NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
En oikein ymmärrä tätä valtavaa hinkua pelata kausi loppuun silläkin uhalla, että se tulee vaikuttamaan jopa kahteen seuraavaan kauteen. Jos kausi pelataan loppuun myöhässä jää kesälomat liian lyhyiksi ja seuraava kausi joudutaan vetämään tiukemmalla temmolla, joka tulee vaikuttamaan myös 2021-2022 kauteen. Eikö nyt olisi vain kaikissa sarjoissa helpointa viheltää peli poikki ja valmistautua täysiä ensi syksyyn?
Raha. Sekä joukkueet että pelaajat ottavat taloudellisesti takkiin ihan helvetisti, jos pudotuspelejä ei pelata jossain muodossa. Vaikka palkkakatto pidettäisiinkin keinotekoisesti samassa kuin tällä kaudella, putoaa Hockey Related Revenue niin paljon, että pelaajien palkat putoaisivat huomattavasti escrow-pidätysten vuoksi, jolla tasataan 50/50 -jako pelaajien ja liigan välillä.

Lisäksi monet joukkueet tekivät deadlinella kauppoja, joissa liikkui esim. 1. kierroksen varauksia rental-pelaajista, jotka menetettäisiin vapaille markkinoille ilman mahdollisuutta pelata pudotuspelejä.
 
NIИ

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Raha. Sekä joukkueet että pelaajat ottavat taloudellisesti takkiin ihan helvetisti, jos pudotuspelejä ei pelata jossain muodossa. Vaikka palkkakatto pidettäisiinkin keinotekoisesti samassa kuin tällä kaudella, putoaa Hockey Related Revenue niin paljon, että pelaajien palkat putoaisivat huomattavasti escrow-pidätysten vuoksi, jolla tasataan 50/50 -jako pelaajien ja liigan välillä.

Lisäksi monet joukkueet tekivät deadlinella kauppoja, joissa liikkui esim. 1. kierroksen varauksia rental-pelaajista, jotka menetettäisiin vapaille markkinoille ilman mahdollisuutta pelata pudotuspelejä.
Eipä tälläselle kukaan mahda mitään, niin ne monet muutkin ottaa takkiin ja tulee potkuja ja firmat tekee konkursseja. Ei NHL ole tässä poikkeus. Tämä on pidempi prosessi ja Urheilu on aika toissijainen asia, vaikka se NHL.ssä ammatti onkin. Paskat on ns tuulettimessä ja otetaan vastaan mitä tulee ja tässä menee se aika mikä menee. NHL.ää pelataan vielä, mutta en mitenkään usko että tällä kaudella. Tilanne on jenkeissä ja kanadassakin niin poikkeuksellinen.
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen
Raha. Sekä joukkueet että pelaajat ottavat taloudellisesti takkiin ihan helvetisti, jos pudotuspelejä ei pelata jossain muodossa. Vaikka palkkakatto pidettäisiinkin keinotekoisesti samassa kuin tällä kaudella, putoaa Hockey Related Revenue niin paljon, että pelaajien palkat putoaisivat huomattavasti escrow-pidätysten vuoksi, jolla tasataan 50/50 -jako pelaajien ja liigan välillä.

Lisäksi monet joukkueet tekivät deadlinella kauppoja, joissa liikkui esim. 1. kierroksen varauksia rental-pelaajista, jotka menetettäisiin vapaille markkinoille ilman mahdollisuutta pelata pudotuspelejä.
Varsinkin tummennettuun kohtaan nyt oikeasti. Kukaan henkilö maailmassa ei tuota asiaa voi tällaisena hetkenä pitää millään tavalla tärkeänä asiana.
 
Rotta sut saadaan vielä!

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Varsinkin tummennettuun kohtaan nyt oikeasti. Kukaan henkilö maailmassa ei tuota asiaa voi tällaisena hetkenä pitää millään tavalla tärkeänä asiana.
En ole puhunut itsestäni ja omista mielipiteistäni, puhun niistä asioista, jotka varmasti ovat asioita, jotka painavat sekä pelaajien että joukkueen johdon mielissä sitä mietittäessä pelataanko jääkiekkoa vai ei.
 
