NHL:n maaliennätyksen metsästys

[Noppa10]

Ymmärrän, että ettet välttämättä halua vastata miksi tällä viikolla olet valinnut tämän palstan kirjoituksiisi tietynlaisen hyvin selvästi nähtävissä olevan näkökulman.

Mitähän mahdat tällä tarkoittaa? Et kai vain vihjaile minun olevan joku Venäjän trolli? Itse tuomitsen Putinin ja hänen tekemisensä täysin, mutta ei se tarkoita etteikö asiaan voisi olla erilaisiakin lähestymiskulmia. Kuten varmasti ketjun aiheena olevalla Alexander Ovechkinilla on. Ja ainakin itse kunnioitan ihan jokaisen ihmisen näkemystä, oli se sitten kuinka erilainen tahansa.

 

[sporttipappa]

Tämä ei ole mikään yksittäinen heitto, vaan pieni osa isoa PutinTeam-kokonaisuutta.

Jos tämä on osa kokonaisuutta ja tunnettu iskulause, sitä voi pitää tuen osoituksena Putinin toimille. Silloin se ei ole vain henkilökohtainen näkemys vaan aatteen tukemista. Tätä voisi minun mielestäni pitää erittäin tuomittavana.

 

[LaTe_Show]

Jos tämä on osa kokonaisuutta ja tunnettu iskulause, sitä voi pitää tuen osoituksena Putinin toimille. Silloin se ei ole vain henkilökohtainen näkemys vaan aatteen tukemista. Tätä voisi minun mielestäni pitää erittäin tuomittavana.

Tuossa aiemmin linkkaamastani videosta selviää miten syvällä AO8 on tuossa touhussa. Hän oli puolensa valinnut jo vuosia sitten.

 

[Outsider]

Tässä avataan taustoja Great 8:n ja Putinin suhteelle:

Linkki: https://www.sportsnet.ca/nhl/video/giant-wasted-opportunity-malamud-ovechkins-russia-ukraine-comments/

Please no war-heitto ei oikein riitä kuittaamaan aiempia tekoja ja sanoja...

Tämä kannattaisi jokaisen nyt katsoa ja kuunnella ajatuksella läpi, vaikka ei se välttämättä auta, jos uskoo, että lähes parikymmentä vuotta USA:ssa asunut NHL joukkueen kapteeni, ei nyt vaan ymmärtänyt kysymystä/osannut ilmaista todellista mielipidettään, kun joutui yllättävästi vastaamaan kysymyksiin livenä vieraalla kielellä.

 

[Tadu]

Ovechkinin lausunto on sama asia jos saksalainen tunnettu uusnatsi sanoisi, että ”Ei holokaustille. Sympatiseeraan juutalaisia, mutta Adolf Hitler on kanslerini”

 

[Kake74]

Aikamoista offtopicia menossa.
Itse olen sitä mieltä, että Ovetshkin lyö Gretzkyn ennätyksen.
Ja mitä poliittiseen kantaan tulee, niin jos/kun Ovetshkin tukee Putinia, niin hävetköön.
Mutta ei se hänestä huonompaa kiekkoilijaa tee, huonomman ihmisen toki.
Jos hän on Venäjän vaikutusvaltaisin urheilija, niin käyttäköön valtaansa kyseenalaistaakseen Putinin mielisairaat kuviot.
Mikäli uskaltaa niin tehdä.

 

[Kake74]

Ovechkinin lausunto on sama asia jos saksalainen tunnettu uusnatsi sanoisi, että ”Ei holokaustille. Sympatiseeraan juutalaisia, mutta Adolf Hitler on kanslerini”

Okei.
Eikö menny mielestäsi yhtään yli?

 

[Tadu]

Okei.
Eikö menny mielestäsi yhtään yli?

Ei?

