En tarkoittanut ammattitaitoa vaan juuri tuota ajattelutapaa listoja tehdessään. Ai että oikein Mäkisen Antti, no ei sitten mitään. Olen vähän tyhmä, mutta en edelleenkään ymmärrä tuota merkittävää eroa sen suhteen, että esim. joku draftilafka listaa mielestään lahjakkuudet paremmuusjärjestykseen Buttonin tavasta? Kait nekin siellä miettii kenellä on potentiaalia olla parempi ja järjestys sitten sen mukainen. Kenelläkään ei sitä kristallipalloa kuitenkaan ole.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Lappalaisen siskokset avittivat HIFK:n voittoon, Ilvekselle ja RoKille lauantai oli kylpypäiväLue lisää »
-
HIFK:n loukkaantumistilanne synkkenee entisestään – lauantain Tappara-ottelussa kolme uutta poissaolijaaLue lisää »
-
Ruotsalaispuolustaja Marcus Björk KärppiinLue lisää »
-
Keskiympyrä: 4 Nations Face-Off -kokoonpanot ennakoinnissa – Suomen ja Ruotsin puolustuksiin tarjotaan jymy-yllätyksiäLue lisää »
-
Ilveksen uusi hankinta Carl Klingberg osui heti kahdesti, joskin vain kerran hyväksytystiLue lisää »
-
Kärppien tuska jatkuu, mutta Ohtamaan mukaan kaikki ei ole valmentajasta kiinniLue lisää »
NHL Entry Draft 2020
- Viestiketjun aloittaja Largo
- Alkaa
- 394 374
- 1 390
En tarkoittanut ammattitaitoa vaan juuri tuota ajattelutapaa listoja tehdessään. Ai että oikein Mäkisen Antti, no ei sitten mitään. Olen vähän tyhmä, mutta en edelleenkään ymmärrä tuota merkittävää eroa sen suhteen, että esim. joku draftilafka listaa mielestään lahjakkuudet paremmuusjärjestykseen Buttonin tavasta? Kait nekin siellä miettii kenellä on potentiaalia olla parempi ja järjestys sitten sen mukainen. Kenelläkään ei sitä kristallipalloa kuitenkaan ole.
VapaahetoisGM
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Mäkinen oli yksi esimerkki, hauska että tartuit siihen, mutta et CNN:n.
Kertokaa nyt minulle, että miten Buttonin tapa koota lista eroaa muiden tavoista koota lista? Tuota samaa meemiä on kukin hermanni vuorollaan huudellut täällä jo toistakymmentä vuotta. Muut yrittävät nähdä kenellä on eniten potentiaalia nousta tähdeksi, mutta Button yrittää nähdä kenellä on eniten potentiaalia nousta tähdeksi muutaman vuoden päästä? Mitä eroa tuossa on? Mitä helvettiä?
VapaahetoisGM
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Toiset listaavat sen mukaan, mikä on pelaajien taso juuri tällä hetkellä / varaushetkellä. Toiset listaavat potentiaalin mukaan. Joidenkin listauksiin vaikuttaa se, mikä on minkäkin joukkueen suurin tarve.
Mielestäni Buttonin tapa koota lista on juurikin päinvastainen. Vähillä näytöillä nostelee jotain suonenvetopelaajia yliylös luodakseen kohua. Tai tiputtelee joitain ylialas.
Nythän Button on näköjään kommentoinut, ettei yllättyisi jos Yzerman ottaisi Tim Stützlen 1st overall. Tämmöiset hölinät ei ole taas mitään muuta kuin populismia äärimmillään.
Toby Dammit
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- New Jersey Devils
Periaatteessa olen samaa mieltä, ja pidän ihmeenä, jos Lafrenierea ei varata ykkösenä. Silti tämänkään draftin kohdalla ei olisi kovin yllättävää, jos jostain muusta TOP10:ssä varatusta pelaajasta tulee draftin paras pelaaja. Lafrenieren kohdalla on todennäköisintä että paras pelaaja on hän, mutta kun kyseessä ei ole McDavidin kaltainen, kerran sukupolvessa peliin tuleva superlupaus, varmaa se ei ole.
Itselleni ovat jääneet mieleen Devilsin ykkösvaraukset. Hischierin draftin aikaan huhuttiin Friedmanin, Lebrunin tai vastaavan henkilön toimesta, että Devils saattaisi napata Makarin eikä Hischieria tai Patrickia. Ainakin iso osa Devils-kannattaja ampui sellaiset ajatukset aika voimakkaasti alas. Tästä päivästä katsottuna se ei olisi ollut hullumpi ratkaisu, vaikka myös Hischier on pelannut ihan asiallisesti ekat kolme kautta.