NIИ

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Varsinkin tummennettuun kohtaan nyt oikeasti. Kukaan henkilö maailmassa ei tuota asiaa voi tällaisena hetkenä pitää millään tavalla tärkeänä asiana.
Ei varmasti ole millään tapaa tärkeä asia tällä hetkellä ja kaikki fokus on kansanterveydessä. Mutta oletettavasti elämä jatkuu ja tulevaisuudessa kun mietitään jatketaanko kautta niin varmasti tämmöiset asiat siinä kohtaa painaa vaakakupissa.

Vai mitä ihmettä. Ei kai koko liiketalous elämää kannata rakentaa sen mukaan millainen hetki nyt on. Pidän mahdollisena että NHL jatkuu huhti-toukokuun vaihteessa, ja olen kovin ihmeissäni jos tuolla ei tehdä suunnitelmia sekä jatkumisen kuin täyden perumisen osalta sen mukaan miten tämän hetken tilanne tästä etenee. Taloudelliset vaikutukset niin liigalle kuin pelaajille on valtavat, mikäli pleijarit perutaan.
 
mi ikävyys, mi hämäryys

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä tälläselle kukaan mahda mitään, niin ne monet muutkin ottaa takkiin ja tulee potkuja ja firmat tekee konkursseja. Ei NHL ole tässä poikkeus. Tämä on pidempi prosessi ja Urheilu on aika toissijainen asia, vaikka se NHL.ssä ammatti onkin. Paskat on ns tuulettimessä ja otetaan vastaan mitä tulee ja tässä menee se aika mikä menee. NHL.ää pelataan vielä, mutta en mitenkään usko että tällä kaudella. Tilanne on jenkeissä ja kanadassakin niin poikkeuksellinen.
Ei yksikään yritys toimi tuollaisella "liiketoimintamme on nyt toissisijaista" -ajattelulla. Liiketoimintaa harjoittavat yhteisöt ovat lähtökohtaisesti moraalittomia toimijoita, joissa päätöksenteon on perustuttava osakkeenomistajien/omistajien taloudellisen edun maksimointiin. Luonnollisesti NHL pyrkii minimoimaan poikkeuksellisen tilanteen taloudelliset vahingot ja pohtii parhaillaan vaihtoehtoa, jolla minimaalinen vahinko saavutetaan. "Otetaan vastaan, mitä tulee" -ajattelu olisi liigan päättäjiltä välinpitämätöntä ja edesvastuutonta.
 
Viimeksi muokattu:
RIP Blues

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Miro Heiskanen, Mikko Rantanen
Mörököl on Ice 2019

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Loppu menee hyvän maun vastaiseksi. Rikepiste annettu.
Ei yksikään yritys toimi tuollaisella "liiketoimintamme on nyt toissisijaista" -ajattelulla. Liiketoimintaa harjoittavat yhteisöt ovat lähtökohtaisesti moraalittomia toimijoita, joissa päätöksenteon on perustuttava osakkeenomistajien/omistajien taloudellisen edun maksimointiin. Luonnollisesti NHL pyrkii minimoimaan poikkeuksellisen tilanteen taloudelliset vahingot ja pohtii parhaillaan vaihtoehtoa, jolla minimaalinen vahinko saavutetaan. "Otetaan vastaan, mitä tulee" -ajattelu olisi liigan päättäjiltä välinpitämätöntä ja edesvastuutonta.
Päinvastoin, NHL on kaikella tekemisillään osoittanut olevansa vastuuton organisaatio, joka leikkii about kaikkien mahdollisten sidosryhmien terveydellä. Varmaan pelit olisivat vieläkin käynnissä, ellei Gobert olisi saastuttanut puolia pelipaikoista. Puheet kauden jatkumisesta on sen luokan aivottomuutta, että toivon hartaasti koronan kurittavan koko liigaa kuin parantumaton syöpä.
 
Fucking right Chicago

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Päinvastoin, NHL on kaikella tekemisillään osoittanut olevansa vastuuton organisaatio, joka leikkii about kaikkien mahdollisten sidosryhmien terveydellä. Varmaan pelit olisivat vieläkin käynnissä, ellei Gobert olisi saastuttanut puolia pelipaikoista. Puheet kauden jatkumisesta on sen luokan aivottomuutta, että toivon hartaasti koronan kurittavan koko liigaa kuin parantumaton syöpä.
Aika erikoisia kannanottoja täältä saa lukea välillä.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Ilmeisesti joku pelaaja ehdottanut, että pelit jatkuisi heinäkuussa ja syyskuussa olisi mestari selvillä. Uusi kausi käyntiin sitten marraskuussa.
Sinänsä hyvä ehdotus, kun ne lokakuun pelit ei normaalisti tunnu kiinnostavan huonoilla (Lue: etelän) kiekkomarketeilla ketään, mutta marraskuussa alkaa vetämään.

Eli raha, raha ja ehkä rahakin ratkaisisi. Tärkeitä playoff-pelejä syksylle kalliilla lipuilla, sen jälkeen huono lipunmyyntikuukausi taukoa ja siitä taas eteenpäin.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pidän mahdollisena että NHL jatkuu huhti-toukokuun vaihteessa, ja olen kovin ihmeissäni jos tuolla ei tehdä suunnitelmia sekä jatkumisen kuin täyden perumisen osalta sen mukaan miten tämän hetken tilanne tästä etenee. Taloudelliset vaikutukset niin liigalle kuin pelaajille on valtavat, mikäli pleijarit perutaan.
Varmasti tuolla tehdään suunnitelmia puoleen ja toiseen, fiksuja ehdotuksia ja vähemmän fiksuja.

Liigan jatkumisesta huhti-toukokuun vaihteesta sen sijaan ei varmaan kannata edes unelmoida. Mitenköhän tuo edes teoriassa olisi mahdollista kun Kanadan Terveysviranomaiset ovat suosittaneet jo tässä vaiheessa ettei yli 50 hengen kokoontumisia järjestetä 10.5 asti.

Vaikea uskoa että jos tuo rajoitus päättyy niin ihan lähipäivinä olisi hallit auki ~20000 katsojan nhl-matseja varten. Ja sehän on selvä jo ihan bisneksen kannalta ettei noita pelejä tyhjille halleille tulla pelaamaan
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Päinvastoin, NHL on kaikella tekemisillään osoittanut olevansa vastuuton organisaatio, joka leikkii about kaikkien mahdollisten sidosryhmien terveydellä. Varmaan pelit olisivat vieläkin käynnissä, ellei Gobert olisi saastuttanut puolia pelipaikoista. Puheet kauden jatkumisesta on sen luokan aivottomuutta, että toivon hartaasti koronan kurittavan koko liigaa kuin parantumaton syöpä.
NHL on jääkiekkosarja, eikä sillä lähtökohtaisesti ole kompetenssia olla jonkinlainen nuolenkärki, mitä tulee toimintaan näin nopeasti kehittyneessä ja poikkeuksellisessa tilanteessa. NHL ja sen seurat konsultoivat ennen ratkaisujaan terveysalan asiantuntijoita ja viranomaisia ja tekivät ratkaisunsa niiden mukaisesti ja lopulta paikallisia viranomaisohjeistuksia/-määräyksiä noudattaen. Mitä tulee toiminnan keskeyttämiseen ja turvaamistoimiin, NBA ja NHL olivat PA:ssa ihan etulinjassa.
 
