Nato

[Wiljami]

Ei ole sama asia ja ihan samaa selvitystä markkinoivat äänestäjille Kokoomus ja RKP. Edes nuo puolueet eivät lupaa kansalaisille suoraan natojäsenyyttä. Enkä kyllä näe siinä mitään huonoa, jos eduskunta briiffataan perusteellisesti ja kansanedustajat tekevät päätöksen vasta sitten.

Lähinnä jotkut erkkituomiojat ovat sitä mieltä ettei Natoselvitystä tarvita.

NATO-selvitystä pitäisi kyllä vaatia vaalien jälkeen oikeasti tapahtuvaksi, tuotakin itsestäänselvää toimenpidettä on osattu vetkutella vuositolkulla, vaikka normaaliin toimintaan luulisi kuuluvan automaattisesti tällaisten selvitysten tekeminen vaikkei edes olisi tilanne päällä. Toki Venäjää kun vanhasta muistista pelätään/mielistellään valtiojohdon toimesta että jopa tällaista selvitystä ei ole saatu aikaan, niin en aivan hirveän toiveikas uskalla olla tulevankaan eduskunnan, hallituksesta puhumattakaan, ottavan minkäänlaista todellista kantaa NATOon. Etenkin kun Venäjältä aivan varmasti jaksetaan jatkossakin muistutella venäjänvastaisten aggressioiden vaaroista. Venäjähän toki kokee suomalaisaggressiona mitkä tahansa toimenpiteet, joiden tarkoitus on vähentää Suomeen hyökkäämisen houkuttelevuutta. Eiköhän mahdollinen puolustusbudjetin nostokin uutisoida Venäjällä hyökkäykseen valmistautumiseksi (ja jos nostetulla puolustusbudjetilla hankittaisiin tarvikkeita jenkeistä, niin Mainilassa varmaan jo pommit paukkuisi).

edit. Ja tosiaan olen itsekin vahvasti sitä mieltä että NATO-selvitys on NATOon myönteisesti suhtautuvien kiertoilmaus samoin kuin NATO-optio ja vastaavat ovat NATO-vastaisten kiertoilmaus sille ettei ikipäivänä haeta.

 

[Major Julli]

Venäjän päässä alkaa paniikki Suomen ja Ruotsin mahdollisesta NATO-jäsenyydestä kasvaa kun pitää lähettää trolleja jo Turun Runosmäkeen häiritsemään Ike Kanervan vaalitilaisuutta:

Venäjämieliset keskeyttivät Kanervan puheen Turussa - ”Harvinaisen aggressiivinen tilaisuus” - Lähialue - Turun Sanomat

Normaalissa länsidemokratiassa vieraan valtion puuttuminen maan vaaleihin olisi valtava skandaali, suomettuneessa Suomessa ylittää juuri paikallisuutiskynnyksen.

 

[Swearengen]

Tällaiseen Natoselvityslausuntoon turvaudutaan siksi, että ei uskalleta ääneen sanoa kannattavansa Nato-jäsenyyttä. Joka sinällään on erittäin surullista.

Vaikka niin joidenkin poliitikkojen kohdalla olisikin, niin sehän on vain hyvä asia, kun selvityksen jälkeen päätös perustuu vähemmän tunteeseen. Kaappinatoilevan edustajankin on helpompi perustella äänestäjälle kantansa sen jälkeen kun sen päätöksen takana on eduskunnalle lausunnon antanut asiantuntijataho.

Minä kannatan Nato-jäsenyyttä, mutta tällainen "selvitys" on siitä huolimatta mielestäni täysin turha. Me tiedämme jo ihan kaiken mitä Nato-jäsenyydestä pitää tietää, kansanedustajat ainakin.

En usko, että sen paremmin kansa kuin kansanedustajat tietävät tarpeeksi. Mitä enemmän faktoja tulee tuollaisen selvityksen kautta julkisuuteen, sitä parempi. Olettaen tietysti, että kyseessä on selvitys eikä "selvitys".