Pointtina vaan se, että eivät ne poikkeukset draft-listauksissa ole välttämättä niin älyttömiä kuin konsensuslistoihin vertaamalla voisi ensin kuvitella. Se on sitten toki toinen asia, että esim. Button tekee omia listojaan suhteellisen pienen pelimäärän katsomisen perusteella. Buttonin kohdalla tällaiset puheet voivat olla populismia tai ainakin huomion tavoittelua, mutta täysammattimaisen scoutin sanomana en pitäisi kommenttia mahdottomana. Toki vähemmistössä se silti olisi.
Ilmeisesti aika hyökkääjäpainotteinen kärki tulossa?
Jamie Drysdale saattaisi olla ihan mukava prospekti jollekkin joukkueelle millä on pakeista pulaa. Mitä olen itse ymmärtänyt, Jamie Drysdale on sulavan luistelun lisäksi erittäin itsevarma ja pitää kiekkoa hyvin. Pisteitäkin siinä sivussa kertyy järkevän pelaamisen ohella. Kenties Hampus Lindholm paremmalla luistelulla?
Kokoa saisi olla pakiksi vähän enemmän, että pystyy sitten isompiakin hyökkääjiä pitämään sivussa.
Jamie Drysdale saattaisi olla ihan mukava prospekti jollekkin joukkueelle millä on pakeista pulaa. Mitä olen itse ymmärtänyt, Jamie Drysdale on sulavan luistelun lisäksi erittäin itsevarma ja pitää kiekkoa hyvin. Pisteitäkin siinä sivussa kertyy järkevän pelaamisen ohella. Kenties Hampus Lindholm paremmalla luistelulla?
Kokoa saisi olla pakiksi vähän enemmän, että pystyy sitten isompiakin hyökkääjiä pitämään sivussa.
Kyllä, juurikin näin, että Drysdale on paras pakkiprospekti. Takaa tulevat Jake Sanderson ja Kaiden Guhle, jotka ovat enemmänkin puolustavia vaihtoehtoja. Ennemmin minulla tulee Guhlesta mieleen Hampus Lindholm, kun taas Drysdale on Tyson Barrien kaltainen pakki, kovemmalla upsidella tosin.
Drysdale on pelaajana neljäs hyökkääjä, joka rakastaa kiekkoa, jopa liikaa. Peli menee välillä yksin kuskaamiseksi, mutta sellaista se on pitkälti junioreissa. En yllättyisi, jos Drysdale varattaisiin top-5, mahdottomana en pitäisi jopa top-3 sijoitusta. Kuitenkin erittäin moderni pakki, josta olisi jollekkin joukkueelle erittäin paljon iloa tulevaisuudessa.
Koko ei sinällään ole nykypäivänä este, mutta se rajoittaa fyysistä peliä. Hyvällä mailapuolustuksella pääsee jo kuitenkin pitkälle, siihen lisättynä hyvä luistelu sekä korkea pelisilmä, niin uskon, että pärjää puolustamisessakin.
Drysdale menee varmaan siinä top 5 sisällä ja odotan, että Sanderson pujahtaa vielä top 10 sisään, koska aina tulee näitä yllätyksiä ja joku haluaa puolustusvirtuoosin rosteriinsa.
Drysdale on näkemäni perusteella parempi hyökkäyssuuntaan kuin Lindholm, mutta pystyy hyvin liikkeen ja peliälyn avulla hoitamaan puolustusvelvoitteitaan. Sanoisin, että hänestä pitäisi tulla Lindholmia parempi, joskin Lindholm on varmaan kaksikosta se fyysisempi. Ykköspakkimateriaalia.
Siis mistä Button ei tiedä mitään? Pelaajien arvioinnista vai eri joukkueiden rankkinglistoista? Button on tienannut elantonsa kolmisenkymmentä vuotta scouting bisneksessä (NHL:ssä riviskouttina, skouttien johtajana, pelaajien kehitysosaston pomona, toimitusjohtajana, TSN:ällä kommentaattorina) ja sinä aikana varmasti nähnyt vähintään satoja varausikäisten junnujen otteluita ja arvioinut tuhansia junnuja. Joo, Buttonilla voi olla omalaatuisia ja huomiohakuisia mielipiteitä, mutta tuollaisen väitteen esittäminen, että hän ei tietäisi mistään mitään, on kyllä täyttä skeidaa.
