NHL:n maaliennätyksen metsästys

[Largo]

Mutta 2000-luvun avaruustekniikka-komposiitti-kickback-lapa pystyssä b-pisteen kaarella paikallaan seisominen tekee?

No, onhan siellä maalivahdeillakin vähän eri varusteet nykyään. Ihan vaan sivuhuomiona. Ei aikakausia voi koskaan järkevästi verrata, mutta onhan NHL sarjana aika paljon ammattimaisempi mitä Gretzkyn vuosina. Ei siellä Gretzkyn aikana kaikki osanneet edes kunnolla luistella. En mä mitään Gretzkyltä pois ota, mutta maalintekijänä Ovechkin on parempi. Uskaltaisin väittää ettei Gretzkyllä olisi läheskään noin paljon maaleja, jos olisi pelannut samalla aikakaudella kuin Ovechkin mutta ei aleta siitä vääntämään enempää. Loistavia pelaajia molemmat.

 

[Lecavalier]

En olisi uskonut näkeväni enää tällaista tykitystä 39-vuotiaalta Ovechkinilta. Maalikuninkuuden Ovechkin on vienyt nimiinsä yhdeksän kertaa kun Gretzky voitti maalipörssin kuudesti ja Matthews on vielä kolmessa Rocketissa.

Ovechkin on pian yhdeksän Rocketin lisäksi ainoa pelaaja 900 maalin kerhossa. Ei kai historian parhaasta maalintekijästä tarvitse edes keskustella tuon enempää. Oli henkilöstä mitä mieltä tahansa.

Matthews tosiaan tuon 490 maalia perässä tällä hetkellä ja paljon saa paukuttaa vielä maaleja ennen kuin ollaan lähellä samoja lukemia.

 

[Brett]

Onhan ne ajat muuttuneet tosi rajusti. Ei tarvi kansalaiset kuin Juutuubiin mennä katsomaan 1980-luvun NHL:n maalivideoita, niin siellähän maalilla seisoo tikku-ukko ja Gretzky syöttää keskialueella Kurrille, joka heittää siniviivalta ilman maskia lörppökiekon maalia kohden, ja sinne uppoaa. Tuolloin oli hankalampi osua maalivahtiin, kuin laittaa verkkoa heilumaan.

Jossain kohtaa maalivahdit alkoivat sitten lihomaan, ja nykyvarustuksella kun maalivahti on kunnolla maalin edessä, ei siellä ole edes päästäisen mentävää aukkoa, josta verkko näkyisi. Se pitää vaan työntää sivuun mokke nykyään, että maali tulee näkyviin.

Se on toki toinen keskustelun aihe, mutta voisivat leventää noita maaleja vaikka puoli metriä ja laittaa metrin korkeutta lisää. Ja NHL:ssä kaukaloa voisi pidentää ja leventää muutaman kymmenen metriä, ettei se touhu näyttäisi lasten hiekkalaatikko painilta.

 

[Baldrick]

Matthews ja Gretzky sentään itse tekevät hartiavoimin töitä maaliensa eteen myös, eivätkä ole riippuvaisia muiden poikkisyötöistä lapaan. Neandertaali seisoo paikallaan kuin tikku paskassa ja huonoinakin päivänä häntä vain syötetään ja syötetään. Joukkue selviää sen mukana, että osuuko Putinin ystävä vai ei.

Gretzky ja Matthews tekisivät jonkun Laraquen ja Boogaardin välissäkin maaleja ja pisteitä. Samanmoisten ketjukaverien kanssa olisi vain kiukkuinen kansanmurhafani 0+0 tilastoilla.

 

[Mängimies]

Mahtavaa analyysiä!

 

[Argon]

Matthews ja Gretzky sentään itse tekevät hartiavoimin töitä maaliensa eteen myös, eivätkä ole riippuvaisia muiden poikkisyötöistä lapaan. Neandertaali seisoo paikallaan kuin tikku paskassa ja huonoinakin päivänä häntä vain syötetään ja syötetään. Joukkue selviää sen mukana, että osuuko Putinin ystävä vai ei.

Gretzky ja Matthews tekisivät jonkun Laraquen ja Boogaardin välissäkin maaleja ja pisteitä. Samanmoisten ketjukaverien kanssa olisi vain kiukkuinen kansanmurhafani 0+0 tilastoilla.