 

[Dinho]

Kyllä on. Ihan yhtä tyhjänpäiväistä hölötystä. Tällaiseen Natoselvityslausuntoon turvaudutaan siksi, että ei uskalleta ääneen sanoa kannattavansa Nato-jäsenyyttä. Joka sinällään on erittäin surullista.

Minä kannatan Nato-jäsenyyttä, mutta tällainen "selvitys" on siitä huolimatta mielestäni täysin turha. Me tiedämme jo ihan kaiken mitä Nato-jäsenyydestä pitää tietää, kansanedustajat ainakin. Tuollainen selvitys ei toisi siihen yhtään mitään uutta. Venäjän kantakin asiaan on jo varmasti kaikille selvä.

Politiikassa asiat eivät mene yhtä yksinkertaisesti, kuin tavallisen ihmisen tavallisessa elämässä. Persujen positiivinen kanta NATO-selvitykseen on merkittävä asia siinä mielessä, että puolue osoittaa tällä, ettei se ole poikkiteloin NATO-tiellä. Toisen keskustelun aihe on sitten se, että ovatko isot pojat ja tytöt lyöneet NATO-oven Suomelta säppiin, ainakin toistaiseksi. Siinä ei paljon meidän haaveet paina, jos näin on käynyt.

 

[Sako]

Jos persut hyväksyy NATOn, niin sen pesuveden mukana menee eroaminen EU:sta. Eli heidän koko syvin olemus. NATO-myönteisen on järjetöntä antaa ääntänsä Soinin poppoolle.

 

[Swearengen]

Jos persut hyväksyy NATOn, niin sen pesuveden mukana menee eroaminen EU:sta. Eli heidän koko syvin olemus.

Et taida oikein puoluepolitiikkaa seurata, mutta vahvoja mielipiteitä löytyy sitäkin enemmän. Ensinnäkään Perussuomalaiset eivät edes aja eroa Euroopan Unionista. Kunhan yrittävät jarruttaa liittovaltiokehitystä, vaikka tuskin sille näillä valtasuhdanteilla mitään mahtavat. Toisekseen, ei Natoon kuuluminen edellytä EU-jäsenyyttä.

Nähdäkseni Nato-kysymys ei ole niinkään puoluekysymys, vaan edustajakysymys. En usko yhdenkään sellaisen puolueen tekevan asiasta eduskunnassa puoluekurikysymystä, minkä edustajista löytyy sekä kannattajia että vastustajia. Toisin sanoen yksikään puolue ei tule viemään Suomea Natoon tai torppaamaan Suomen Nato-jäsenyyttä, Ei varsinkaan sellainen puolue, jonka ohjelmassa ei kategorisesti kannateta tai vastusteta jäsenyyttä.

Kannattaisi kaikkien ottaa itse selvää sekä puolueidensa että ehdokkaidensa natokannasta. Äänesti sitten mitä puoluetta tahansa ja on sitten Naton puolesta tai vastaan.

 

[Anssi #5]

Nähdäkseni Nato-kysymys ei ole niinkään puoluekysymys, vaan edustajakysymys. En usko yhdenkään sellaisen puolueen tekevan asiasta eduskunnassa puoluekurikysymystä, minkä edustajista löytyy sekä kannattajia että vastustajia. Toisin sanoen yksikään puolue ei tule viemään Suomea Natoon tai torppaamaan Suomen Nato-jäsenyyttä, Ei varsinkaan sellainen puolue, jonka ohjelmassa ei kategorisesti kannateta tai vastusteta jäsenyyttä.

Näitä Nato-kyselyitähän tehdään vähän väliä. Tässä yksi vuoden vaihteesta (linkki: Nato-kannatus kasvoi: ”Venäjä ja siellä arveluttava johtaja” | Uusi Suomi ).
Pari klippiä jutusta:
"Kysymykseen, pitäisikö Suomen pyrkiä Naton jäseneksi, vastasi kielteisesti 60 prosenttia... <klips>...Myöntävästi kysymykseen vastasi 30 prosenttia."