Niin kauan kuin minä muistan Button on ylipainottanut kansainvälisiä turnauksia, missä voi nähdä/vertailla eri maiden huippulupausten pelaavan toisiaan vastaan. Ja keväisin hän tekee yllättäviä nostoja/laskuja, jos pelaaja ylittää/alittaa odotukset loppukaudesta tai playoffseissa tai vaikkapa Memorial Cupissa. Buttonin liikeet on välillä liian isoja minun makuuni, mutta ymmärrän kyllä niitä. U20- ja U18-MM-kisat on iso näyttöpaikka monelle kaverille ja siellä punnitaan kestääkö pää, jalat ja kädet tiukoissa paikoissa ja pelaako joukkueelle, jos valmentajan laittaa "tähtipelaajan" kolmosketjun laitaan puolustavaan rooliin. Enkä usko, että Button tekee päätöksiään jossakin tyhjiössä, vaan kyllä hänen mielipiteisiinsä varmasti vaikuttavat myös muilta tsn:än henkilökunnalta ja jääkiekon kanssa työskenteleviltä saamansa otteluraportit/kommentit/tiedot/vihjeet/huhut.
Buttonin tehtävä on promota NHL-draftia eli tsn:n lähetyksiä sieltä. Ammattilaisena hän tekee sitä mistä hänelle maksetaan.
Ja tuntuu myös, että Button on aiemmin kuin monet muut painottanut enemmän skating/speed/skill/sense -ominaisuuksia eikä niinkään laskenut arvoa size/strength/toughness -jutuille.
Varmaan suurinta pulmaa tossa aiheuttaa noi conditional pickit. Jos kausi sitten draftin jälkeen jatkuu niin silloin varmaan ne vaan siirtyy seuraaviin drafteihin. Jos taas kausi jää pelaamatta ja noin conditional pickin ehdot ei täyty niin NHL voi hyvittää noita antamalla ylimääräisiä varausvuoroja noille jengeille. Varausvuorojärjestys taas varmaan menee piste per peli keskiarvolla ja sitten top 3 arvonnalla. Toki, NHL voisi hieman tarjota jännitystä ja vaikka keksiä jonkun systeemin jolla arpois koko draftjärjestyksen jossain tv-lähetyksessä niin saatas tunniksi jännitettävää.
Ehdottomasti juuri näin! Olen myös sitä mieltä, että mikäli kautta ei loppuun pelata pitää draft lottery myös järjestää niin, että kaikilla on mahdollisuus ykkösvaraukseen, koska miksi esim. Detroit saisi pitää surkeasta kaudesta johtuvan mahdollisuuden 1.varaukseen, kun kärkipään joukkueet menettävät mahdollisuuden Stanley cuppiin.
Eiköhän sieltä modatut prosentit tule ja Detroitin mahdollisuus ykkösvaraukseen muuttuu 18,5% tasolta johonkin 15 prosenttiin. Ja lopulta varaavat neljäntenä, kuten muutenkin olisi todennäköisintä.
Eiköhän tuossa tarkoitettu sitä, että kun kausi jää kesken ja mestaruus jakamatta eli joukkueilta viedään mahdollisuus saavuttaa yhtään mitään, niin olisi väärin antaa Detroitille etua surkeana olemisesta. Kausi jää kesken, ei mestaruutta eikä tankkauskuninkuutta. Kaikille sama todennäköisyys ykkösvaraukseen eli 1/31 eli 3,2%
Juu ja näinhän ei tule tapahtumaan, koska niin ei tapahtunut edes 2005.
Toby Dammit
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- New Jersey Devils
Viimeisimmät pohdinnat. Ideat ehtivät muuttua vielä moneen kertaan.
Mutta harkinnassa siis kesäkuun alussa oleva varaustilaisuus sekä paluu vanhaan draft-arvontaan, jossa on mahdollista nousta vain neljä pykälää. Sillä estettäisiin tilanne, jossa joukkue voittaisi ensin arvonnan ja sitten pääsisikin pudotuspeleihin ja voittaisi jopa kannun. Siis jos pelit jatkuisivat vasta varaustilaisuuden jälkeen.
Lisäksi arvontajärjestys määriteltäisiin todennäköisimmin prosentuaalisen pistemäärän perusteella. Eli paljonko joukkueella on pinnoja keskimäärin ottelua kohti.
"Daly told Bruce Garrioch of The Ottawa Sun that a June draft would likely use points percentage to determine the selection order, which would keep the top 11 odds in the lottery unchanged from the standings on the day the league paused on March 12. Based on last year's lottery odds, the last-place Detroit Red Wings would own an 18.5 per cent chance of picking No. 1, followed by the Ottawa Senators with their own pick at 13.5 per cent and then again at 11.5 per cent with the pick they acquired from the San Jose Sharks as part of the Erik Karlsson trade.
The Winnipeg Jets, who are currently in a playoff spot based on points, would move up to the 12th-best odds in the draft lottery based on points percentage, while the Vancouver Canucks' selection - currently owned by the New Jersey Devils - would drop out of the lottery to No. 17, behind the Calgary Flames.
“The most likely metric would be the teams’ points percentage at the time of the pause in terms of determining draft order. There are other ways to do it and there are even alternative ways to do it using points percentage,” Daly said. “But, at the end of the day, it would be objective, fair and a fair measure of what a draft is supposed to do, which is advantage the teams who need the most help from a talent standpoint."
www.tsn.ca
Mutta harkinnassa siis kesäkuun alussa oleva varaustilaisuus sekä paluu vanhaan draft-arvontaan, jossa on mahdollista nousta vain neljä pykälää. Sillä estettäisiin tilanne, jossa joukkue voittaisi ensin arvonnan ja sitten pääsisikin pudotuspeleihin ja voittaisi jopa kannun. Siis jos pelit jatkuisivat vasta varaustilaisuuden jälkeen.
Lisäksi arvontajärjestys määriteltäisiin todennäköisimmin prosentuaalisen pistemäärän perusteella. Eli paljonko joukkueella on pinnoja keskimäärin ottelua kohti.
"Daly told Bruce Garrioch of The Ottawa Sun that a June draft would likely use points percentage to determine the selection order, which would keep the top 11 odds in the lottery unchanged from the standings on the day the league paused on March 12. Based on last year's lottery odds, the last-place Detroit Red Wings would own an 18.5 per cent chance of picking No. 1, followed by the Ottawa Senators with their own pick at 13.5 per cent and then again at 11.5 per cent with the pick they acquired from the San Jose Sharks as part of the Erik Karlsson trade.
The Winnipeg Jets, who are currently in a playoff spot based on points, would move up to the 12th-best odds in the draft lottery based on points percentage, while the Vancouver Canucks' selection - currently owned by the New Jersey Devils - would drop out of the lottery to No. 17, behind the Calgary Flames.
“The most likely metric would be the teams’ points percentage at the time of the pause in terms of determining draft order. There are other ways to do it and there are even alternative ways to do it using points percentage,” Daly said. “But, at the end of the day, it would be objective, fair and a fair measure of what a draft is supposed to do, which is advantage the teams who need the most help from a talent standpoint."
Daly: June draft would 'likely' use PTS % - TSN.ca
NHL deputy commissioner Bill Daly confirmed Wednesday that the league is considering holding its draft in June, before a conclusion to the 2019-20 season is reached. Daly told Bruce Garrioch of the Ottawa Sun the draft would likely use points percentage to determine the selection order.
www.tsn.ca
Toby Dammit
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- New Jersey Devils
Lisäyksenä vielä edelliseen, että Lebrun listasi kesäkuun draftin hyviä ja huonoja puolia eilen The Athleticin artikkelissaan.
Plussaa liigan ja varaustilaisuuden näkyvyys, minkä lisäksi varattavat pelaajat pääsevät nopeammin epävarmuudesta. Miinusta pelaajakauppojen puute draftin yhteydessä (varausvuoroja ja lupauksia voi toki kaupata), pudotuspelijoukkueet voivat nousta arvonnassa (sitä hillittäisiin paluulla vanhaan systeemiin) eivätkä joukkueet voi arvioida varaustilaisuuden yhteydessä tarpeitaan ja tekemisiään pudotuspelimenestystä vasten (tämä tuntui pöljimmälle syylle). Nämä siis sillä oletuksella, että kautta yritettäisiin jatkaa vielä varaustilaisuuden jälkeen.
Artikkeli löytyy siis The Athleticista.
Plussaa liigan ja varaustilaisuuden näkyvyys, minkä lisäksi varattavat pelaajat pääsevät nopeammin epävarmuudesta. Miinusta pelaajakauppojen puute draftin yhteydessä (varausvuoroja ja lupauksia voi toki kaupata), pudotuspelijoukkueet voivat nousta arvonnassa (sitä hillittäisiin paluulla vanhaan systeemiin) eivätkä joukkueet voi arvioida varaustilaisuuden yhteydessä tarpeitaan ja tekemisiään pudotuspelimenestystä vasten (tämä tuntui pöljimmälle syylle). Nämä siis sillä oletuksella, että kautta yritettäisiin jatkaa vielä varaustilaisuuden jälkeen.
Artikkeli löytyy siis The Athleticista.
Ei tulekaan tapahtumaan, mutta se olisi oikeudenmukaista niin. Nythän Detroit ja muut paskasakit tulevat saamaan ihan kohtuutonta etua ollessaan huonoja kaudella, joka jää kesken. Tai siis tällainen ajatuskulku nimimerkillä @Herke tuossa ylempänä oli ja ymmärrän kyllä tuon logiikan ihan hyvin.
Karanteeni10
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves, Arsenal,NHL
Eihän tuossa draftissa ole ennenkään ollut kyse reiluudesta ja oikeudenmukaisuudesta. Paska kausi palkitaan suuremmalla todennäköisyydellä korkeaan varausvuoroon. Mielestäni ihan perusteltua, että niin on tänäkin vuonna. Tasoeroja sillä pyritään kaventamaan yhtälailla tänäkin vuonna. Samalla tavalla ne mahdollisuudet kannuun voi kaatua, vaikkapa joukkueen ykkösmaalivahdin loukkaantumiseen. Ei tuossa kukaan mielestäni mitään kohtuutonta etua saa.
NHL Videos - Highlights and Analysis from the National Hockey League
Watch highlights and analysis video from the National Hockey League. TSN's NHL Insiders and analysts deliver video content, betting information, and fantasy hockey advice.
www.tsn.ca
Bobi McKenzie vihjailee että draft lottery voisi olla jopa vanhan mallinen, jossa vain kärkivuoro arvotaan. Noin 4 min kohdalta nämä jutut.
Itse näen yksinkertaistaen niin, että draftin tarkoitus on ottaa uusi ikäluokka NHLään ja tasoittaa jakoja. Kyllä voimasuhteet ovat käyneet vajaallakin kaudella selviksi, joten olisi kummallista, että uusi ikäluokka otettaisiin sisään nykyisiä voimasuhteita huomioimatta ikäänkuin niitä ei tiedettäisi, koska kausi mahdollisesti jää kymmentä runkosarjapeliä vajaaksi.
Se jos kausi jää kesken, ei ole varsinaisesti mikään voitto niille seuroille, jotka olisivat varanneet kärjessä. Wingsille luultavasti on kauden perusteella aika yhdentekevää, mitä pudotuspeleissä olisi tapahtunut/tapahtuu. Toki se on tappio seuroille, jotka olisivat pelanneet cupista, mutta a) tämä ei ole mitään nollasummapeliä, jossa yhden tappio on välttämättä toisen voitto ja b) yhden ikäluokan varausjärjestys ei heilauta joukkueiden voimasuhteita NHLssä mitenkään radikaalisti vaan päin vastoin melko marginaalisesti.
Tl;dr en ymmärrä logiikkaa, jonka mukaan vajaaksi jäänyttä runkosarjaa ei voisi käyttää varausjärjestyksen pohjana. Koska sitä ei ole, vaan se on katkerahkoa fanisössötystä.
Se jos kausi jää kesken, ei ole varsinaisesti mikään voitto niille seuroille, jotka olisivat varanneet kärjessä. Wingsille luultavasti on kauden perusteella aika yhdentekevää, mitä pudotuspeleissä olisi tapahtunut/tapahtuu. Toki se on tappio seuroille, jotka olisivat pelanneet cupista, mutta a) tämä ei ole mitään nollasummapeliä, jossa yhden tappio on välttämättä toisen voitto ja b) yhden ikäluokan varausjärjestys ei heilauta joukkueiden voimasuhteita NHLssä mitenkään radikaalisti vaan päin vastoin melko marginaalisesti.
Tl;dr en ymmärrä logiikkaa, jonka mukaan vajaaksi jäänyttä runkosarjaa ei voisi käyttää varausjärjestyksen pohjana. Koska sitä ei ole, vaan se on katkerahkoa fanisössötystä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy