vertoja tosipeleissä näille Fopille, Lidströmeille ja jne. Vitonen voisi olla esim Stastny, Selänne tai vaikkapa Forsberg. Foppa oli parhaimmillaan huikean dominoiva ja NHL:n paras. Selänne huikea sniper ja todella pitkään huipulla. Jää kumminkin pleijareissa&parhaimmillaan minusta Fopan jälkeen ja hänen taakseen minun listallani.

Mutta aika turhaahan se on eri aikojen ja eri pelipaikkojen jannuja listata. Mutta omaksi iloksi ja keskustelun takia ihan virkistävää.

Eli:
1. Dominik Hasek
2. Jaromir Jagr
3 Niklas Lidström
4. Jari Kurri
5.Peter Forsberg

 

[Schadowan]

1. Hasek
6 Vezinaa, 2 Hartia, 2 Cuppi...helileijaa. Kaikkien aikojen maalivahti, jättäen taakseen Royt, Brodeurit, Drydenit jne. Tämän lisäksi suurin yksittäinen tekijä Tshekin olympiakullassa vuonna 98. Ei mielestäni epäselvyyksiä valinnan suhteen.

2. Jagr
Hyökkäyspäässä häntä pystyi vertaamaan parhaimpina vuosinaan jopa Marioon ja Wayneen, eiköhän se jo pelkästään perustele hänen paikkansa tällä listalla. 90-luvun toiseksi paras hyökkääjä #66 jälkeen. Käsittämätön yhdistelmä taitoa ja kokoa. Ei siis turhaan Jaromiria sanottu Mario Jr:ksi, koska sitä hän nimenomaan oli.

3. Lidström
2000-luvun paras pakki, 6 Norris Trophya, 4 Stanley Cuppia, 1 Conn smythe. Miinuksina voitaisiin laskea se, ettei voittanut Norris Trophyja 90-luvulla, eikä ole voittanut jostain syystä kertaakaan Hartia. No, palkinnot sikseen, Lidströmin "hockey-IQ" on puolustuspäässä verrattavissa Gretzkyn vastaavaan hyökkäyspäässä. Nollannut lukuisia tähtihyökkääjiä fiksulla pelitavallaan. Playoffeissa loistanut lähes poikkeuksetta. Tasaisen loistava ura.

4. Forsberg
Loukkaantumisten takia ura jäi lyhyeksi, mutta kunnossa ollessaan Foppa oli täysin pitelemätön. Yksi kaikkien aikojen kokonaisvaltaisimmista pelaajista (pl. maalinteko) sekä parhaista playoff-pelaajista. Syöttötaito ja pelinäkemys melkein Gretzkyn-tasolla. Omasta mielestäni lahjakkain eurooppalainen pelaaja koskaan.

5. Kurri
Kurrin laitan Selänteen edelle puhtaasti playoff-ansioiden takia. Tämän lisäksi hänen kahdensuunnan pelinsä oli oletettavasti korkealla tasolla, koska Gretzkyä ei paljoa oman pään pelaaminen napannut. 5 Stanley Cuppia, joista viimeisin tuli ilman Gretzkyä, eivät jätä jossitteluille varaa.

6. Selänne
Lahjakkaampi kuin Kurri? Luultavasti, mutta siltikin Selänne tunnetaan enemmän loistavana runkosarjapelaajana kuin pudotuspelijyränä toisin kuin Foppa ja Kurri. Upea comeback 2005 nostaa Selänteen kirkkaasti eurooppalaisten pelaajien top10:n ja kauan kaivattu Stanley Cup-voitto vuonna 2007 vain vankistaa Teemun asemaa yhtenä kaikkien aikojen suurista. Pelasi parhaat vuotensa onnettomassa joukkueessa, eikä saanut mahdollisuutta voittoon ennen kuin vasta San Josessa. Se mitä Teemu tekee tällä hetkellä on jotain aivan järjetöntä ja ymmärrän hyvin, jos useimmat rankkaavat hänet Kurrin edelle.

7. Fedorov
Ainoa (?) pelaaja, joka on voittanut samana vuonna Hartin, Selken ja Pearsonin. Poikkeuksellinen venäläinen pelaaja, koska osasi puolustuspään pelaamisen paremmin kuin 90% NHL:n pakeista. Luultavasti yksi parhaimmista luistelijoista ikinä, ainakin hyökkääjien osalta. Todellinen playoffpelaaja, joka oli suuressa roolissa Detroitin kivenkovassa joukkueessa. Uran ehtoopuoli on ollut vähemmän mairitteleva, sen takia Fedorov on listallani vasta 7.

8. Bure
Buren NHL-uran ensimmäinen vaihto näytti aika täydellisesti millaisesta pelaajasta on kyse. Mielestäni paras eurooppalainen maalintekijä ikinä sekä yksi kaikkien aikojen nopeimmista luistelijoista. Käsittämättömän vahva kokoisekseen. Todellinen supertähti, joka sai yleisön haukkomaan henkeään suroituksillaan. Miinuspuolena voisi mainita Cupin puuttumisen sekä olemattoman oman pään pelaamisen. Bure ei ollut myöskään kummoinen pelintekijä. Jonkun euron voisin maksaa siitä, että näkisin 90-luvun alun Buren tämän hetken NHL:ssä.

9. Sundin
Tasaisuus, tasaisuus ja tasaisuus. Kaikkien aikojen ensimmäinen eurooppalainen ykkösvaraus. Ensimmäiset kaudet menivät Quebecissa, sitten treidi Torontoon, jossa hänestä tuli seuraikoni. Ei yhtään heikompaa kautta pisteiden valossa ja oli todellinen Franchise-pelaaja, vaikka ei onnistunut viemään Maple Leafsia Stanley Cup-voittajaksi. Tämän lisäksi Sundilla on jäätävä maajoukkueura. Me suomalaiset sen varmaan tiedämmekin.

10. Ovechkin
Ihan vain tulevaisuuden varalle laitetaan Ovechkin listalle. 5 uskomatonta kautta NHL:ssä takana, kolme kertaa ylittänyt 50maalin rajan, 2 Hartia, 1 Art, 3 perättäistä Pearsonia. Stanley puuttuu toistaiseksi, mutta eiköhän sekin sieltä napsahda ennemmin tai myöhemmin. Älkää antako tämän kauden hämätä, Ovechkinin palaa 50maalin tekijäksi ennemmin tai myöhemmin. Fedorovin tapaan poikkeuksellinen venäläispelaaja, koska pelityyli on erittäin fyysinen ja asenne/tahtotaso kuin kanadalaisella. Siihen kun lisätään 190cm/100kg runko, pehmeät kädet, NHL:n paras veto niin eipä paljoa enempää voi vaatia. Tähän astiset saavutukset ovat AO:lla niin vakuuttavat, ettei häntä voida jättää pois top10:stä, vaikka ikää on vasta 25vuotta.

Jätin listalta pois pelaajia, joita en ole nähnyt ollenkaan/tarpeeksi, esim Larionov, Konstantinov, Krutov, Kharlamov, Stastny, Salming, Ruotsalainen, Tikkanen jne jne. Eli tuli periaatteessa tällainen 1990-2000 luvun lista tehtyä, pl Kurri.

 

[Steegil]

1) Hasek 2) Jagr 3) Selänne. Ennen Kurria tulee vielä ainakin Foppa, Lidas ja Bure.

Foppa dominoi aikansa, mutta liian lyhyen aikaa noustakseen todellisten ura uurtajien sakkiin. Lidas nyt on kaikkien aikojen eurooppalainen puolustaja ja Bure oli vaan aivan uskomaton maalintekijä.

Itselläni varmaan osin suhteellisen nuoresta iästäkin johtunee, mutta en vaan jotenkin arvosta Kurria näiden edelle. Kai se perseilly Kummolan kanssa jotenkin vaikuttanut mielikuvaan koko äijästä. Voitti dynastiassa monta Cuppia, mutta olisi Edmonton luultavasti niitä voittanut ilman Kurriakin. Uran loppu oli jokseenkin jo myötähäpeällistä. Jottei nyt ihan haukkumiseksi mene niin olihan Kurri loistava monipuolinen pelaaja, mutta ei näiden kavereiden tasoinen kokonaisuudeltaan.

 

[Sandersson]

Pavel Bure on paras eurooppalaispelaaja koskaan. Se yhdistelmä nopeutta ja maalintekolahjakkuutta oli jotenkin käsittämätön. Eräs herra Ovechkin voi pistää 15 vuoden päästä kapuloita rattaisiin, mutta nyt rankkaan Buren korkealle.

Pelipaikkojen välinen vertailu on pirun vaikeaa, mutta parhaan veskan ja pakin titteleissä tuskin lienee epäselvyyksiä: Hasek ja Lidström.

 

[Tummennettu visiiri]

Sergei Fedorov: Käsittämättömän monipuolinen ja äärettömän taitava pelaaja, joka oli vielä siitäkin poikkeuksellinen venäläinen, että pelasi aina sitä paremmin, mitä kovempi paikka oli. Oli vuosikausia NHL:n paras kahden suunnan pelaaja, eikä pelityylinsä johdosta rikkonut sadan pinnan rajapyykkiä kuin kahdesti. Taidot olisivat riittäneet pisteillä mässäilyyn, mutta mielestäni Fedorovin (kuten myös Steve Yzermanin) suuruutta kuvastaa hyvin se, että kaksikko heitti monta kertaa oman gloorian sivuun mestaruuksia tavoitellessaan. Tämä tosin palkittiin sitten kolmena Stanley Cuppina. Jos Fedorov olisi huippuvuosinaan pelannut jossain muualla "buremaisessa" roolissa vapaasti ilman puolustusvelvoitteita, hänet muistettaisiin ehkä vieläkin paremmin.

Detroitin ajan Fedorov oli valkoisine luistimineen välillä hankala pelaaja, jolla kieltämättä alkoi loppua kohti esiintyä pieniä kiukuttelijan elkeitä. Silti, siitäkin huolimatta hän oli parhaimmillaan ja halutessaan itselleni maailman paras ja ennen kaikkea monipuolisin pelaaja.

Toinen, jonka haluan tässä yhteydessä mainita on Peter Forsberg. Foppa dominoi hyökkäyspäätyä aikakaudella, jolloin hyökkäyspelaaminen oli ehkä kaikkein rankinta ja vaativinta. Myös silmä silmästä-asenne oli ihailtavaa, mutta valitettavasti tämä sitten johti osaltaan siihen, että paikat eivät yksinkertaisesti kestäneet.

 

[hannes_ko]

1. Hasek

2. Jagr

3. Lidström

4. Forsberg

Minusta tässä on neljä parasta eurooppalaista pelaajaa. Hasek on todennäköisesti paras maalivahti, joka on jääkiekkokentällä koskaan esiintynyt. Jagr oli maaginen. Lidströmin tasaisuus on hämmästyttävä. Forsberg oli parhaimmillaan liigan paras pelaaja ja nousisi varmaan kakkoseksi, jos olisi pysynyt terveenä.

Sen jälkeen on vähän hankalampaa, Stastny, Sundin, Salming, Kurri ja Fedorov ovat ehdolla ainakin, vähän riippuu siitä, mitä haluaa painottaa. Selänne ja Bure ja Ovechkin eivät briljanssistaan huolimatta pärjää oikein edellä mainituille, kun aletaan pelata jääkiekkoa.

 

[Bambino]

Satunnaisessa järjestyksessä Hasek, Lidström, Kurri, Jagr ja Ovechkin.

 

[eleven]

Komppaan Schadowania ja hannes_koa TOP4:n suhteen, joka oli siis:

1. Hasek
2. Jagr
3. Lidström
4. Forsberg

Hasek, Jagr ja Lidström o(li)vat parhaita pelipaikoillaan. Forsberg oli parhaimmillaan dominoiva, äärimmäisen vaarallinen pelaaja, jonka ura valitettavasti jäi hieman lyhyeksi. Vitospaikalle onkin sitten tyrkyllä useita, itse pyörittelin lähinnä Selänteen, Kurrin ja Fedorovin kesken. Vedin kotiinpäin ja äänestin Selännettä. Ovechkinkin vielä parin huippukauden jälkeen voisi olla tyrkyllä tähän. Vaikeahan se on vertailla legendoja ja pelaajia joiden ura on toivottavasti vasta alkutaipaleella.

 

[eagle]

Äänestin vain parasta. Itselleni se on Jagr. Tosin lähelle pääsi Hasek ja Hasekin lähellä Lidström. Neljäntenä on Foppa, joka olisi voinut olla vieläkin parempi, mutta... Fedorov on sitten viides. Jagr oli aikanaan niin dominoiva pelaaja, että vain Marion maagisuus vähän himmensi Jagr:n arvostusta omissa silmissäni. Tämä kuitenkin muuttui kun Mario lopetti(ensimmäisen kerran). Hasek on oma ykkös maalivahtini kaikkina aikoina ja Lidström on vähintään top-10 puolustaja kaikkina aikoina. Lidströmin "ongelma" on se hänellä ei ole mitään valtaisan kirkasta vahvuutta, tämä varsinkin mediassa on himmentänyt kaverin sädekehää. Lidströmhän sattuu olemaan "vain" kaikessa hyvä.

 

[M10]

1. Jagr
2. Lidström
3. Hasek
4. Forsberg
5. Selänne

 

[L4E]

Paljon hyviä pelureita ja vaikeaa isompaa listausta tehdä, mutta laitetaan kolmen kärkeen Jagr, Kurri ja Hasek.

 

[Paul Kemp]

Peter Stastny, Börje Salming, Dominik Hasek, Foppa ja Lidström.

 

[kristian]

On muuten machtava termi ruotsalaispelaajasta käytettynä. Kenen "uraa" lie milläkin pelireissulla "uurtanut"?

Äidinkieli ei taida olla vahva alueesi, tai sitten olet niin nuori ja/tai tietämätön, ettei Börje Salming sano sinulle mitään. Tässä infoa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rje_Salming

Uranuurtaja = edelläkävijä, edeltäkävijä, esitaistelija, pioneeri, tienraivaaja

Uranuurtaja synonyymit - Synonyymit.fi

Jos Börje Salmingista ei voi tätä termiä käyttää, niin kenestä sitten?