"Vasemmistoliiton kannattajista 88 prosenttia suhtautui Suomen Nato-jäsenyyteen kielteisesti, keskustan 69 prosenttia, perussuomalaisten 66 prosenttia, SDP:n ja vihreiden 63 prosenttia ja kokoomuksen kannattajista 33 prosenttia."

Mä en jaksa uskoa, että tuollaisella 30% kannatuksella Nato-jäsenyyttä yritetään saada aikaiseksi. Kyllä se vaatii mielestäni vähintään yli 40% prosentin kannatuksen kansalta, ennenkuin sitä poliittisesti voidaan alkaa ajaa ihan oikeasti eteenpäin. Eikä persut varmasti ala Suomea Natoon ajamaan, niin kauan, kun 2/3-osaa omista äänestäjistä sitä vastustaa, tuskin muutkaan noissa luvuissa pyörivät puolueet.

Kokoomus ja RKP eivät kaksistaan tuosta rupea kynnyskysymystä tekemään, eli katsellaan ens vaaleissa uudestaan mikä on tilanne. Seuraavat neljä vuotta Nato kannattajien kannattaisi tehdä pohjatyötä kansan parissa. Siitä vaan kertomaan ihmisille miksi Nato on paras, tai ainakin vähiten huono vaihtoehto. Ei hysteeristä Putinilla pelottelua, vaan rauhallisesti faktat pöytään. Silloin kun on oikeassa, ei omaa asiaa tarvitse ajaa fanaattisesti.

 

[Sako]

NATO on juuri persujen vastustamaa syvempää integraatiota. Myönnän, että valitsin sanani huonosti, mutta kyllä tuo punainen lanka sieltä löytyy. Siksi pidän Soinin lauman NATO-myönteisyyttä vaalisumuna. (Tullut heitä pari kertaa äänestettyä ihan protestina ja ilkeyttäni ns vanhoja puolueita kohtaan, mutta nyt ei voi noin häilyväisiä natottajia äänestää.)

 

[Groozie]

Venäjän päässä alkaa paniikki Suomen ja Ruotsin mahdollisesta NATO-jäsenyydestä kasvaa kun pitää lähettää trolleja jo Turun Runosmäkeen häiritsemään Ike Kanervan vaalitilaisuutta:

Venäjämieliset keskeyttivät Kanervan puheen Turussa - ”Harvinaisen aggressiivinen tilaisuus” - Lähialue - Turun Sanomat

Normaalissa länsidemokratiassa vieraan valtion puuttuminen maan vaaleihin olisi valtava skandaali, suomettuneessa Suomessa ylittää juuri paikallisuutiskynnyksen.

Joo: Totuus Kanervan tilaisuuden häiriköistä: joivat kaljaa ja huutelivat (linkki vie Iltalehteen) Häiriköinnin syy selvisi: poliisi kertoi uutta tietoa Ilkka Kanervan vaalitilaisuudesta - Kotimaa - Ilta-Sanomat (linkki vie Iltasanomiin)

Kake ja Pera kavereineen saaneet hyvän idean pubissa istuessaan. Vakava turvallisuusuhkahan tämä on. Äkkiä Natoon!

 

[Sako]

Kertoo kv jännittyneestä ilmapiiristä ja naapurin viimeaikaisten toimien vaikutuksesta siihen, että eka arvelu on syyllistää Venäjä.

 

[Major Julli]

Joo: Totuus Kanervan tilaisuuden häiriköistä: joivat kaljaa ja huutelivat (linkki vie Iltalehteen) Häiriköinnin syy selvisi: poliisi kertoi uutta tietoa Ilkka Kanervan vaalitilaisuudesta - Kotimaa - Ilta-Sanomat (linkki vie Iltasanomiin)

Kake ja Pera kavereineen saaneet hyvän idean pubissa istuessaan. Vakava turvallisuusuhkahan tämä on. Äkkiä Natoon!