Viimeksi muokattu:
RIP Blues

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
NHL on jääkiekkosarja, eikä sillä lähtökohtaisesti ole kompetenssia olla jonkinlainen nuolenkärki, mitä tulee toimintaan näin nopeasti kehittyneessä ja poikkeuksellisessa tilanteessa. NHL ja sen seurat konsultoivat ennen ratkaisujaan terveysalan asiantuntijoita ja viranomaisia ja tekivät ratkaisunsa niiden mukaisesti ja lopulta paikallisia viranomaisohjeistuksia/-määräyksiä noudattaen. Mitä tulee toiminnan keskeyttämiseen ja turvaamistoimiin, NBA ja NHL olivat PA:ssa ihan etulinjassa.
Kyllä mulle jäi esimerkiksi Columbuksen touhusta ihan joku muu mielikuva kuin viranomaisohjeistusten mukaan toimiminen.
 
Fucking right Chicago

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä mulle jäi esimerkiksi Columbuksen touhusta ihan joku muu mielikuva kuin viranomaisohjeistusten mukaan toimiminen.
Ohion kuvernööri antoi suosituksen tiistaina 10.3., Blue Jackets ilmoitti samana päivänä pitävänsä loppuviikolle ajoitetut kotipelinsä vapaina yleisölle - seuraavana päivänä seura kuitenkin ilmoitti, ettei peleihin tulla päästämään yleisöä. 12.3. NHL ilmoitti keskeyttävänsä kauden välittömästi, joten Columbus ei tähän mennessä ole pelannut yhtäkään ottelua kuvernöörin suosituksen jälkeen. Ainakin minun on todella vaikea nähdä seuran toimineen tilanteessa jollain tavalla edesvastuuttomasti tai vastoin viranomaisohjeistuksia.
 
Viimeksi muokattu:
RIP Blues

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Täysi NHL-kausi ykkösprioriteettina ensi kaudella, joten siihen jonkun pelaajan ehdotukseen tuskin ainakaan päädytään.
Tällä hetkellä näillä kommenteilla ei tee yhtään mitään, kun tilanne muuttuu jatkuvasti.

Vaihtoehtoja on lähinnä loputtomiin.

Varmastikin eletään nyt sitä skenaariota, että 10.toukokuusta pelataan pleijarit kesäkuun 30.päivään menenssä. Ja sitten kohta taas infotaan muuta, kun päivämäärät venyy pitemmälle.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Varmasti tuolla tehdään suunnitelmia puoleen ja toiseen, fiksuja ehdotuksia ja vähemmän fiksuja.

Liigan jatkumisesta huhti-toukokuun vaihteesta sen sijaan ei varmaan kannata edes unelmoida. Mitenköhän tuo edes teoriassa olisi mahdollista kun Kanadan Terveysviranomaiset ovat suosittaneet jo tässä vaiheessa ettei yli 50 hengen kokoontumisia järjestetä 10.5 asti.

Vaikea uskoa että jos tuo rajoitus päättyy niin ihan lähipäivinä olisi hallit auki ~20000 katsojan nhl-matseja varten. Ja sehän on selvä jo ihan bisneksen kannalta ettei noita pelejä tyhjille halleille tulla pelaamaan
Asiat muuttuu tällä hetkellä nopeesti. Jos syystä tai toisesta tilanne paranee kuukauden sisällä ja poikkeustilat poistuu tai muuttuvat koskemaan vain tiettyjä ikäryhmiä, uskon että NHLlä on resurssit ja tahtotila venyä kaikenlaisiin sirkustemppuihin. Ja jo tv-oikeuksilla liiga ja pelaajat pystyy minimoimaan tappioitaan.

Toisaalta taas USAn ja kanadan tilanne on jo lähtökohtaisesti eri. Ties vaikka pelaisivat ilman kanadalaisia, tai kanukit pelaisi jenkkilässä omansa. Varmasti siellä on kaikki ovet ja ikkunat auki ja tilanne elää päivittäin, kuten ihan kaikkialla liiketaloudessa muuallakin.