Miksi meillä edes on NHL-huumoria ketju? Tämä on paljon hauskempaa. Mahtavaa menoa Oviella!

 

[Argon]

Oli muuten vaihteeksi hyvä kirjoitus suomen medioissa Oviesta:

Aleksandr Ovetshkin, 39, loistaa NHL:n parhaana pelaajana

 

[Jack DiBiase]

No, onhan siellä maalivahdeillakin vähän eri varusteet nykyään. Ihan vaan sivuhuomiona. Ei aikakausia voi koskaan järkevästi verrata, mutta onhan NHL sarjana aika paljon ammattimaisempi mitä Gretzkyn vuosina. Ei siellä Gretzkyn aikana kaikki osanneet edes kunnolla luistella. En mä mitään Gretzkyltä pois ota, mutta maalintekijänä Ovechkin on parempi. Uskaltaisin väittää ettei Gretzkyllä olisi läheskään noin paljon maaleja, jos olisi pelannut samalla aikakaudella kuin Ovechkin mutta ei aleta siitä vääntämään enempää. Loistavia pelaajia molemmat.

Onhan ne ajat muuttuneet tosi rajusti. Ei tarvi kansalaiset kuin Juutuubiin mennä katsomaan 1980-luvun NHL:n maalivideoita, niin siellähän maalilla seisoo tikku-ukko ja Gretzky syöttää keskialueella Kurrille, joka heittää siniviivalta ilman maskia lörppökiekon maalia kohden, ja sinne uppoaa. Tuolloin oli hankalampi osua maalivahtiin, kuin laittaa verkkoa heilumaan.

Jossain kohtaa maalivahdit alkoivat sitten lihomaan, ja nykyvarustuksella kun maalivahti on kunnolla maalin edessä, ei siellä ole edes päästäisen mentävää aukkoa, josta verkko näkyisi. Se pitää vaan työntää sivuun mokke nykyään, että maali tulee näkyviin.

Kai ymmärrätte, ettei niistä kooste- ja highlightvideoista pysty yhtään näkemään kokonaiskuvaa pelistä. Toki peli on paljon muuttunut 40 vuodessa, mutta yhtä lailla tuolla "Hienoimmat suoritukset" -ketjussa nähdään suunnilleen joka viikko suorituksia, missä joku kävelee koko viisikon läpi ja tuikkaa kiekon verkkoon. Ihan tässä modernissa ammattimaisessa nyky-NHL:ssä. Jos se olisi ollut helppoa 80-luvulla kävellä joka pelissä ja laittaa limppua sisään, niin miksei jokainen pelaaja sitten tehnyt niin.

 

[Largo]

Kai ymmärrätte, ettei niistä kooste- ja highlightvideoista pysty yhtään näkemään kokonaiskuvaa pelistä. Toki peli on paljon muuttunut 40 vuodessa, mutta yhtä lailla tuolla "Hienoimmat suoritukset" -ketjussa nähdään suunnilleen joka viikko suorituksia, missä joku kävelee koko viisikon läpi ja tuikkaa kiekon verkkoon. Ihan tässä modernissa ammattimaisessa nyky-NHL:ssä. Jos se olisi ollut helppoa 80-luvulla kävellä joka pelissä ja laittaa limppua sisään, niin miksei jokainen pelaaja sitten tehnyt niin.

Pelaajat ovat tänä päivänä täysiä ammattilaisia. Hyökkääjien taitotaso on mennyt aika paljon eteenpäin ja siksi joku pystyy tänäkin päivänä menemään sen viisikon läpi. Peli on muuttunut, mutta pelaajat vielä enemmän. Gretzky poikkesi monellakin tavalla, mutta hän pelasi ammattilaisen tavoin, johon liittyi myös ruokavaliot ja muut ammattilaisen metodit. Moni 80-luvulla veti siellä kessua, alkoholia ja roskaruokaa enemmän kuin pitäisi ja Gretzky otti hommat enemmän tosissaan. Edelleenkään en ota mitään pois Gretzkyltä ja voidaan myös todeta sääntöjen olleen 99:n vuosina huomattavasti erilaiset.

Mutta se että joku 2020-luvulla pystyy rikkomaan Gretzkyn maaliennätyksen on saavutuksena jotain käsittämätöntä. Kyllä Ovechkin maalintekijänä on paras mitä NHL on koskaan nähnyt. Yhtälailla sinun teoriasi mukaan kaikki voisivat tänä päivänä seistä siellä b-pisteiden välissä sillä avaruustekniikka-konposiitti-kickback-mailan kanssa ja tehdä 900 maalia kun kerran se on mielestäsi niin helppoa nykymailoilla.

 

[Nick Neim]

Matthews ja Gretzky sentään itse tekevät hartiavoimin töitä maaliensa eteen myös, eivätkä ole riippuvaisia muiden poikkisyötöistä lapaan. Neandertaali seisoo paikallaan kuin tikku paskassa ja huonoinakin päivänä häntä vain syötetään ja syötetään. Joukkue selviää sen mukana, että osuuko Putinin ystävä vai ei.

Gretzky ja Matthews tekisivät jonkun Laraquen ja Boogaardin välissäkin maaleja ja pisteitä. Samanmoisten ketjukaverien kanssa olisi vain kiukkuinen kansanmurhafani 0+0 tilastoilla.

On kyllä mielenkiintoista miettiä miten se 39-vuotias Gretzky dominoisi Laraquen ja Boogardin keskellä tai miltä Matthewsin ura 39-vuotiaana tulee näyttämään.

Huippuvuosinaan Ovechkin oli pelaajana yksi dominoivimmista voimahyökkääjistä, jota koko liigassa on historiansa aikana nähty. Tai voi jopa sanoa, että se kaikista dominoivin. Ei ole toki pelaajana 99/66 tasoa eikä vertaudu omasta mielestäni edes Crosbyyn, mutta maalintekijänä ja voimahyökkääjänä aivan omaa luokkaansa. Samoin tuo taito + koko + voima + nopeus yhdistelmältään hän oli jotain ennen näkemätöntä, kun mies oli niin isokokoiseksi pelaajaksi jopa luonnottomankin räjähtävä ja nopea luistelija. Vuosien varrella pelityyli muuttui ja ikä on karistanut räjähtävyyttä ja liikkuvuutta huomattavasti, mutta harvinaisen puusilmäinen kommentti siihen nähden, etten jaksa uskoa änäriseurantasi ulottuneen ainoastaan viimeiselle muutamalle vuodelle.

Kun ajatellaan niitä aikaisempia pelivuosia jolloin joukkue oli heikko ja apuja ei tullut, niin esimerkiksi tällaiset tilastot Ovechkin sai aikaiseksi boogardien rinnalla, ennen kuin sai alkaa seisomaan tikkuna paskassa odotellen muilta apuja:

05-06: 106 - 57 = 49 pistettä
06-07: 92 - 73 = 19 pistettä
07-08: 112 - 69 = 43 pistettä
08-09: 110 - 88 = 22 pistettä

Kyseessä siis Capsin sisäistä pistepörssiä, joissa viimeisimmässä sentään Bäckströmiäkin jo isommin mukana. Tuon jälkeen Ovie alkoi saamaan entistä enemmän apuja Bäckströmin ja kumppaneiden muodossa, mutta voitti sisäisen pistepörssin kuitenkin vielä 6 kautta tuon jälkeen putkeen, kunnes sitten 30-vuotiaana ensimmäistä kertaa koskaan jäi sisäisen pistepörssin kakkoseksi. Senkin jälkeen tuli toki vielä jokunen kärkisija, pitkälti yli kolmekymppisenä.

Ymmärrän kyllä, että ko. henkilö aiheuttaa tunteita siviilipuolen jutuillansa, mutta en kyllä ymmärrä mikä funktio näillä täysin päästä keksityillä jutuillakaan oikein on. Gretzky teki viimeisellä kaudellaan 38-vuotiaana 9 maalia (ja toki komeat 62 tehopistettä), mutta ehkäpä ne kaikki 9 maalia oli sitten oikein hartiavoimin tehtyjä ja niitä olisi tullut enemmänkin, jos Laraque ja Boogaard olisi olleet laitureina.

 

[maken veivi jr.]

Neandertaali seisoo paikallaan kuin tikku paskassa ja huonoinakin päivänä häntä vain syötetään ja syötetään

Tällä hetkellä maalin päässä NHL:n maalipörssin kärkisijasta, joten tottakai syötetään. Sama homma ihan kaikilla muilla vastaavan roolin pelaajilla, ihan sama kenen kavereita ovat.