Ohessa vielä paikallaolijan näkemys aiheesta:
Runosmäki – pyyhe kehään | Random thoughts

Oli kavereitten tausta mikä tahansa niin hiukan erikoisena pidän että oma-aloitteisesti Runosmäen pultsarit lähtevät huutelmaan pro-Venäjä välihuutoja. Toki en ole viettänyt riittävästi aikaa turkulaisten pultsarien kanssa että voisin tietää onko kyseessä ihan spontaani reaktio vai onko asiaa autettu jotenkin.

 

[MustatKortit]

Persujen tv-mainoksessa vilahtaa vähään pidemmänkin aikaa NATOn lippu. En tiedä, onko tuossa ollut oikeasti tarkoitus kuvata NATOa negatiivisessa valossa, mutta ei mainoksesta kyllä sellaista kuvaa jää, vaan ennemminkin pistää katsojan miettimään näitä tulevaisuuden haasteita, joista mainoksessa puhutaan.

 

[mjr]

Kake ja Pera kavereineen saaneet hyvän idean pubissa istuessaan. Vakava turvallisuusuhkahan tämä on. Äkkiä Natoon!

Siis, pultsareilla olisi juomaa ja rahaa jäljellä ja lähtevät vaalitilaisuuteen porukalla lähes tunniksi tukemaan Venäjän ulkopolitiikkaa? Turussa kaikki on jotenkin älyllisempää, pultsaritkin. Tämä on omalaatuinen episodi ja jäänee yksittäistapaukseksi. Ellei jää niin sitten alkaisin olla huolissani notta mitä sinne tenttuun oikein nykyään laitetaan...

 

[Groozie]

Siis, pultsareilla olisi juomaa ja rahaa jäljellä ja lähtevät vaalitilaisuuteen porukalla lähes tunniksi tukemaan Venäjän ulkopolitiikkaa? Turussa kaikki on jotenkin älyllisempää, pultsaritkin. Tämä on omalaatuinen episodi ja jäänee yksittäistapaukseksi. Ellei jää niin sitten alkaisin olla huolissani notta mitä sinne tenttuun oikein nykyään laitetaan...

Halvemmaksihan pussikaljan hakeminen kaupasta tulee kuin kapakassa istuminen. Saa samalla vähän äksöniä ja vaihtelua arkeen. Olen kuullut samansuuntaisia juttuja Stadin räkälöissä sen verran, että itse pidän tätä hieman todennäköisempänä kuin Putinin käskytystä. Siellä on kirottu Suomen paskuutta kuten joka päivä muutenkin, mutta nyt on saatu idea lähteä kertomaan asiat myös Ikelle. Venäjästä on huudeltu, koska Iken tilaisuus käsitteli Venäjää. Uutisten mukaan lähes jokaisen Iken lauseen päälle on huudettu omia juttuja päälle.

Mutta jos haluaa nähdä vihreitä miehiä joka paikassa, niin mikäs siinä sitten. Vittumaista vain lukea tälläistä keskustelua. Heitellään "Normaalissa länsidemokratiassa vieraan valtion puuttuminen maan vaaleihin olisi valtava skandaali, suomettuneessa Suomessa ylittää juuri paikallisuutiskynnyksen" tyylisiä juttuja, mutta kun valtamedia asiaan tarttuu niin ei enää sanotakkaan asiasta mitään, kun uusimmat tiedot eivät edistä omaa agendaa.

 

[mjr]

Halvemmaksihan pussikaljan hakeminen kaupasta tulee kuin kapakassa istuminen. Saa samalla vähän äksöniä ja vaihtelua arkeen. Olen kuullut samansuuntaisia juttuja Stadin räkälöissä sen verran, että itse pidän tätä hieman todennäköisempänä kuin Putinin käskytystä. Siellä on kirottu Suomen paskuutta kuten joka päivä muutenkin, mutta nyt on saatu idea lähteä kertomaan asiat myös Ikelle. Venäjästä on huudeltu, koska Iken tilaisuus käsitteli Venäjää. Uutisten mukaan lähes jokaisen Iken lauseen päälle on huudettu omia juttuja päälle.