Toki se paljon todennäköisempää on että tämä ei niin nopeasti millään taitu, mutta kattellaan.
 
mi ikävyys, mi hämäryys

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Ohion kuvernööri antoi suosituksen tiistaina 10.3., Blue Jackets ilmoitti samana päivänä pitävänsä loppuviikolle ajoitetut kotipelinsä vapaina yleisölle - seuraavana päivänä seura kuitenkin ilmoitti, ettei peleihin tulla päästämään yleisöä. 12.3. NHL ilmoitti keskeyttävänsä kauden välittömästi, joten Columbus ei tähän mennessä ole pelannut yhtäkään ottelua kuvernöörin suosituksen jälkeen. Ainakin minun on todella vaikea nähdä seuran toimineen tilanteessa jollain tavalla edesvastuuttomasti tai vastoin viranomaisohjeistuksia.
Niin tilannehan meni näin:
1. Ohion kuvernööri ilmoitti, ettei suosittele yleisön päästämistä halliin.
2. Columbus ilmoitti, ettei sitä kiinnosta tällaiset statementit edes vähää alusta.
3. Ohion kuvernööri ilmoitti, ettei yleisöllä ole mitään asiaa halliin.
4. Columbus ilmoitti, ettei yleisö tosiaan valitettavasti pääse halliin.

Ei tuo kovin vastuulliselta toiminnalta vaikuta. Loppuun asti yrittivät keplotella viranomaisten suosituksia vastaan ja toimivat vasta sitten kun viranomaiset eivät antaneet mitään muita vaihtoehtoja. Sillä, ettei yhtään ottelua ehditty lopulta edes pelaamaan tyhjille katsomoille, ei nyt varsinaisesti ole asian kanssa hirveästi tekemistä.
 
Fucking right Chicago

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Ei yksikään yritys toimi tuollaisella "liiketoimintamme on nyt toissisijaista" -ajattelulla. Liiketoimintaa harjoittavat yhteisöt ovat lähtökohtaisesti moraalittomia toimijoita, joissa päätöksenteon on perustuttava osakkeenomistajien/omistajien taloudellisen edun maksimointiin. Luonnollisesti NHL pyrkii minimoimaan poikkeuksellisen tilanteen taloudelliset vahingot ja pohtii parhaillaan vaihtoehtoa, jolla minimaalinen vahinko saavutetaan. "Otetaan vastaan, mitä tulee" -ajattelu olisi liigan päättäjiltä välinpitämätöntä ja edesvastuutonta.
Tuli vedettyä mutkat suoriksi tuossa viestissä. Pointtina oli se, että päätäntä valta ei ole nyt NHL.n käsissä, vaan maidan ylinjohto tekee päätökset ja NHL koittaa näiden rajoituksien alla tehdä päätökset mitkä vahingoittaa omaa toimintaa vähiten.
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jenkeissä herättiin koronan torjuntaan aivan liian myöhään ja virus tulee runtelemaan kansakuntaa todella kovalla kädellä. Lähiviikkoina tulemme näkemään sielä tartuntojen räjähdysmäisen ja lähes hallitsemattoman kasvun. Raatoja tulee riittämään. Ei puhettakaan, että sielä yleisötapahtumat alkaisivat pyöriä pitkään aikaan entiseen malliin. Ei ennen kattavaa rokotesuojaa.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Jenkeissä herättiin koronan torjuntaan aivan liian myöhään ja virus tulee runtelemaan kansakuntaa todella kovalla kädellä. Lähiviikkoina tulemme näkemään sielä tartuntojen räjähdysmäisen ja lähes hallitsemattoman kasvun. Raatoja tulee riittämään. Ei puhettakaan, että sielä yleisötapahtumat alkaisivat pyöriä pitkään aikaan entiseen malliin. Ei ennen kattavaa rokotesuojaa.
Joo eiköhän tämä kausi ollut tässä. En usko että elokuussa pääsevät pudotuspelejä pelaamaan, kuten pelaajat olivat ehdottaneet. Ehkä marraskuussa voi seuraava kausi alkaa, jos hyvin käy. Sekin iso Jos.
 
“There’s something in the water here in Edmonton that we don’t have right. And we got to get that figured out,” Bob Nicholson,

Atthe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Lions, HJK
Miksi aloitettaisiin uusi kausi sen sijaan, että pelattaisiin nykyinen kausi loppuun? Varsinkin kun sen seuraavan kauden voisi sen jälkeen vetää lyhennetyllä runkosarjalla niin kuin tehtiin työsulkukaudella 2012-2013. Pudotuspelit käyntiin tavallisen runkosarjan sisään ja kaikki sarjat Stanley Cupia lukuunottamatta vaikka paras viidestä menetelmällä niin saadaan lyhyemmät kekkerit. Sitten joulukuun ja junnukisojen yli tauko, jonka jälkeen tynkäkausi 2021 käyntiin, jolla pelit voivat venähtää vaikka sitten heinäkuun puolelle. Jos NHL:stä on junnukisojen yli tauko, niin saadaan sinne myös kaikki parhaat talentit näyttämään taitoja kesän varaustilaisuutta ajatellen. Jouluna voitaisiin pitää pikainen varaustilaisuus nyt kesällä väliin jäävän tilalta.
 
Daa dirlan dirlan daa

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miksi aloitettaisiin uusi kausi sen sijaan, että pelattaisiin nykyinen kausi loppuun? Varsinkin kun sen seuraavan kauden voisi sen jälkeen vetää lyhennetyllä runkosarjalla niin kuin tehtiin työsulkukaudella 2012-2013. Pudotuspelit käyntiin tavallisen runkosarjan sisään ja kaikki sarjat Stanley Cupia lukuunottamatta vaikka paras viidestä menetelmällä niin saadaan lyhyemmät kekkerit. Sitten joulukuun ja junnukisojen yli tauko, jonka jälkeen tynkäkausi 2021 käyntiin, jolla pelit voivat venähtää vaikka sitten heinäkuun puolelle. Jos NHL:stä on junnukisojen yli tauko, niin saadaan sinne myös kaikki parhaat talentit näyttämään taitoja kesän varaustilaisuutta ajatellen. Jouluna voitaisiin pitää pikainen varaustilaisuus nyt kesällä väliin jäävän tilalta.
Periaatteessa reilumpi systeemi, että pelattaisiin tämä kausi loppuun ja seuraava kausi sovitusti lyhyempi, mutta en tiedä miten taloudellisesti kannattavaa on vaihtaa noin 500 runkosarja peliä 150 runkosarja peliin + pleijareihin. Ainakin ne joukkueet, mitkä eivät ole nyt pääsemässä nyt pleijareihin ottaisivat aika isot tappiot jos ensi kaudesta otettaisiin pois 30 peliä ilman että saavat mitään tilalle
 

Atthe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Lions, HJK
Periaatteessa reilumpi systeemi, että pelattaisiin tämä kausi loppuun ja seuraava kausi sovitusti lyhyempi, mutta en tiedä miten taloudellisesti kannattavaa on vaihtaa noin 500 runkosarja peliä 150 runkosarja peliin + pleijareihin. Ainakin ne joukkueet, mitkä eivät ole nyt pääsemässä nyt pleijareihin ottaisivat aika isot tappiot jos ensi kaudesta otettaisiin pois 30 peliä ilman että saavat mitään tilalle
Tämä on kyllä totta ja aika usein NHL:ssä päätökset tehdään seuraomistajien lompakko edellä urheilullisuuden sijaan. Toisaalta joku 40 ottelun runkosarja voisi mahdollistaa jopa Buffalolle pudotuspelit... näin penkkiurheilijan näkökulmasta tuollainen pleijarit, arvokisat, lyhyt runkkari ja uudet pleijarit vaan kuulostaisi niin hyvältä kompensaatiolta tälle paskalle urheilukeväälle/kesälle.
 
Daa dirlan dirlan daa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy