Mainos

New Jersey Devils 2024–2025

  • 52 782
  • 298

FinDevil

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Tottenham
Silayevin varaus ei täällä hälventänyt huolta Devilsin varausmetodeista.

Silayev itsessään kuulostaa parhaassa tapauksessa juuri sellaiselta pelaajalta, jota uusi Devils tarvitsee. Luistelutaito estänee, että tästä tornista ei tule huonossakaan skenaariossa uutta Boris Valabikia.

Koska täsmähaku oli kuitenkin niin tarkka juuri Devilsin akuuttiin tarpeeseen, varattiinko tässä BPA vai tarpeet edellä? Tämä minua huolettaa, kun katsoo tuota draftihistoriaa pidemmältä ajalta.

Itse en ole tästä kovin huolissani. Silayev oli yleisestikkin rankingien mukaan paras vapaana oleva pelaaja ja ei pitänyt olla mitään mahdollisuuksia, että olisi Devilsin vuorolla vapaana. Kansalaisuus on ainoa joka huolettaa tässä itseä, mutta se ei liity pelaajan kykyihin mitenkään tai siihen, että varasiko Devils parhaan pelaajan vai tarpeisiin. Ymmärtäisin tämän, jos Silayev olis ränkätty jonnekin ykköskierroksen 15-20 tienoille.

“And to be honest with you, getting a second-round pick for today in that deal was really important for my team — the goalie that we picked. Marty Brodeur was begging to get him a second-round pick. And the only way I could do that was with John Marino."

Tässä sen sijaan itseä huolettaa tuo, että Brodeur saanut päättää tuon kakkosvarauksen ja vähän puuhastelulta kuulostaa näin alkuun. En tiedä kuinka kova veska scoutti Martin on (vaikka kaikkien aikojen paras onkin) niin se ei takaa, että olisi veskascouttina kuitenkaan mikään ammattimies. Mielestäni ammattilaisten pitäisi nämä päätökset tehdä ja puuhastelun voi hoitaa muualla. Toivottavasti Brodeurin pelisilmä on vielä terävä ja tästä Devils saa tulevaisuudessa huippuveskan. Tässäkin kansalaisuus vähän huolettaa, mutta ainakin kaveri on lähtenyt jenkkeihin opiskelemaan niin uskoisi, että ajatus maailman menoista olisi lähempänä Zadorovia.

Loppuun vielä vahva suositus lukea kattava analyysi Silayeviin liittyen. Kopioitu suoraan hfboardsilta ja on nimimerkin "evnted" kirjoittama Devilsin osiossa Silayevin ketjuun.

Lou described it best with his orchestra analogy; the best teams are made up of players serving various, individual roles that, in combination, create a beautiful symphony. On the blue line, we currently have: a dynamic puck mover in Luke, a genius two-way threat in Nemo, an elite shooting defender in Dougie. Now? We get to add a physical, dominant, shutdown presence.

Let’s get this out of the way early: he’s huge. Silayev comes in at 6’7” 207lb, and you best believe that factors into his projection, majorly so. But, I want to quell the fears and make sure everyone knows this is NOT some size-centric selection by any means, and I’ll prove it by first discussing his game without his frame even factored in.

Silayev is not just a dominant shutdown presence, he is perhaps one of the best we’ve seen come through the draft. The player showcases an elite level understanding of the defensive position and he handles his own zone like a longtime veteran. His gap control is spectacular, he’s a complete menace in the corners fighting for pucks, his timing and anticipation are both excellent, and he defends middle ice like his life depends on it. In spite of his youth, Silayev’s defensive positioning is incredible, and every single movement he makes is deliberately calculated to suppress chances.

I hinted at it before, but he’s a physical beast, too. Not quite at the level of a Stian Solberg type bully, but Silayev is an absolute nightmare for opposing forwards to go up against in puck battles. The young defender absolutely owns the ice outside the crease and is more than willing to make anyone pay for trying to drive it. And while defending the rush? He’s always ready to crunch an opposing forward trying to streak in. Now, I don’t want this to come off like he’s only ever trying to kill forecheckers, he’s great at simply finishing checks and making proactive contact to take away space, but I imagine some huge checks will be a staple of his game long term.

Silayev is also an immaculate skater. Not perfect per se, his acceleration isn’t high end and his start and stop ability could use some work, but his four-way mobility is sublime and his top speed is quite fast. This is not a defender who is going to struggle against speed or get beat by cuts along the boards.

And perhaps the greatest aspect to his defensive game? He does all of this in combination. Silayev applies his effortless skating, great defensive stick work, and excellent physical edge in unison to beat forecheckers in a multitude of ways. He engulfs opposing forwards like a wet blanket, dampening their attack thanks to his contact, positioning, and active stick. And reminder, he’s doing this all at the KHL level against grown men (yes I said the line), we’re not talking about him beating up on children in a junior league.

Now then, take everything I just said, and scale it up a 6’7” 207lb beast. Every single aspect of his game gets that much easier to translate, and that much more effective with his reach and frame. Getting excited yet?

Of course, we certainly have some deficiencies to discuss, but I’ll present a bit of a caveat at the end. The biggest issue is that something changes with the player when he’s possessing the puck. The elite reads and anticipation are not always apparent. That’s not to say he doesn’t know how to handle the puck, but it feels as though, when trying to get it up to his forwards, he locks in on the first option he sees and commits to it, for better or for worse. So, sometimes you see him make sublime tape to tape passes that get a counterattack going quickly. Other times, you see him lob it straight to the other team, with our without being under pressure. Which side of him is the real one? I think there’s reason to believe in the good, he’s by no means getting lucky with the attempts that do connect, but it’s absolutely critical he open his eyes more and learn how to survey chances before committing, because he’s going to be pretty turnover prone if not.

One minor point to mention here is that Silayev, as a left shot defender, played a lot of RD this year. By no means can we use that as an excuse for his puck movement issues, very clearly you can load up tape and see him struggle from just about anywhere, but it does make it harder to get pucks up effectively when you don’t have the boards to rely on, so perhaps some of it could be influenced by that.