Mutta jos haluaa nähdä vihreitä miehiä joka paikassa, niin mikäs siinä sitten. Vittumaista vain lukea tälläistä keskustelua. Heitellään "Normaalissa länsidemokratiassa vieraan valtion puuttuminen maan vaaleihin olisi valtava skandaali, suomettuneessa Suomessa ylittää juuri paikallisuutiskynnyksen" tyylisiä juttuja, mutta kun valtamedia asiaan tarttuu niin ei enää sanotakkaan asiasta mitään, kun uusimmat tiedot eivät edistä omaa agendaa.

En osaa sanoa, mitä itse tässä näen - kovin spontaanilta homma ei kuitenkaan vaikuta, lähinnä jotensakin omalaatuiselta. Mutta jos tämä jää yksittäistapaukseksi niin asialla ei ole mitään erityistä merkitystä. Ellei jää niin sitten asialla on erityistä merkitystä. Vaikka monet skenaariot tuntuvatkin epätodennäköisiltä niin ei silti ole epärealistista olla varautunut erilaisiin skenaarioihin. Vaan realistista.

 

[Major Julli]

Mutta jos haluaa nähdä vihreitä miehiä joka paikassa, niin mikäs siinä sitten. Vittumaista vain lukea tälläistä keskustelua. Heitellään "Normaalissa länsidemokratiassa vieraan valtion puuttuminen maan vaaleihin olisi valtava skandaali, suomettuneessa Suomessa ylittää juuri paikallisuutiskynnyksen" tyylisiä juttuja, mutta kun valtamedia asiaan tarttuu niin ei enää sanotakkaan asiasta mitään, kun uusimmat tiedot eivät edistä omaa agendaa.

Jaa, mielestäni kommentoin tämän uudemmankin tiedon, mutta ilmeisesti olisi pitänyt laatia joku Myllylän testamentin tyyppinen vuodatus. En vaan nyt edelleenkään usko että pultsarit lähtevät tosta vaan ex tempore huutelemaan Venäjä ja NATO-vastaisia iskulauseita, mutta en tunne noita piirejä tarpeeksi. Omituinen tapahtuma tämä on.

 

[Sako]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...n+tilaisuudessa+-+mista+oli+oikein+kyse+.html

Tuosta voi tsekata videolta tapahtumia.

 

[Major Julli]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194974415995/artikkeli/katso raju video riehumisesta ilkka kanervan tilaisuudessa - mista oli oikein kyse .html

Tuosta voi tsekata videolta tapahtumia.

Videon perusteella paikalla on huutelemassa paikallisia trolleja, mutta paha tuosta huutelijoiden itse kuvaamasta videosta on mitään tolkkua saada.

 

[Groozie]

Jaa, mielestäni kommentoin tämän uudemmankin tiedon, mutta ilmeisesti olisi pitänyt laatia joku Myllylän testamentin tyyppinen vuodatus. En vaan nyt edelleenkään usko että pultsarit lähtevät tosta vaan ex tempore huutelemaan Venäjä ja NATO-vastaisia iskulauseita, mutta en tunne noita piirejä tarpeeksi. Omituinen tapahtuma tämä on.

Joo, kommentoit kun linkitin uutiset tänne. Veikkaan ettet itse olisi enää asiaan ollut kuitenkaan palaamassa. Eikä tässä nyt ollut tarkoitus hyökätä sinun kimppuusi. Vituttaa vain tämä keskustelutapa täällä ja monella muulla palstalla. Kaikki huhut ja mutut heitellään tänne totuuksina vahvojen johtopäätösten kera. Sitten jos asiaan tuleekin jotain selvennystä tai oikaisuja, niin niistä ei mainita yhtään mitään vaan siirrytään seuraavaan huhuun. Menee jo vähän propagandan puolelle.

Tapahtuma on omituinen sitä en kiistä. En kuitenkaan näe mitään syytä miksei voisi olla kuten poliisi sanoo: "Poliisin mukaan miehet käyttivät tilaisuutta keppihevosena tuodakseen esille omaa asiaansa, joka on ollut Runosmäen palvelutilanteen heikkeneminen". Huudeltu sitten siihen päälle vittuilaakseen jotain Venäjästä ja Natosta, koska siitä tilaisuudessa nyt satuttiin puhumaan. Jos uskoo että poliisi valehtelee, koska suomettuminen, niin siinähän sitten uskoo. Itse ainakin odotan jotain todisteita tai toistuvaa tälläistä toimintaa ennenkun uskon mihinkään salaliittoihin. Siihen asti menee kännisten örvellyksenä.