 

[LaTe_Show]

Ovechkinin lausunto on sama asia jos saksalainen tunnettu uusnatsi sanoisi, että ”Ei holokaustille. Sympatiseeraan juutalaisia, mutta Adolf Hitler on kanslerini”

– Meidän pitää ymmärtää, että tuolla jossain maailman kolkassa saattaa olla joku diktaattori veli-Adolf, mutta se voi olla myös saatanan kova kiekkomies.

 

[Walkin]

Millainen iskulause tämä ”Putin on presidenttini” oikein on?

Eikö tuo sama iskulause ollut TsSKA:n vaihtopenkin takana jossain KHL-pelissä eilen tai joku päivä tässä?

Eihän tuo nyt jätä mitään epäselvyyttä siitä, että tukeeko Ovie Putinia vai ei. Oikea muoto olisi vain, että "Putin on diktaattorini". Ei tulisi itselleni mieleenkään hokea tuollaista paskaa, jos meillä olisi vastaavanlainen "presidentti" ja höökittäisiin täysillä jonkun pienemmän maan kimppuun mallia Viro (jos ajatellaan etteivät olisi NATO:ssa).

Edelleen, Putin voisi hyvin näyttää tuon Ovien videon venäläisille ja sanoa, että katsokaa, Ovie on puolellamme! Ovie ei missään vaiheessa haastattelua syyllistä Venäjää ja Putinia sotatoimista. Hän puhuu niin ympäripyöreää paskaa, että jos ei elä vapaan median maassa, niin ei tuosta haastattelusta selviä yhtään kuka tekee ja mitä tekee. Putin vaan toteaa kansalaisilleen, että me ollaan turvaamassa ja hakemassa tuota rauhaa, mutta paha Ukraina vastustaa.

 

[Walkin]

Ovechkinin lausunto on sama asia jos saksalainen tunnettu uusnatsi sanoisi, että ”Ei holokaustille. Sympatiseeraan juutalaisia, mutta Adolf Hitler on kanslerini”

Ei sieltä kyllä sympatiaa herunut ukrainalaisille tipan tippaa.

 

[Kyle]

Eikös Jenkeilläkin ole ollut tässä viimeisen 60 vuoden aikana jokunen kyseenalainen sotarikos. Harvassa ne NHL-pelaajat jotka sinä aikana olisivat julkisesti haukkunut istuvan presidentin tai kieltäytynyt valkoisentalon kutsusta.

Ja tämä ei ollut mikään puolustuspuhe vaan sivullinen toteamus, että ei varmasti ole helppoa olla huippu-urheilija ja isänmaallinen jos isänmaa on joku sotilasmahti. Venäjällä vielä korostuu tuo urheilun merkitys politiikkaan, kun maan päättävät tahot ovat vahvasti mukana urheilussa.

Ovechkinin lausunto on sama asia jos saksalainen tunnettu uusnatsi sanoisi, että ”Ei holokaustille. Sympatiseeraan juutalaisia, mutta Adolf Hitler on kanslerini”

Sinisilmäisesti sen voi kuitenkin ymmärtää myös niin, että "En toivo mihinkään soittaa, mutta valitettavasti xxx on silti kotimaani presidentti"

Xxx = sen hetkinen istuva presidentti. Xxx sen takia, että moni ihminen on ylpeä synnyinmaastaan vaikka presidentit vaihtuisivat ja välissä olisi itselle vähemmän mieluisia.

 

[Tadu]

Sinisilmäisesti sen voi kuitenkin ymmärtää myös niin, että "En toivo mihinkään soittaa, mutta valitettavasti xxx on silti kotimaani presidentti"

Xxx = sen hetkinen istuva presidentti. Xxx sen takia, että moni ihminen on ylpeä synnyinmaastaan vaikka presidentit vaihtuisivat ja välissä olisi itselle vähemmän mieluisia.

Tämä ”Putin on presidenttini” on samanlainen slogan kuin ”Heil Hitler”.

 

[LaTe_Show]

Eikös Jenkeilläkin ole ollut tässä viimeisen 60 vuoden aikana jokunen kyseenalainen sotarikos. Harvassa ne NHL-pelaajat jotka sinä aikana olisivat julkisesti haukkunut istuvan presidentin tai kieltäytynyt valkoisentalon kutsusta.

Ja tämä ei ollut mikään puolustuspuhe vaan sivullinen toteamus, että ei varmasti ole helppoa olla huippu-urheilija ja isänmaallinen jos isänmaa on joku sotilasmahti. Venäjällä vielä korostuu tuo urheilun merkitys politiikkaan, kun maan päättävät tahot ovat vahvasti mukana urheilussa.



Sinisilmäisesti sen voi kuitenkin ymmärtää myös niin, että "En toivo mihinkään soittaa, mutta valitettavasti xxx on silti kotimaani presidentti"

Xxx = sen hetkinen istuva presidentti. Xxx sen takia, että moni ihminen on ylpeä synnyinmaastaan vaikka presidentit vaihtuisivat ja välissä olisi itselle vähemmän mieluisia.

Edelleen, tätä keskustelu AO8:sta ei käydä siksi, että hän tunnettu venäläinen jääkiekkoilija. Tätä käydään sen vuoksi, että hän on tunnettu Putinin tukija ja toiminut ja tukenut (aiammin) aktiivisesti hänen agendaa. Eli hän ei ole neutraaliosapuoli vaan puolensa valinnut jo ajat sitten.

 

[Kyle]

Tämä ”Putin on presidenttini” on samanlainen slogan kuin ”Heil Hitler”.

Ok.

En ollut kuullut aikaisemmin.

 

[sporttipappa]

Eikö tuo sama iskulause ollut TsSKA:n vaihtopenkin takana jossain KHL-pelissä eilen tai joku päivä tässä?

Eihän tuo nyt jätä mitään epäselvyyttä siitä, että tukeeko Ovie Putinia vai ei. Oikea muoto olisi vain, että "Putin on diktaattorini".

Olen tästä kanssasi samaa mieltä. En tiedä tämän ”Putin on presidenttini” lausahduksen merkityksiä, mutta se kuulostaa minun korvaani samalta kuin olisi sanonut ”Heil Hitler”.

Pidän myös aika älyllisenä epärehellisyytenä pitää mahdollisena tai todennäköisenä, että tämä ”putin on presidenttini” EI OLISI täydellinen tuen osoitus toimille Ukrainassa. Ping @Noppa10 ja vaikkapa @Kyle

 

[Noppa10]

Pidän myös aika älyllisenä epärehellisyytenä pitää mahdollisena tai todennäköisenä, että tämä ”putin on presidenttini” EI OLISI täydellinen tuen osoitus toimille Ukrainassa. Ping @Noppa10

No sovitaan sitten niin, että olen älyllisesti epärehellinen, kun näen sen yhtenä mahdollisuutena.

 

[disco-stu]

Niin, paskahousu on paskahousu, vaikka voissa paistaisi. Sinänsä ei yllätä, mutta olisi kuvitellut nyt osaavan kattavan mediakoulutuksensa myötä pitää turpansa kiinni Putinista ja ainakin väliaikaisesti piilottaa nuo somekuvansa. Hyvä tietysti, että julkisesti kertoo fanittavansa sotarikollista ja kansanmurhaajaa, niin ei jää epäselvyyttä missä leirissä seisoo - jos se nyt mitenkään epäselvää oli tähänkään mennessä. Ja tämä ei todellakaan ole mikään mielipideasia.

Jääkiekkoilijana huikea, ihmisenä perseestä.