He's also not particularly skilled offensively, so anyone looking for points to validate the pick will be disappointed. Don’t let the historic KHL production fool you, either. He went on an (extremely unsustainable) early season hot streak that padded those numbers. Of course, that’s not to say he doesn’t offer anything offensively, his shot is relatively heavy for example, but no one should be expecting that much production. One positive, though, which could be a long-term benefit if built upon, is that his off-puck offensive zone movement shows flashes of very good ideas. This is a player who can activate, cerebrally attack pockets of space, and keep lanes open for his teammates to hit. We don’t see it a ton yet, and worse so is we didn’t even really see it in the MHL at the end of the year, but it does exist to a degree.

One last issue, which I really don’t care about but bares mentioning, is that his MHL playoff showing was bad. Straight up, just burn the tape bad. Minimal offensive contribution, sloppy puck management, and not even that great of shutdown play. This doesn’t really matter to me, though. Not only is it common for KHL level talents to underperform when sent down (his teammate Artamonov did the exact same thing), but it is quite easy to believe he was fatigued at that point. And, not to mention, his KHL playoff showing was so good that it seems silly to punish him for not playing down to the junior level. Still, it had to be said.

Now, what’s the caveat I was discussing? Well, I’ve already mentioned it: it’s the current composition of our roster. Silayev is not coming here to be a #1 or #2 defender, we already have young defenders who project to be that. He’s coming here to be an elite #3 who plays top penalty kill and eats a heavy, heavy defensive assignment. And guess what? That makes life easier for Luke and Nemo, too. They won’t need to be deployed in those types of roles as much now. His puck management, while still important to work on, is mitigated by the fact he has two of the best young defensive puck movers in the game next to him, as well as a forward core that’s absolutely loaded with them.

One positive for us is that Larionov looks to be an extremely forward-thinking coach, so I think we can trust that his development will be in good hands with Torpedo. Silayev, as well as fellow draft eligible Nikita Artamonov, were given unheard of opportunity to showcase their abilities at the KHL level, including even getting some power play reps at the start of the year, so I imagine Silayev will turn into a minute muncher sooner rather than later. Two years might feel long now, but as we saw with Luke in Michigan, it’ll fly by.

At the end of the day, every single team will want this player come playoff time. Every single one. And, while not the only reason, I imagine that’s a major factor why Tom and company picked him. Could you land a shutdown defender later in the draft? Certainly. Could you find one in free agency? Of course. Can you readily find a mobile 6’7” giant who’s already a proven shutdown beast in the second best league in the world as a teenager? Absolutely, positively NOT.

Simply put, this player should not have been available at 10. Bob’s consensus list from earlier this week did not just have him ranked 4th, it had him a near tier above all other defenders not named Artyom Levshunov. And, if we go further, he got as many votes as Levshunov did for top defender in the class. Two of my favorite outlets, Steve Kournianos and HockeyProspect, had him ranked 2nd and 5th, respectively. Every quote you can find from scouts raves about him, and if we factor in real scouting agencies, not just pie-in-the-sky armchair scouts, he was a near automatic top 5 selection. None of this is to say I bank my own opinion off of what other say, but it’s important to frame what the scouting community as a whole thinks of him.

And let me be honest here, while Silayev was my 9th ranked prospect, he was not my best available option, or next best, or next best, etc. But let’s focus just on the LD options because to me, given how the board shook out, that was the correct route to go. I liked the Dickinson pairing with our roster, definitely. But, Dickinson is nowhere near the shutdown guarantee that Silayev is, and while not to the same degree, he does showcase similar puck management issues. Buium? He’s awesome, and he went way lower than he should’ve, but even as a fan, that just didn’t seem to be a match given our roster. This goes back to the roster composition thing. What problem is he solving being on the team? What role is he filling? He would’ve been great, but he also would’ve been redundant to a degree. This pick is a big win for team composition.

Whether Silayev was your preferred choice or not, it is undeniable that he is a rare, immensely coveted archetype of player who will eat major minutes. He certainly has the potential to live up to the 10th selection, and potentially even overshoot it, but that’s secondary concern due to the nature of the player we’re landing and what he means to the overall composition of our blue line. We do have shutdown options in the farm and on the roster, that’s for sure, but nothing that even remotely compares to Silayev.

I cannot for the life of me imagine he comes in worse than something of a Tyler Myers. Is that what you want at 10? Absolutely not, but I’m saying, given his toolkit, advanced defensive game, and scalable success, I would be shocked beyond believe if he was not at least that good. What’s the upside, though? Probably something of a modern-day Chara, or even more physically dominant Bouwmeester. He has work do, absolutely, but this is a potentially special selection at 10.

And ultimately, that’s really what it boils down to. It is unfair that a team with a future blue line as good as ours is now adding this type of player, and I imagine anyone who’s currently down on the pick will inevitably see it that way long term. If Silayev can manage a measly 30 some points a season, at his size, with his mobility and advanced defensive game, and without being a turnover merchant, he will be seen as one of the best overall defenders in the league. Guaranteed.

Thank you, Tom, for wisely keeping the pick, and addressing a clear team need in the process. I promise you there were no Anton Silayev’s available on the trade market for 10th overall. This past season was unbearably bad, but I have no doubt Silayev’s long term value to the team will help ease the pain, in retrospect at least.
 
Viimeksi muokattu:

Paridae

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJD
Ihan turha lähteä Cotteria arvostelemaan tai vertailemaan Holtziin tai Schmidiin vaikka tuo treidi voi näyttää joku päivä ihan järkyttävältä Devilsin kannalta, jos molemmat breikkaavat Vegasissa. Eiköhän Devils kutienkin saa Cotteirsta hyvän ja käyttökelpoisen nelosen laiturin.

Juuri näin. Jopa toivon, että Holtz ja Schmid breikkaisivat joskus.

Nimet pois ja kauppa näyttää paljon enemmän siltä, miten se pitää tässä kohden lukea:
Kaksi kokoonpanon ulkopuolella ollutta ylijäämäsopimusta eli ei mitään <> halpa alakenttien jääkiekkoilija ja kolmosvaraus.

Kaikkihan tällaisen kaupan tekevät, kun ne omat odotukset ja tunteet osaisi jättää sivuun.
 

Paridae

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJD
Pescestä piti mainita, että muistan hänen aikanaan olleen Slavinin kanssa Carolinan salainen ”liigan paras puolustava pakkipari”, josta kukaan ei ollut kuullut, koska eivät olleet edes kärkivarauksia, mutta hiljaisesti dominoivat puolustustilastoja.

Sittemmin Slavin on saanut suojeltavakseen hyökkäävämpiä pakkipareja, enkä tiedä, miten Pescen tilastot ovat viime vuosina eläneet.

Täyttää loppuvuodesta 30 vuotta eli optimitilanteessa siellä voisi olla vielä neljä-viisi vuotta hyvällä tasolla, olettaen, että peli- ja jalkanopeus ovat edelleen noiden menneiden vuosien tasolla. Jos näin on, niin helposti jonkun 5-6 vuotisen sopparin heittää ja jollain tavoin syö sen ylimääräisen vuoden sitten joskus.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Pescestä piti mainita, että muistan hänen aikanaan olleen Slavinin kanssa Carolinan salainen ”liigan paras puolustava pakkipari”, josta kukaan ei ollut kuullut, koska eivät olleet edes kärkivarauksia, mutta hiljaisesti dominoivat puolustustilastoja.

Sittemmin Slavin on saanut suojeltavakseen hyökkäävämpiä pakkipareja, enkä tiedä, miten Pescen tilastot ovat viime vuosina eläneet.

Täyttää loppuvuodesta 30 vuotta eli optimitilanteessa siellä voisi olla vielä neljä-viisi vuotta hyvällä tasolla, olettaen, että peli- ja jalkanopeus ovat edelleen noiden menneiden vuosien tasolla. Jos näin on, niin helposti jonkun 5-6 vuotisen sopparin heittää ja jollain tavoin syö sen ylimääräisen vuoden sitten joskus.

Kyllä hän on käsitykseni mukaan luokkaa premium tuossa roolissa. Ja varmaan realistisesti voi sitä olla vielä 2-4 vuotta. Pisteitä tai fyysisyyttä, lue taklauksia, on turha odottaa.

Silti, huhuiltu 5x6,125 soppari on tuon roolin kaverille iso raha ja tämä rooli voitaisiin täyttää halvemmalla kaverilla ja toki huonommalla pelaajalla. Devilsillä kun ei ole oikeasti yhtään hyvää puolustavaa puolustajaa(en laske Siegsiä tällä hetkellä hyväksi pp:ksi) ja nuoret huiput ovat edelleen tosi kokemattomia, niin luultavasti siksi ollaan tähän ratkaisuun päätymässä.

Kunhan soppariin ei tehdä mitään laajempia suojauksia vuosille 4-6, niin eiköhän siitä aikanaan päästä eroonkin. Ainakin kokemukset muualta liigasta tätä puoltavat.
 
Viimeksi muokattu:

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Jonathan Kovacevic hankittiin yön aikana Devilsiin.

Ei ole tuttu kaveri, mutta kookas ja fyysinen rightin pakki eli jatketaan tämän kesän teemalla. Ilmeisemmin sellainen kolmosparin kaveri tai seiskapakki kisaamaan DeSimonen kanssa. Pelannut jo kolme kautta(ilmeisesti kaksi viime kautta vakiroolissa), joten ihme on jos hankittiin puhtaasti katsomoon tai loukkaantumisia varten. Sopimusta vuosi jäljellä ja maksaa alle 800.000 dollaria.

Ihan heti ei hankinta aukea yleisen laajuuden ja syvyyden hankkimisen lisäksi, etenkin jos Pescen lisäksi ollaan hankkimassa vielä Dillon tai vastaava leftin pakki. No, illalla ollaan viisaampia.




Lisäksi alla tiedot rajoitetuista vapaista agenteista, ei yllätyksiä oikeuksien säilytyksen osalta.


 
Viimeksi muokattu:

Paridae

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJD
Kovacevic on puolustaja, 196+101-mitoilla, minimisoppari ja ilmainen hankintahinta. Pakko tykätä tällaisesta kokeilusta. Samalla tarkoittanee, että Smithiä ei haikailla takaisin!

Kovacevic voitti viime kaudella Canadiensin plusmiinustilaston lukemalla +11, viiden pykälän erolla seuraavaan. Eli peluutus on ainakin näiltä osin onnistunut, mikä lie suojattu rooli sitten ollutkaan.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Jonathan Kovacevic hankittiin yön aikana Devilsiin.

Ei ole tuttu kaveri, mutta kookas ja fyysinen rightin pakki eli jatketaan tämän kesän teemalla. Ilmeisemmin sellainen kolmosparin kaveri tai seiskapakki kisaamaan DeSimonen kanssa. Pelannut jo kolme kautta(ilmeisesti kaksi viime kautta vakiroolissa), joten ihme on jos hankittiin puhtaasti katsomoon tai loukkaantumisia varten. Sopimusta vuosi jäljellä ja maksaa alle 800.000 dollaria.

Ihan heti ei hankinta aukea yleisen laajuuden ja syvyyden hankkimisen lisäksi, etenkin jos Pescen lisäksi ollaan hankkimassa vielä Dillon tai vastaava leftin pakki. No, illalla ollaan viisaampia.




Lisäksi alla tiedot rajoitetuista vapaista agenteista, ei yllätyksiä oikeuksien säilytyksen osalta.



Ottaa todennäköisesti Smithin paikan seiskapakkina ja DeSimone menee waivereiden kautta alas. Tai sitten kisaavat keskenään leirillä siitä seiskapakin paikasta ja hävinnyt menee waivereiden kautta alas.

Tullut vastaan useampikin kommentti siitä, miten Keefe tykkää, että joukkueessa on 8–9 pelaamaan kykenevää pakkia. Sama juttu oli jo Torontossa. Veikkaan myös, että Fitzgerald haluaa joukkueeseen lisää syvyyttä, jos loukkaantumiset iskevät päälle viime vuoden tapaan.

@Paridae tuossa mainitsikin jo Kovacevicin +/- tilastosta. Muutenkin Kovacevicin edistyneet tilastot lupaavat hyvää, ja kommenttien perusteella sieltä pitäisi tulla parempi versio Smithistä. Sopparikin on alle 800k.