 

[Sako]

tai toistuvaa tälläistä toimintaa

Siinä avain tämän tapauksen vakavuuden luokitteluun.

 

[MustatKortit]

Tuolla eduskuntavaali-ketjussa on viime vuorokauden sisään ollut taas juttua Venäjästä ja Suomeen mahdollisesti kohdistuvista uhista. Taas kerran sanoisin samaa, osalle se periaate millä turvallisuuspolitiikkaa tulisi tehdä ja suunnitella, näyttää olevan erittäin epäselvä.

Tätä politiikkaa ei kuulu tehdä nykyisen reaalitilanteen tai "best scenario"- tyyppisen ajattelun siivittämänä, vaan kyse on riskienhallinnasta. Mielestäni on outoa lukea viestejä, joissa Suomen tilanteen arvioidaan olevan tismalleen sama, kuin mitä muutama vuosi sitten, sillä sitä se ei faktisesti ole.

 

[Sako]

Kepu voitti ja kovin vähän on suunnan näyttäjiä uudessa eduskunnassa NATOn suhteen. On tää toivottoman tyhmää kansaa.

 

[Barnes]

Kepu voitti ja kovin vähän on suunnan näyttäjiä uudessa eduskunnassa NATOn suhteen. On tää toivottoman tyhmää kansaa.

NATO:sta ei paljoa puhuttu näissä vaaleissa, vaikka ulko-ja turvallisuupoliittista keskustelua tenteissä kuultiinkin. Tämä aiheutti sen, että moni äänestäjä ei antanut NATO:lle kovinkaan merkittävää painoarvoa äänestyspäätöstä tehdessään.

Katsotaan, milloin saadaan oikein perusteellista NATO-keskustelua, tällä hetkellä ei kovin montaa tahoa ole puolustusliito(i)sta puhumassa.

 

[Wiljami]

NATO:sta ei paljoa puhuttu näissä vaaleissa, vaikka ulko-ja turvallisuupoliittista keskustelua tenteissä kuultiinkin. Tämä aiheutti sen, että moni äänestäjä ei antanut NATO:lle kovinkaan merkittävää painoarvoa äänestyspäätöstä tehdessään.

Katsotaan, milloin saadaan oikein perusteellista NATO-keskustelua, tällä hetellä ei kovin montaa tahoa ole puolustusliito(i)sta puhumassa.

Erehtymättömän tiedon ja virallisen totuuden aarreaitta Russia Today osasi sentään suurin otsikoin hehkuttaa, kuinka Suomen eduskuntavaalit voitettiin nimenomaan NATO-vastaisella linjalla.

(edit. Hehkuttivat kepun lisäksi myös PS:n hyvää menestystä valkolahtareiden kustannuksella äiti-Venäjän ystävien puolella)

 

[Jack of Spades]

Ihmetyttää suomalainen poliittinen keskustelu ja päätöksenteko todella tärkeissä asioissa, kuten maamme Naton kanssa solmima isäntämaasopimus, josta ei käyty eduskunnassa keskustelua ja informoitu kansanedustajia ennen kun sen oli allekirjoitettu, todellista parlamentarismin halveksuntaa. Ruotsissa mm. todettiin samasta asiasta, että tämän kokoluokan päätös vaatii ilmanmuuta eduskunnan keskustelun ja päätöksen kun vieraan maan sotavoimille annetaan kauttakulku tai läsnäolo-oikeus tukikohtineen. Päättäjämme ovat todellìsia vellihousuja joka suhteessa kun asioita ei uskalleta tuoda julkisesti päätöksentekoon lakien edellettymällä tavalla. Vastuunpakoilijat!
MOT: Natosta isäntä taloon | Tv | Areena | yle.fi