 

[Argon]

Mielestäni eräs hyvä tapa vertailla Gretzkyä ja Ovechkinia on 'kuinka moni pääsi heidän uransa aikana edes puoleen mestarin maalimäärästä". Tai "kuinka monikertainen oli mestarin uran aikana mestarin maalimäärä verrattuna kakkoseen'.

Kausina 1979-1999 pelanneista pelaajista puoleen Gretzkyn maaleista (eli vähintään 447 maalia) pääsi Gretzkyn lisäksi 21 pelaajaa.

Kausina 2005-2024 pelanneista pelaajista puoleen Ovechkinin maaleista (eli vähintään 432 maalia) pääsi tähän mennessä Ovechkinin lisäksi 10 pelaajaa. Näistä Perry, Parise, Carter ja Staal tippuvat kelkasta tämän kauden aikana. Joten tämän kauden jälkeen on todennäköisesti kuusi pelaajaa kerhossa 'puolet Ovien vauhdista'. Tällä kaudella ei ole kukaan uusi yrittäjä nousemassa kyseiseen kerhoon.

Toisaalta jos verrataan vastaavasti mestareita toiseksi parhaaseen mestarin uran aikana. Gretzkyn maalimäärä on kakkoseen eli Gartneriin verrattuna 1,26-kertainen.

Ovechkinin maalimäärä on kakkoseen eli Crosbyyn verrattuna 1,44-kertainen.

Päivänselvää, että Ovie on kaikkien aikojen paras maalintekijä.

 

[Walkin]

Toisaalta jos verrataan vastaavasti mestareita toiseksi parhaaseen mestarin uran aikana. Gretzkyn maalimäärä on kakkoseen eli Gartneriin verrattuna 1,26-kertainen.

Ovechkinin maalimäärä on kakkoseen eli Crosbyyn verrattuna 1,44-kertainen.

Päivänselvää, että Ovie on kaikkien aikojen paras maalintekijä.

Kyllähän tuossa on otettava huomioon Crosbyn vähäinen pelimäärä, koska myös Gretzkyn ja Gartnerin ero peleissä on luokkaa olematon. Pelkästään jos keskiarvoilla vetää, niin Crosbyn maalimäärä Ovien pelimäärillä olisi 668. Sitä ei voi oikein laskea kuinka paljon enemmänkin tuo määrä vielä olisi, kun ottaa huomioon kuinka nuo pahimmat loukkaantumiset osuivat prime-aikaan ja ylivoimaisesti kovin maalitahti katkesi vuoden aivotärähdysoireisiin. Ei toki poista sitä tosiseikkaa, että Ovie on oman aikansa paras maalintekijä. Ei paras pelaaja, mutta maalintekijä ikävä kyllä.

Ennätys siirtyy eikä sille mitään vain mahda. Kannattaa olla asiaa ajattelematta. Se on vain pikkupaha.

 

[Lubeman]

Kausina 2005-2024 pelanneista pelaajista puoleen Ovechkinin maaleista (eli vähintään 432 maalia) pääsi tähän mennessä Ovechkinin lisäksi 10 pelaajaa. Näistä Perry, Parise, Carter ja Staal tippuvat kelkasta tämän kauden aikana.

Eipäs nyt keulita, Perry iskee keväällä 30 häkkiä kun oilers hinaa itsensä pleijareihin.

 

[LGD]

Huikea on Ovechkinin tahti ja vire. Vaikka Gretzkyn ennätyksen rikkominen on näyttänyt vääjäämättömältä jo aiemmin parin seuraavan kauden aikana, niin tuskin kovinkaan moni ennakoi tämän tyyppistä tekemistä kauden aluksi. Ehkä täällä on jo keskusteltu, mutta mitä viimeisen parin kuukauden aikana on tapahtunut, sillä Ovi vaikutti tulleen ylipainoisena ja liikkeeltään edelleen heikentyneenä kauteen? Onko kyse sitten jonkinlaisesta lumipalloefektistä, missä asiat ovat vain lähteneet rullaamaan oikeaan suuntaan ja kun siihen yhdistetään edelleenkin täysin yliluonnollinen maalivainu ja niiden hyödyntäminen, niin tässä on lopputulos. Ne pelit joita olen Capseilta nähnyt ovat antaneet vaikutelman, että ei joukkueen päämissio ole Ovin maalijahdin mahdollistaminen, vaan voittaminen, jossa Ovi on ollut isossa roolissa. Yli 40 maalin kausi on täysin mahdollinen tänä vuonna.