Mielestäni hyvä haku Fitzgeraldilta. Nämä vikat rosterpaikat on hyvä täyttää minimisopparipelaajilla, jotka osaavat samaan aikaan pelata riittävällä tasolla. Sitä kautta jää sitten palkkoja enemmän ylemmän ketjujen laadukkaampiin pelaajiin.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Pari sanaa UFA-markkinoiden alla.

Kiinnostavaa nähdä, minkä verran Devils tekee ekan päivän isoja hankintoja ja minkä verran kyttäilee myöhempien päivien alesoppareita, jotka saattavat olla usein arvoltaan parempia kuin ekan päivän hankinnat.

Devilsillä on ostoslistalla Pesce (sovitaan että tämä on jo varma juttu, kun siitä on huhuttu niin paljon), vasemman puolen kakkos- tai kolmosparin pakki sekä pari keski- tai alaketjujen hyökkääjää.

Vasemman puolen pakkikisassa Devils on Dillonin perässä. Tykkään pelaajasta ja hänen "fitistään" Devilsiin paljon, mutta toivottavasti siellä ei aleta mitään älyttömiä lappuja hänelle jakamaan. Jos tämä vaihtoehto ei toteudu, vaihtoehdot ovat vähissä. Winnipegistä ulosostettu Nate Schmidt voisi olla ihan ok haku kolmospariin. Tosin samaan hengenvetoon on todettava, että haluaisin sinne jonkun vielä puolustavamman puolustajan. Martinezilla on jo ikää eikä viime kausi ollut enää hyvä, joten skippaisin todennäköisesti tämän vaihtoehdon. Sama juttu Edmundsonin kohdalla, joka olisi heikko lohdutuspalkinto Dilloniin verrattuna. Kulikov, Ekman-Larsson jne. eivät nekään oikein innosta.

Plan D:nä voi sitten pitää sitä, että Pesce pelaisikin vasemmalla ja oikealla Hamilton, Nemec ja Kovacevic. Pesce on pelannut aiemmin vissiin hyvin tuloksin vasemmalla Faulkin pakkiparina, mutta en tiedä, olisiko tämä loppupeleissä kovin toimiva ratkaisu.

Kahteen hyökkääjään Devilsillä on rahaa käytettävissä vissiin joku 5,5–7 miljoonaa, olettaen että Dilloniin tms. menee noin 3 miljoonaa. Käytännössä sieltä voisi tulla sisään siis kaksi kolmen miljoonan ukkelia. Tai yksi 5–6 miljoonan ja yksi miljoonan ukkeli. Tai jotain vastaavaa.

Hyökkääjistä isoja nimiä ovat mm. Stamkos, Marchessault jne. Seravelli mainitsi Devilsin yhtenä vaihtoehtona Stamkosille, mutta en pidä tätä todennäköisenä vaihtoehtona. Muutenkin Stamkosin 5 vs 5 -numerot vähän huolettavat itseäni, minkä lisäksi hän pelaa yv:llä samaa paikkaa kuin Hughes Devilsissä (toki Hughesin voisi siirtää ns. Kucherovin paikalle).

Keski- ja pohjakenttien ukkeleita ovat mm. Henrique, Tarasenko, Stephenson, DeBrusk, Arvidsson, Zucker, Foegele, Martinook ja Trenin. Devils etsii todennäköisemmin vasenta laituria, joten Tarasenkon voinee tiputtaa tuosta pois. Ja Stephensonin, joka tulee saamaan sen verran ison lapun. Fitzgerald on panostanut niin paljon tällä offseasonilla kokoon, että tuskin Arvidssonkaan on kiikarissa, vaikka hän on sellainen ärsyttävän herhiläismäinen pelaaja. Fitzgerald on tykännyt keräillä takalinjalle Carolinan entisiä ukkeleita, joten en yllättyisi, vaikka hän hankkisi kolmoseen Martinookin. Tosin Martinookista tulisi vähän sellaiset Lou-fiilikset, kun vähän pisteitä tekevälle veteraaniduunarille maksettaisiin todennäköisesti ylihintainen lappu.

Jos Devils päättää hankkia nelosketjun sentterin, Stenlund ja Lizotte ovat itseäni kiinnostavia nimiä. Voi toki olla, että Stenlundin kohdalla kannu tuo soppariin jokusen sata tonnia ylimääräistä, eikä se välttämättä sovi Devilsille. Hyvin luisteleva ja kiekkoa kohtuullisesti käsittelevä Lizotte taas voisi olla sellainen pienempikokoinen versio McLeodista.

Tähän loppuun vielä sellainen kommentti, että aina parempi, jos Fitzgerald onnistuu hankkimaan jonkun keski- ja alakentän hyökkääjän treidillä. Kun tuntuu, että sitä kautta rosteriin saadaan todennäköisesti pelaaja, jolla ei ole (heti) ylihintaista lappua. Eri asia sitten on, ketä siellä voisi olla tarjolla.

No, tällaisia sekalaisia pohdintoja UFA-markkinoista tähän väliin. Mielenkiintoinen päivä joka tapauksesssa luvassa.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Hyvä pohdinta @Toby Dammit

Samoja nimiä olen miettinyt ja pyöritellyt, mutta Pesceä lukuunottamatta( joku semi-insider totesi diilin tehdyksi 5x6,125M) ollaan tosiasiallisesti aika pimennossa.

Veikkaan, että Dillon jää saamatta, sillä muutkin ovat kisassa mukana ja ylihintaa ei voida toisesta pakista maksaa eli menköön Pesce ainoastaan tähän kategoriaan. Siten hankittavaksi tulee halvempi vaihtoehto tai mainittu plan D ja vaihdetaan kätisyyksiä ja Kovacevic saa näytönpaikan tai katsellaan syssymmällä näitä tuolileikissä ulkopuolelle jääneitä kavereita. Ei sekään ole välttämättä katastrofi.