Ja loppuun pari kliseistä lainausta:

"With great power comes great responsibility"

“The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing”

 

[J_L_]

Niin, paskahousu on paskahousu, vaikka voissa paistaisi. Sinänsä ei yllätä, mutta olisi kuvitellut nyt osaavan kattavan mediakoulutuksensa myötä pitää turpansa kiinni Putinista ja ainakin väliaikaisesti piilottaa nuo somekuvansa. Hyvä tietysti, että julkisesti kertoo fanittavansa sotarikollista ja kansanmurhaajaa, niin ei jää epäselvyyttä missä leirissä seisoo - jos se nyt mitenkään epäselvää oli tähänkään mennessä. Ja tämä ei todellakaan ole mikään mielipideasia.

Jääkiekkoilijana huikea, ihmisenä perseestä.

Ja loppuun pari kliseistä lainausta:

"With great power comes great responsibility"

“The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing”

Linkki: https://youtu.be/ZEj45my7W_s

Tähänkö viittaat...

 

[NakkiFakiiri]

Itse tuomitsen Putinin ja hänen tekemisensä täysin, mutta ei se tarkoita etteikö asiaan voisi olla erilaisiakin lähestymiskulmia. Kuten varmasti ketjun aiheena olevalla Alexander Ovechkinilla on. Ja ainakin itse kunnioitan ihan jokaisen ihmisen näkemystä, oli se sitten kuinka erilainen tahansa.

Eli tuomitset, mutta periaatteesi mukaan silti kunnioitat esimerkiksi juuri Putinin näkemyksiä?

Sanan- ja mielipiteenvapaus ei tarkoita sitä että kaikki moraaliset ja eettiset arvot pitäisi unohtaa. Sananvapaus ei ole mikään lyömäase tai hätävara, jonka varjolla voi tehdä ja sanoa mitä mieleen tulee.

Ja mitä tulee aiheeseen, Ovechkinin alakuloiset ja ympäripyöreät puheet ovat täysin yhtä tyhjän kanssa niin kauan hän poseeraa profilikuvassaan hymy huulilla Putinin vierellä.

 

[Noppa10]

Eli tuomitset, mutta periaatteesi mukaan silti kunnioitat esimerkiksi juuri Putinin näkemyksiä?

Sanan- ja mielipiteenvapaus ei tarkoita sitä että kaikki moraaliset ja eettiset arvot pitäisi unohtaa. Sananvapaus ei ole mikään lyömäase tai hätävara, jonka varjolla voi tehdä ja sanoa mitä mieleen tulee.

Aika filosofinen tuo ensimmäinen lause, mutta tavallaan kyllä. Ei se minulta pois ole jos (ja kun) joku haluaa nyt vaikkapa nuo Ovechkinin mielipiteet tuomita. Mun mielestä on hyvä, että maailmassa on suurimmassa määrin mahdollisuus olla sitä mieltä kuin itse haluaa. Keskusteluhan lähti liikkeelle siitä, kun jengi on heittämässä kaikkia venäläisiä NHL:stä mäkeen Ukrainan sodan takia. Ei varmaan kauhean reilua vaikkapa Artemi Panarinia kohtaan, joka lienee täysin syytön kaikkeen tuolla Ukrainassa tapahtuvaan. Jos poliittisten mielipiteiden takia aletaan työpaikkoja viemään, ei se enää täytä länsimaisen sivistysvaltion kriteerejä.

Jälkimmäiseen kappaleeseen, olemme pääosin yhtä mieltä. Vapauden mukana tulee tässäkin velvollisuus. Tässä tapauksessa toki se velvollisuus on ottaa se mulkun miehen maine kommentoinnin/kommentoimattomuuden myötä, ei sen enempää. Se ei poista kuitenkaan sitä tosiasiaa, että se vapaus siellä taustalla kuitenkin on olemassa. Ei varmaan sinustakaan olisi mukavaa, jos sinut heitettäisiin pois työpaikaltasi ihan vain siksi, että omaat erilaisen maailmankatsomuksen jostain työhösi liittymättömästä asiasta kuin valtaosa työpaikallasi? Varsinkaan, jos sattuisit vieläpä olemaan yksi parhaista työntekijöistä firmassa. Ja sitten tullaankin siihen, kuka määrittelee "oikeat" ja "väärät" mielipiteet? Aina se vallankahvassa oleva? Vähän niinkuin yhdessä isossa valtiossa tuossa vieressä? Kyllä mä tykkään enemmän tästä länsimaisesta tyylistä, jossa olet vapaa kertomaan mielipiteitäsi ilman sanktioita tai pelkoa niistä.

edit. Putinin näkemyksistä sen verran, että aika monikin on todennut miehen kansankielellä seonneen. Hänen näkemyksilleen annan yhtä paljon painoarvoa kuin muillekin vastaavanlaisille tapauksille.

 

[chauron]

Mitähän mahdat tällä tarkoittaa? Et kai vain vihjaile minun olevan joku Venäjän trolli? Itse tuomitsen Putinin ja hänen tekemisensä täysin, mutta ei se tarkoita etteikö asiaan voisi olla erilaisiakin lähestymiskulmia. Kuten varmasti ketjun aiheena olevalla Alexander Ovechkinilla on. Ja ainakin itse kunnioitan ihan jokaisen ihmisen näkemystä, oli se sitten kuinka erilainen tahansa.

Toisen hengen vahingoittaminen ei kuulu edes mustimmassa etiikassa hyväksyttäväksi asiaksi, poikkeuksena eutanasia. Liberaalit (ihmisen itsensä vapaus valita kaikki häntä koskeva) varsinkin tuomitsevat toisen henkilön vahingoittamisen.

Sama kuin Draisaitl poseerais Hitlerin kans.

 

[Jules W.]

Kyllähän tämä keskustelu kertoo sen miten Ovechkinin viesti tulkitaan. Oliko tämä viestinnällinen katastrofi? Oli, tämä olisi ollut vielä hyvin helposti vältettävissä.Kaksi asiaa olisi riittänyt Putinin kuva(t) pois IG:stä ja No war, please. Ei Putinin suolaamista, ei tukea Ukrainalle. Jolloin viesti olisi voitu tulkita suuntaan tai toiseen.

Nyt mies käytännössä maalasi itsensä Putinin leiriin tuolla lisäyksellään. Ovie tilasi itselleen mediapaineen nauttikoon siitä. Rehti mies olisi pyytänyt sodan loppumista, sympatiseerannut Ukrainaa ja poistanut Putinin kuvat kokonaan IG:stä. Ei olisi fanit eikä FSB miehen tai perheen perässä.

Ovechkin on yksi isoimpia venäläisiä idoleita, jolloin tällainen tuen osoitus Putinille sataa nyt ihan väärään laariin. Jos tämä sota halutaan loppumaan, niin ensimmäinen askel on kansan tuen loppuminen Putinin regimeltä. Ovie olisi sankari Venäjällä hallitsijasta huolimatta. Haluaa kuitenkin kuulua edelleen TeamPutiniin.

 

[aessi]

Mitä veikkaat kuinka paljon Ovechkin itse räplää ”official” insta tiliään? Mahtaako edes tietää mikä on profiilikuvana..

Aivan varmasti tietää. Onhan tuo niin iso kannanotto ja ajanut sitä Team Putinia myös. Eihän tuosta voi kiemurrella mitenkään. Sikäli muuten ihan hyvä uloatulo kun olisi voinut olla vaan hiljaa. Tuo Instagram kuitenkin osoittaa myös, että tukee Putinia kyllä enemmän kuin vain sillä, että hän on presidentti faktalla.

 

[chauron]

Mitä veikkaat kuinka paljon Ovechkin itse räplää ”official” insta tiliään? Mahtaako edes tietää mikä on profiilikuvana..

Tuosta on kysytty moneen kertaan pressissä ja harkkatilaisuudessa, totta helvetissä hän tietää mikä siellä on vaikka kuinka mediatiimi hoitais

Ovechkin on joko pelokas tai/ja paha ihminen.