Minun kirjoissa täysin ylivertainen maalintekijätyyppi 2000-luvun NHL:ssä, joka on vielä pystynyt mukautumaan pelin evoluutioon. Ehkä joku Matthews rikkoo ennätyksen aikanaan, mutta vertailu esim. häneen ei ole kovin relevantti, kun toinen on tehnyt 490 maalia enemmän reaalimaailmassa. Gretzky pelasi eri aikakaudella, mutta ainoa merkityksellinen seikka tässä yhteydessä on hänen päätyminen 894 maaliin. Pitkään vaikutti ikuiselta ennätykseltä, mutta on hienoa, että 2000-luvulla löytyy vielä tyyppi, joka ennätyksen voi realistisesti rikkoa.

Ulkourheilulliset tekijät tulevat varmasti aina painamaan vaakapupissa ja jättämään tahran, erityisesti eurooppalaisin silmälasein tarkasteltuna, mutta se ei muuta urheilullista suoritusta. NHL tulee olemaan vähemmän mielenkiintoinen sarja, kun Ovechkin aikanaan lopettaa, mutta kaikki todennäköisyydet puoltavat sitä, että hän lopettaa liigan kaikkien aikojen maalintekijänä ja ensimmäisenä 900 maalia tehneenä pelaajana.

 

[HalfMoonRider#0]

Neandertaali seisoo paikallaan kuin tikku paskassa ja huonoinakin päivänä häntä vain syötetään ja syötetään. Joukkue selviää sen mukana, että osuuko Putinin ystävä vai ei.

Buahhhahhaaa :D :D :D

On kyllä mahtava analyysi! Hienoa nähdä vihdoin kommentointia kirjoittajalta joka selvästi nähnyt Ovechkinin kaikki pelit kokonaan, aina sieltä tulokaskausilta asti! :D

 

[Robin Big Snake]

Mutta 2000-luvun avaruustekniikka-komposiitti-kickback-lapa pystyssä b-pisteen kaarella paikallaan seisominen tekee?

Hämmentävästi tosin tehnyt enemmän maaleja tällä kaudella tasakentällisin ja +9.

Olin viime vuonna näitä aikoja aika saletti että eiköhän se ala olemaan siinä.

 

[Arto Kilponen]

Eipäs nyt keulita, Perry iskee keväällä 30 häkkiä kun oilers hinaa itsensä pleijareihin.

Nyt en osaa kyllä sanoa, että oliko tuohon lukuun laskettu playoff-maalit mukaan. Luulisi, ettei Ovechkin siellä ole ykkönen.

edit. Playoffeissa näköjään Pavelski 74, Ovehckin 72, Crosby 71 ainoat 70 maalin tekijät 2004 jälkeen.

 

[palle fontän]

Mutta 2000-luvun avaruustekniikka-komposiitti-kickback-lapa pystyssä b-pisteen kaarella paikallaan seisominen tekee?

Mitähän ihmettä tälläkin taas tarkoitetaan? Ovechkin pelaa huomattavan lyhyellä mailalla ja laukaisutekniikassa ei ole lainkaan niitä elementtejä, joita nämä modernit komposiittilaukojat hyödyntävät. Jonnet ei vaan muista sitä pelaajaa, joka teki kaiken yksin, kun joukkue ympärillä oli niin huono. 2000-luvun viihdyttävin pelaaja ehdottomasti ensimmäisen viiden kauden aikana. Harmittaa sinänsä, että pelaaja on pilannut maineensa silmissäni politiikalla.

 

[TylerDG]

Huikea on Ovechkinin tahti ja vire. Vaikka Gretzkyn ennätyksen rikkominen on näyttänyt vääjäämättömältä jo aiemmin parin seuraavan kauden aikana, niin tuskin kovinkaan moni ennakoi tämän tyyppistä tekemistä kauden aluksi. Ehkä täällä on jo keskusteltu, mutta mitä viimeisen parin kuukauden aikana on tapahtunut, sillä Ovi vaikutti tulleen ylipainoisena ja liikkeeltään edelleen heikentyneenä kauteen? Onko kyse sitten jonkinlaisesta lumipalloefektistä, missä asiat ovat vain lähteneet rullaamaan oikeaan suuntaan ja kun siihen yhdistetään edelleenkin täysin yliluonnollinen maalivainu ja niiden hyödyntäminen, niin tässä on lopputulos. Ne pelit joita olen Capseilta nähnyt ovat antaneet vaikutelman, että ei joukkueen päämissio ole Ovin maalijahdin mahdollistaminen, vaan voittaminen, jossa Ovi on ollut isossa roolissa. Yli 40 maalin kausi on täysin mahdollinen tänä vuonna.

Minun kirjoissa täysin ylivertainen maalintekijätyyppi 2000-luvun NHL:ssä, joka on vielä pystynyt mukautumaan pelin evoluutioon. Ehkä joku Matthews rikkoo ennätyksen aikanaan, mutta vertailu esim. häneen ei ole kovin relevantti, kun toinen on tehnyt 490 maalia enemmän reaalimaailmassa. Gretzky pelasi eri aikakaudella, mutta ainoa merkityksellinen seikka tässä yhteydessä on hänen päätyminen 894 maaliin. Pitkään vaikutti ikuiselta ennätykseltä, mutta on hienoa, että 2000-luvulla löytyy vielä tyyppi, joka ennätyksen voi realistisesti rikkoa.

Ulkourheilulliset tekijät tulevat varmasti aina painamaan vaakapupissa ja jättämään tahran, erityisesti eurooppalaisin silmälasein tarkasteltuna, mutta se ei muuta urheilullista suoritusta. NHL tulee olemaan vähemmän mielenkiintoinen sarja, kun Ovechkin aikanaan lopettaa, mutta kaikki todennäköisyydet puoltavat sitä, että hän lopettaa liigan kaikkien aikojen maalintekijänä ja ensimmäisenä 900 maalia tehneenä pelaajana.

Viime kaudella oli myös jonkin verran kuiskailuja että Ovechkin pelasi läpi loukkaantumisen alkukaudesta. Minkä on tehnyt urallaan jokusen kerran aiemminkin. Onko se sit fiksua vai ei..

ja oli se selkeästi heikompaa suorittamista mitä esim nyt, mut oli siinä lisäks alkukauden mammutti-slumpissa myös roppakaupalla käsittämättömän huonoa (tai vihamiesten kannalta hyvää) tuuriakin matkassa kun maalien sijaan tolpat kolisi ennätystahtia, puolen tusinaa kelattiin videoilta millin paitsioiden puolelle ja muutenkin joukkuekavereillakin tuntu olevan heikompi jakso menossa.

Loppukaudesta nähtiin jo selkeä tasonnosto maalitilastojen lisäks siinä yleispelaamisessakin, vähemmän yllättäen samalla koko joukkueen kanssa yhtaikaa. Iso osa tämänkin alkukauden virettä on kuitenkin suoraan verrannollinen ketjukavereidenkin tekemiseen.

 

[Argon]

Muistaakseni viime kaudella oli Oviella huonoimmilaan laukaisuprosentti noin 4 %. Nythän se on 20 %. Sieltä se 'reversion to the mean' taas tulee, kuten aina. Uran keskiarvohan on 12,9 %...Kauden päätteeksi on realistista odottaa sellaista noin 15 %.

 

[Konnamuori]

Runkosarja+playoffs
Väinö 1016 maalia.
AO 935 maalia.

Eroa 81 maalia.

Jatkaakohan Ovechkin niin kauan, että rikkoo tuon?

 

[arska07]

Hienosti on Ovi alottanut kautensa. Viimekausi oli se jolloin olin aika varma että nyt se lopahti. No yli 30 häkkiä silloinkin. Nyt taas näyttää ihan eriltä taas. Olenko täysin väärässä vai hyödynnetäänkö AO8 enemmän toisessa aallossa vai olenko aivan pihalla?

 

[Ferris]

Olenko täysin väärässä vai hyödynnetäänkö AO8 enemmän toisessa aallossa vai olenko aivan pihalla?

Eihän se ehdi siihen ekaan aaltoon enää...

 

[arska07]

Eihän se ehdi siihen ekaan aaltoon enää...

No siis tääki kyllä on totta. Mietin vain että eikö se viimekaudella vielä koittanut väliin ryskätä ekana päätyyn?