Hyökkäys ja hankinnat on kyssäri, Fitz haluaa olla aggressiivinen ja tämä voi tarkoittaa mitä vain. Vaikka Stammer tai Marchessault olisivat "seksikkäitä nimiä ja hankintoja", niin epäilen ettei näihin päädytä. Ja ehkä hyvä niin, sillä eivät tuo juuri muuta uransa tässä vaiheessa voittamisen kulttuurin ja maalinteon lisäksi. Tärkeitä ominaisuuksia nekin tietty, mutta en näe, että joukkueen ja pelaajan intressit kohtaisivat juuri nyt.

Veikkaan, että joku yllätyskortti sieltä tulee to6-rooliin.

Jos kuitenkin hankinnat ovat Martinook ja Trenin, niin kai me voidaan senkin kanssa elää, vaikka hyökkäyksen kärki ei silloin terävöidy. Tämä tarkoittaisi vastapainona sitä, että saadaan pakisto varmaan todella vahvaksi.

Todella mielenkiintoinen ja jännittävä päivä edessä!
 

FinDevil

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Tottenham
Plan D:nä voi sitten pitää sitä, että Pesce pelaisikin vasemmalla ja oikealla Hamilton, Nemec ja Kovacevic. Pesce on pelannut aiemmin vissiin hyvin tuloksin vasemmalla Faulkin pakkiparina, mutta en tiedä, olisiko tämä loppupeleissä kovin toimiva ratkaisu.

Hyvää pohdintaa kokonaisuutena ja tähän tuli itsellä sellainen ajatus, että joku tuollainen järjestely voisi toimia jos sopivaa leftin pakkia ei löydy. Trade deadlinella voisi sitten hommata tarvittaessa sen leftin pakin jos on tarve ja ollaan playoff junassa.
 

Paridae

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJD
Lizzotte tienasi viimeksi 1,67 miljoonaa kaudessa, eikä saanut siihen QO-korotusta, joten jos jollain halvemmalla liikkuisi niin olisin kyllä kiinnostunut. Jäänyt pudotuspeleistäkin näkyvänä mieleen. Mutta pieni koko voi olla, mikä ei istu uuteen alakenttien sapluunaan, kuten yllä jo pohdittiin.

Itse olen haaveillut Henriquen ja palkanpidätyksen saaneen Colemanin kotiuttamisesta. Molemmat olivat vastuullisia pelitapaesimerkkejä, joista oli aikanaan järkevää luopua, kun urien huippuvuodet eivät osuneet yksiin nuorten kanssa, mutta nyt molemmille olisi taas käyttöä. Voisin maksaa surutta vähän liikaakin tulevaisuudesta, jos Calgary tai joku kolmas sen avulla pidättäisi Colemanin liksaa reilummin. Koen hyödyn kentällä tärkeämpänä kuin tulevaisuuden varauspoolin hillomisen.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Väliraporttina ja arviona on pakko todeta, että hyvä näin päin. Saatiin puolustuksen tavoitellut palikat Pesce ja Dillon(vahvistus vielä puuttuu virallisesti toki), kummatkin toki vähintään vuoden liian pitkillä soppareilla, mutta nyt pakisto ja veskapuoli on ok. Toivotaan, että Dillon tulisi alle kolmella millillä, mutta ei näemmä tullut ja milli lisää arvioon.

Olen tyytyväinen, että ei annettu Stammerille tai Marchessaultille niitä soppareita, mitä saivat Predsiltä. Kumpikaan ei olisi sopinut erityisen hyvin Devilsin vauhtilätkään, vaikka olisivat lyhyellä tähtäimellä joukkuetta vahvistaneet.

Luulen, että hyökkäyksessä tehdään nyt vain maltillisia hankintoja, mutta kohta se nähdään.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Väliraporttina ja arviona on pakko todeta, että hyvä näin päin. Saatiin puolustuksen tavoitellut palikat Pesce ja Dillon(vahvistus vielä puuttuu virallisesti toki), kummatkin toki vähintään vuoden liian pitkillä soppareilla, mutta nyt pakisto ja veskapuoli on ok. Toivotaan, että Dillon tulisi alle kolmella millillä.

Olen tyytyväinen, että ei annettu Stammerille tai Marchessaultille niitä soppareita, mitä saivat Predsiltä. Kumpikaan ei olisi sopinut erityisen hyvin Devilsin vauhtilätkään, vaikka olisivat lyhyellä tähtäimellä joukkuetta vahvistaneet.

Luulen, että hyökkäyksessä tehdään nyt vain maltillisia hankintoja, mutta kohta se nähdään.
Tuohon Dilloniin tuli se noin miljoonaa lisää, mitä toivottiin. Harmi mutta minkäs teet. Nyt pitäisi olla pakisto ainakin kunnossa.



 

FinDevil

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Tottenham
Siegenthaler-Hamilton
Hughes-Pesce
Dillon-Nemec

Puolustus asettuu näin kuten nyt tässä ehdittiin jo etukäteen huhuilemaan. Ihan hyvät sopimukset ja mitä katsoo noita muita sopimuksia niin olisi tuo Dillonin ja Pescen sopimukset voineet olla kaliimpiakin. Molemmilla ehkä juuri se yksi vuosi liikaa kuten huhuiltu.

Noesen tarttu ainakin jo haaviin hyökkäystä vahvistamaan mistä olen erittäin tyytyväinen. Ihan hyvältä sopimukselta myös vaikuttaa. Yksi hyökkääjä vielä. Tarasenkoa huhuttu ja tuo ei hirveästi sytytä. Mielummin vaikka Rico takaisin yhdeksi kaudeksi. Ihan kiva, että Stammerit sun muut isot sopimukset jäivät saamatta.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Puolustus asettuu näin kuten nyt tässä ehdittiin jo etukäteen huhuilemaan. Ihan hyvät sopimukset ja mitä katsoo noita muita sopimuksia niin olisi tuo Dillonin ja Pescen sopimukset voineet olla kaliimpiakin. Molemmilla ehkä juuri se yksi vuosi liikaa kuten huhuiltu.

Noesen tarttu ainakin jo haaviin hyökkäystä vahvistamaan mistä olen erittäin tyytyväinen. Ihan hyvältä sopimukselta myös vaikuttaa. Yksi hyökkääjä vielä. Tarasenkoa huhuttu ja tuo ei hirveästi sytytä. Mielummin vaikka Rico takaisin yhdeksi kaudeksi. Ihan kiva, että Stammerit sun muut isot sopimukset jäivät saamatta.

Samaa mieltä ja väliarvosanana Fitzylle vähintään sellainen 9.

Pakiston vahvistamisessa tähdättiin ykkösvaihtoehtoihin ja ne myös saatiin. Se myös maksoi. Frenzyssä olisi kuitenkin voinut tulla kovempiakin ylilyöntejä, joten otetaan nämä vastaan tyytyväisenä ja murehditaan parin-kolmen vuoden päästä sitten ylihintoja sekä sopimusten liikutteluja jne, mikäli tarpeita ilmenee.

Nyt meillä on kuitenkin nykyisten palikoiden lisäksi todella hyvä puolustava top4-pakki ja laadukas fyysinen sekä taklaava ja peruspakki.

Noesenin mainitsin aiemmin ja tässäkin vuosi ja viitisensataa tonnia liikaa per vuosi, mutta on todella monikäyttöinen kaveri ja voidaan hyödyntää sen mukaisesti. Ei tosin mikään raketti, mutta pysynee kyydissä mukana.

Se top6-laituri jää todennäköisesti odottamaan kauppaa tai jotain muuta ratkaisua (Mercer tai Palat enää sisäisiä kandeja). Ei riitä enää jytä tilillä, jollei jotain todellista alesopparia saada jostain, mutta ei niitä laatukavereita ole enää jäljellä. Jättäisin Tarasenkot rauhaan.Sen laiturin takia myös ei voi antaa täyttä kymppiä tässä kohdassa Fitzylle, mutta vahvan make-overin hän on tehnyt puolustukseen sekä maalivahtiosastoon. Hyökkäys nyt ei ollut isoin huoli kärkiosaamisen suhteen, vaan bottom6-osaston monipuolistaminen ja fyysisen osaston lisääminen. Siinä on tähän mennessä onnistuttu kohtuullisesti. Yritys isompiin kaloihin oli kova, mutta hyvä että jäi luu käteen.
 
Viimeksi muokattu:

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Samaa mieltä ja väliarvosanana Fitzylle vähintään sellainen 9.

Pakiston vahvistamisessa tähdättiin ykkösvaihtoehtoihin ja ne myös saatiin. Se myös maksoi. Frenzyssä olisi kuitenkin voinut tulla kovempiakin ylilyöntejä, joten otetaan nämä vastaan tyytyväisenä ja murehditaan parin-kolmen vuoden päästä sitten ylihintoja sekä sopimusten liikutteluja jne, mikäli tarpeita ilmenee.

Nyt meillä on kuitenkin nykyisten palikoiden lisäksi todella hyvä puolustava top4-pakki ja laadukas fyysinen sekä taklaava ja peruspakki.

Noesenin mainitsin aiemmin ja tässäkin vuosi ja viitisensataa tonnia liikaa per vuosi, mutta on todella monikäyttöinen kaveri ja voidaan hyödyntää sen mukaisesti. Ei tosin mikään raketti, mutta pysynee kyydissä mukana.

Se top6-laituri jää todennäköisesti odottamaan kauppaa tai jotain muuta ratkaisua (Mercer tai Palat enää sisäisiä kandeja). Ei riitä enää jytä tilillä, jollei jotain todellista alesopparia saada jostain, mutta ei niitä laatukavereita ole enää jäljellä. Jättäisin Tarasenkot rauhaan.Sen laiturin takia myös ei voi antaa täyttä kymppiä tässä kohdassa Fitzylle, mutta vahvan make-overin hän on tehnyt puolustukseen sekä maalivahtiosastoon. Hyökkäys nyt ei ollut isoin huoli kärkiosaamisen suhteen, vaan top6-osaston monipuolistaminen ja fyysisen osaston lisääminen. Siinä on tähän mennessä onnistuttu kohtuullisesti. Yritys isompiin kaloihin oli kova, mutta hyvä että jäi luu käteen.
Joo, samoilla linjoilla kuin edelliset. Puolustus on nyt kunnossa ja paremmassa balanssissa kuin aiemmin. Samaa voi sanoa koko kokoonpanosta, kun enää se ei ole yhtä helposti tönittävissä. Maalivahtiosastokin parantunut selkeästi viime kauden alusta. Noesenin hankintaankin olen alkanut vähän lämmetä, vaikka alkuu vähän ylihintaiselle sopparille tuntuikin (ennusteissa oli näköjään 3x2,5 miljoonaa, joten ei se paljoa siitä heittänyt).

Vielä se yksi kakkosketjun täydentävä laituri puuttuu. Pitää tutkailla jossain välissä, onko siellä enää ketään potentiaalista nimeä tarjolla. Mutta melkein veikkaan, että kaupoille joutuu lähtemään, jos sen haluaa saada offseasonilla vielä kuntoon.

Ihan hyvillä fiiliksillä jatkoon.
 

NJEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Mä oon erittäin tyytyväinen tän hetkiseen pakki- ja veskatilanteeseen. Joukkueen keski-ikä on samalla nousussa, mutta ei liikaa, ja enää ei olla liigan nuorinta siloposkiosastoa. Se on mulle tässä vaiheessa ok, sillä nyt pitää alkaa menestyä.

Kuten täällä on puhuttu, niin aivan varmasti on otettu mallia Floridasta. Taitoa ja nopeutta on sekoitettu fyysisyyteen ja "duunarimaisuuteen". Mutta sama homma luultavasti aina joka kauden jälkeen, että GM:t koittaa ottaa jotain asioita mestarin pelikirjasta, liikaa sitä omaa identiteettiä unohtamatta.

Tota hyökkäystä oon tässä paperilla pyöritellyt ja vähän näyttää jotain tuolta kärjestä puuttuvan. Jos nyt mietitään perus top 6/bottom 6 -jakoa, niin selviä rooleja mun mielestä:

Top 6: Hughes, Hischier, Bratt, Meier
Bottom 6: Haula, Lazar, Cotter, Bastian

Laskisin myös Palatin tässä vaiheessa uraa kolmoskentän jätkäks, vaikka pystyykin tarvittaessa pelaamaan myös Top 6 -tonttia.

Mun kirjoissa isoimmaks valttikortiks nousee Mercer. Se ois todella helppo mieltää Palatin tyyliin tollaseen 3. ketjun rooliin vaikean viime kauden jälkeen, mutta, jos se pääsis takas siihen samaan vireeseen, mitä toissakaudella ja kehitys jatkuis siitä nousujohteisena, niin siinä ois yks sisäinen ratkaisu ylempiin kenttiin.

Meier-Hischier-Mercer
?-Hughes-Bratt
Palat-Haula-Noesen
Lazar-Cotter-Bastian/Foote (tai joku vastaava training campilta esille nouseva pelaaja)

Toi nyt on vaan yks esimerkki. Sitten tarttis vielä tohon sen yhden laiturin. Ei tuu yhtään mieleen, ketä Devils vois realistisesti tavoitella.

@Toby Dammit muuten, oisko sanan "fit" jonkunsortin suomennos "sopivuus"? :D
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Mä oon erittäin tyytyväinen tän hetkiseen pakki- ja veskatilanteeseen. Joukkueen keski-ikä on samalla nousussa, mutta ei liikaa, ja enää ei olla liigan nuorinta siloposkiosastoa. Se on mulle tässä vaiheessa ok, sillä nyt pitää alkaa menestyä.

Kuten täällä on puhuttu, niin aivan varmasti on otettu mallia Floridasta. Taitoa ja nopeutta on sekoitettu fyysisyyteen ja "duunarimaisuuteen". Mutta sama homma luultavasti aina joka kauden jälkeen, että GM:t koittaa ottaa jotain asioita mestarin pelikirjasta, liikaa sitä omaa identiteettiä unohtamatta.

Tota hyökkäystä oon tässä paperilla pyöritellyt ja vähän näyttää jotain tuolta kärjestä puuttuvan. Jos nyt mietitään perus top 6/bottom 6 -jakoa, niin selviä rooleja mun mielestä:

Top 6: Hughes, Hischier, Bratt, Meier
Bottom 6: Haula, Lazar, Cotter, Bastian

Laskisin myös Palatin tässä vaiheessa uraa kolmoskentän jätkäks, vaikka pystyykin tarvittaessa pelaamaan myös Top 6 -tonttia.

Mun kirjoissa isoimmaks valttikortiks nousee Mercer. Se ois todella helppo mieltää Palatin tyyliin tollaseen 3. ketjun rooliin vaikean viime kauden jälkeen, mutta, jos se pääsis takas siihen samaan vireeseen, mitä toissakaudella ja kehitys jatkuis siitä nousujohteisena, niin siinä ois yks sisäinen ratkaisu ylempiin kenttiin.

Meier-Hischier-Mercer
?-Hughes-Bratt
Palat-Haula-Noesen
Lazar-Cotter-Bastian/Foote (tai joku vastaava training campilta esille nouseva pelaaja)

Toi nyt on vaan yks esimerkki. Sitten tarttis vielä tohon sen yhden laiturin. Ei tuu yhtään mieleen, ketä Devils vois realistisesti tavoitella.

@Toby Dammit muuten, oisko sanan "fit" jonkunsortin suomennos "sopivuus"? :D
Viime kauden alkuun verrattuna valmennus, maalivahtiosasto ja pakisto ovat jopa selvästi parempia, hyökkäyksestä voi sitten olla osittain eri mieltä. Eli kuten sanoit, jotain sieltä kärjestä tuntuu puuttuvan.

Tuossa kun katsoin jäljellä olevia UFA-hyökkääjiä, niin todella heikolta näyttää: 2024 NHL Free Agents - CapFriendly - NHL Salary Caps

Käytännössä siellä ovat tarjolla enää Skinner, Henrique, Tarasenko ja suojausta vaativa Sprong. Yksikään noista ei ole enää oikein top6-hyökkääjän tasolla. Jollain lyhyellä ja halvalla lapulla voi ehkä ottaa testiin, mutta paljon mieluummin etsisin hyökkääjää tosiaan kaupan kautta. Eri asia, ketä löytyy 3–4 miljoonan hintaisella lapulla. Sen verran kun taitaa olla palkkakatossa tilaa jäljellä.

Ja joo, kiitti vinkistä. "Sopivuus" voisi olla hyvä vaihtoehto "fitille". :D

Edit: Vilkaisin The Athleticin Trade Boardia muutaman päivän takaa. Sieltä osui vastaan Mathieu Joseph, joka voisi olla 3 miljoonan sopparillaan eräs vaihtoehto. Vauhtia ja ripaus fyysisyyttä. En tiedä, vieläkö Ottawa on halukas kauppaamaan hänet. Aikaisemmin on huhuttu, että Ross Colton saattaisi olla Coloradosta kaupan. Mutta ehkä hänet olisi myyty jo ennen UFA-markkinoiden alkua, jos tarvetta palkkatilalle. Mutta joo, jotain tuollaista se voisi olla.
 
Viimeksi muokattu:

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Täydellisessä maailmassa tosiaan meillä olisi Jackin vierellä se nopea ja tehokas maalintekijätyyppi ja ehkä näin vielä tapahtuu. Vaikea kuitenkaan nähdä, että tarjolla olevat näitä kriteerejä täyttäisivät tai, että meillä olisi suoraan edes varaa näihin kakkosvaihtoehtoihin.

Näiden lisäksi meidän oletettua vahvistumista monella osa-alueella pitää peilata myös lähimpiin haastajiin. Metron sisällä sanoisin, että meidän lisäksi on vahvistunut ainoastaan Caps ja en ole täysin varma mitä ne tekevät. Muut vaikuttavat olevan suurin piirtein samalla tasolla tai heikentyneet. Ja meidän pitääkin vahvistua, jos halutaan takaisin pleijareihin.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Viime kauden alkuun verrattuna valmennus, maalivahtiosasto ja pakisto ovat jopa selvästi parempia, hyökkäyksestä voi sitten olla osittain eri mieltä. Eli kuten sanoit, jotain sieltä kärjestä tuntuu puuttuvan.
< Tähän pika-analyysiin vielä sellainen lisäys, että ainoa asia, mitä pidän kysymysmerkkinä ja mahdollisena vaaran paikkana, on se, onko Devils lisännyt näiden hankintojen myötä yhtään pelinopeutta. Kun tuntui, että viime kaudella se oli etenkin bottom 6:ssa aika pahasti kadoksissa. Ehkä ole varma, onko sitä tullut nyt joukkueeseen lisää muuta kuin Cotterin muodossa.

Mutta joo, keskitytään nyt tosiaan hyviin puoliin. Puolustuksen ja maalivahtipelin parantumisen pitäisi tarkoittaa kaiken järjen mukaan sitä, että Devilsin pitäisi voittaa pelejä vähemmillä maaleilla, kun nuo osa-alueet eivät vuoda niin paljoa kuin aiemmin. Näiltä osin näyttää hyvältä.
 

Paridae

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJD
Laadukasta analyysia taas ketju täynnä. Ilo lukea.

Pesce ja Dillon kuulostavat erinomaisilta täsmähankinnoilta. Juuri niille puolille ja tarpeisiin, joita pakistossa oli auki. Sopparitkin hyviä, ei liikaa ylimaksua tai kestoa. Hienoa nähdä, että Pescen kaltaisia laatu-ukkoja eksyy omaan joukkueeseen.

Hyökkäyksen ketjuhahmotelmiin huomiona, että oikea laita on yhä haaste. Meieria ja Brattia on yllä heitelty välillä vasemmalle, mutta edelliskausilta lienee jo tarpeeksi dataa, että dominoivat paremmin oikealla, mikä luo ruuhkaa ihan alakenttiin asti, kun Noesen ja Bastian eivät mahdu yhtä aikaa nelosen oikealle puolelle ja samalla Mercer putoaa pakosti kolmoseen.

Noesen. Siis mähän oon aina tykännyt kaverista ja tämän hienosta kasvutarinasta junnuvuosien pistenikkarista NHL:n alakenttien jyräksi. Mutta herranlettas, miten vaikeaksi asiat on Devilsissä tehty. Kaverihan oli jo paholainen, joka päästettiin pois! Devilsissä on menneinä vuosina tehty ihmeellisiä neloskentän valintoja, joista pääsen nyt purkamaan vuosikausien ahdistukseni.

Gibbons-Coleman-Noesen oli mainio nelonen, joka ratkoi useita pelejä. Näistä Coleman nousi hierarkiassa, Gibbons taisi olla ikämies, mutta jostain syystä hyvin pelannut Noesen päästettiin jollain minimisopparilla pois uuteen organisaatioon, vaikka oli todistanut olevansa nelosen kelpo pelaaja. En ymmärtänyt miksi. Sitten ihmeteltiin, miten oli myöhemmin ilmainen laatupelaaja jossain Carolinassa. Samaa uunoilua kuin oli aiemmin tehty Carter-Gionta-Bernier-nelosen kanssa. Tuolloin Carter oli ainut, jolle olisin tarjonnut jatkoa, mutta mitä vielä, Carter jätettiin ilman sopparia ja Giontaa ja Bernieriä katsottiin vielä useampi kausi Devilsin nälkävuosina.

Kiitos ja anteeksi. Helpotti.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Tuna takaisin Devilsiin. Hyvinhän se sopi toissa kaudella Devilsiin, joten mikäpäs siinä. Tuskin on enää sama pelaaja kuin viime visiitillään, mutta toivottavasti pystyy tuomaan silti syvyyttä joukkueeseen ja tarjoamaan hyvän ketjukaverin esim. Hischierille.

1,8 miljoonan soppari, eli sai pienen palkankorotuksen viime kaudesta, joka ei mennyt Coloradossa ja Seattlessa erityisen hyvin. Ahneena toivoin, että olisi ollut lähempänä miljoonaa. Hah.








Saa nähdä tuleeko sieltä vielä yksi halpa hyökkääjä vai mennäänkö näillä. Itselleni olisi kelvannut hyvin myös tänään Bluesiin kaupattu Mathieu Joseph Ottawasta. Olisi ollut nopea keskiketjujen ukkeli. Olisi tuonut sitä nopeutta joukkueeseen, mitä aiemmin peräänkuulutin. No, katsellaan ja ihmetellään.
 

NJEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Tatar ei ollut hassumpi Devilsissä viime keikallaan, mutta vähän silti mietityttää, että onko tarvittavan näköinen pelaaja joukkueeseen. Mutta sanotaan nyt näin, että, jos nää pelaajahankinnat oli tässä, niin oon silti suht tyytyväinen. Harvoin sitä kaikkea haluamaansa saa.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Aika keskinkertainen tai kunnianhimoton ratkaisu, mutta tällä nyt mennään. Sellainen uudelleenlämmitetyn sopan maku suussa. Kyllä hän uskoakseni paikkansa täyttää kuitenkin runkosarjassa.

5 milliä jäljellä ja Mercer ja Foote pitäisi signata, en näe tilaa enää muille. Ja samalla varmistui mielestäni odotettu ratkaisu Mercerin osalta, siltasoppari tiedossa ja ei näytöt/tila riittänyt pitkään paperiin vielä.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Aika keskinkertainen tai kunnianhimoton ratkaisu, mutta tällä nyt mennään. Sellainen uudelleenlämmitetyn sopan maku suussa. Kyllä hän uskoakseni paikkansa täyttää kuitenkin runkosarjassa.

5 milliä jäljellä ja Mercer ja Foote pitäisi signata, en näe tilaa enää muille.
Joo, tulee mieleen näistä parista viime hankinnasta, että Fitzgerald on ottanut oppeja Loun pelikirjasta ja tuo näitä uudelleenlämmittelyjä takaisin. Ensin Noesenin (Sheron aikakaudelta) ja nyt Tatarin.

En itsekään lämpene Tatarille ihan hirveästi ja mieluummin olisin ottanut esim. tuon mainitsemani Josephin joukkueeseen. Mutta ei auta kuin toivoa, että Tatarin toinen aikakausi Devilsissä sujuu yhtä hyvin kuin eka sen tokan kauden osalta. Enemmän oli silti toiveissa hyökkäysosaston parannukseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös