NATO - Venäjä - Suomi

  • 1 848
  • 25

Suomi vuonna 201x

  • NATO

    Ääniä: 45 47,9%
  • Venäjä

    Ääniä: 7 7,4%
  • Liittoutumaton

    Ääniä: 42 44,7%

  • Äänestäjiä
    94
  • Poll closed .

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lauseen: "Jos et voi voittaa heitä, liity heihin" inspiroimana.

Lisään yhtälöön yhden vaikuttajan.

NATO-keskustelu on maassamme laimennut.
Ja lähes jokaisella on antipatioita naapurimaihimme.

Jostain mielen sopukoista pelmahti tällainen idea. Miksi me emme liittoutuisi Venäjän kanssa ?!

- NATO, itärajan yli ei tule ketään, ehkä.
- Venäjä, poistuu riski itärajasta. Lähitulevaisuuden supervalta, ehkä.

- Pysymme liittoutumattomina, unelmatilanne. Mutta, mutta... tämä mikään Sveitsi ole.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Tuskinpa ikinä tullaan liittoutumaan Venäjän kanssa. Ainakaan todella pitkään aikaan, korkeintaan jotain pientä vaatimatonta yhteistyötä. NATO kutsuu ja lujaa. Miksi muuten kaikki muutettaisiin siihen suuntaan puolustusvoimissa? Kunhan asevelvollisuus nyt ainakin ensin säilyy.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Miksi me emme liittoutuisi Venäjän kanssa ?!
Tai miksipä ei julistettaisi sotaa Venäjää vastaan ja antauduttaisi saman tien. Olisi Karjalakin taas samaa valtiota.
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tai miksipä ei julistettaisi sotaa Venäjää vastaan ja antauduttaisi saman tien. Olisi Karjalakin taas samaa valtiota.

Toistaiseksi paras ehdotus.

Olen Pro-NATO, mutta mikä tässä Venäjä vaihtoehdossa mättää niin paljon että siitä ei saa edes keskustelua aikaiseksi ?
 

kokistuoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Tampereen Gunners
Se mikä itseäni jaksaa kummastuttaa on se, että Natosta keskustellessa mietitään vain mitä hyötyä siitä olisi Suomelle.

Minkä takia haluaisimme liittoutua sellaisen valtion kanssa, joka valheellisten syiden nojalla hyökkää Lähi-Itään turvaamaan taloudellisia etujaan. Ja kyllä, kukistaa verisen diktaattorin, mutta samalla pommittaa siviilien talot paskaksi yhtään välittämättä/ erottelematta ketä ampuu. Rivisotilaat toki luulevat olevansa turvaamassa omaa maataan ja vapauttaan.

Minua oksettaa kaikenlainen sotilaallinen lähentyminen jenkkeihin. Kaikenlainen sotilasyhteistyö Naton murhaajaliiton kanssa tulisi lopettaa, Suomi ei siitä mitään hyödy.
 

Hack

Jäsen
Jos ei nyt sentään liittoutumaan Venäjän kanssa, niin ainakin yhteistyötä pitäisi kehitellä tämän mahdollisen tulevaisuuden supervallan kanssa. Hyvät välit aikaiseksi, niin eiköhän siinä ole itärajat turvattuina.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
joka valheellisten syiden nojalla hyökkää Lähi-Itään turvaamaan taloudellisia etujaan

............................................................................................

pommittaa siviilien talot paskaksi yhtään välittämättä/ erottelematta ketä ampuu

............................................................................................

Minua oksettaa kaikenlainen sotilaallinen lähentyminen jenkkeihin. Kaikenlainen sotilasyhteistyö Naton murhaajaliiton kanssa tulisi lopettaa

............................................................................................

Aivan hirveetä tuubaa!! Viitsisitkö edes hieman argumentoida noita esittämiäsi väitteitä, vai onko tarkoituksenasi ainoastaan harjoittaa aivottomille suunnattua propagandaa?

Se, mikä yleensä NATO-vastustajia yhdistää, on tämä yltiöpäinen perustelemattoman paskan suoltaminen. Tämähän on sinun kohdallasi vielä korjattavissa, kunhan ensin tarkennat noita väittämiäsi. Missä esimerkiksi on pommitettu siviilejä NATO:n toimesta, oletko varma ettei kyseessä ollut paikallinen pommittaja.

Enemmän kuin täsmäisku-osasto, NATO on tänä päivänä rauhanturvaaja (esim. Kosovo).

On esitetty USA:n toimesta että eurooppa ottaisi entistä enemmän vastuuta omasta turvallisuudestaan. Miksi siis ei NATO:n kautta, jossa suurin osa jäsenvaltioista on eurooppalaisia?
 

kokistuoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Tampereen Gunners
Väitätkö ihan tosissasi ettei USA ole pommittanut siviilejä Irakissa?

Natoon liittyminen lähentäisi Suomea Yhdysvaltoihin sotilaallisesti, vaikka kyse olisikin ns. rauhanturvauksesta.

Minä yritän vain saada ihmiset miettimään tämän asia eettistä puolta. Poliitikkomme eivät tästä uskaltaisi puhua, eikä Hesarilta tai Aamulehdeltä voi odottaa muuta kuin nato-intoa.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Väitätkö ihan tosissasi ettei USA ole pommittanut siviilejä Irakissa?

No jos on pommitettu niin sinullahan on näyttää siitä silloin melko määrä dokumentaarista informaatiota.

Siviilejä? Paskan marjat, AlQaida yms. terroristipenikoita.
 

ipaz

Jäsen
Noin suuren ja epävakaan maan rajanaapurina olisi kyllä suotavaa jos Suomi olisi NATOssa. Tämä antaisi Suomelle enemmän pelimerkkejä esim. kysellä takaisin toisen maailmansodan aiheuttamia vääryyksiä ja vaikkapa sotakorvauksia. Nyt suomalaiset poliitikot pitävät turpansa kiinni jo pelkästään kauppasuhteiden viilenemisen uhan takia. Toisaalta jos ja kun Venäjä korottaa puutullejansa, niin kauppa vähenee joka tapauksessa merkittävästi.

Viro on asukasluvultaan viisi kertaa Suomea pienempi valtio, jolla on merkittävä venäläisvähemmistö, mutta silti siellä uskalletaan avoimesti vaatia ja keskustella NL:n maalle aiheuttamien vahinkojen korvaamisesta. Koska suomalaiset poliitikot uskaltavat sanoa Venäjälle päin, että "ei meitä kiinnosta teidän mielipiteenne Suomen NATO-jäsenyydestä, vaan päätämme siitä vain ja ainoastaan itse". Täällä ollaan edelleen niin saatanan rähmällään itään päin vaikka pitäisi olla tasavertainen kauppakumppani ja naapuri. Kun Jyri Häkämies sanoi ääneen sen mitä suuri osa kansasta ajattelee niin koko maan media, presidentti ja pääministeri olivat paskat housuissa.

Vittuilemaan ei silti pidä lähteä, mutta eipä Suomi ole kenellekään muillekaan avautunut. Kauppa länteen kukoistaa ja Venäjällekin portit pitää pitää auki. Sieltä saadaan paljon rahaa. Suomen ja Venäjän välit eivät kuitenkaan ole eivätkä tule olemaan täysin luottamukselliset samalla tavalla kuin vaikka muihin Pohjoismaihin, niin kauan kuin Venäjä ei tee elettäkään Stalinin aggressioiden korjaamiseksi. Itse ja moni kolmatta sotien jälkeistä sukupolvea edustava kaverini ei luota venäläisiin ja kun muutaman kaljan jälkeen joku uskaltaa kertoa perusteluita tähän, niin usein syy on Karjalan maiden riistäminen ja suhteettomien suurien sotakorvauksien vaatiminen. Kaverini sanoin: "Millä tässä voidaan saada mitään järkevää naapurisuhdetta aikaiseksi, kun eväät ovat edelleen levällään kuin sillä kuuluisalla Jokisella". Sinänsä sääli sitä tavallista työtä tekevää ja Saimaalla lomailevaa Evgeniä kohtaan, mutta vaikea on mennä veli venäläistä jututtamaan ilman että asia ei nousisi esiin ja samalla toinen loukkaantuisi.

Tuo kannattaa lukea: http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200802167241406_ko.shtml
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
No vaikkapa Belgradissa. Eikä varmasti olleet jugoslaavit itse.

Ja sinullakin on tästä varmaan dokumentaarista todistusaineistoa vaikka pilvin pimein? Oikeesti, hei!

NATO ei pommita siviilikohteita, vaan kohteeseen kilviksi tuotuja siviilejä. Nämä ns. uhrit sitten tykitetään televisioruuduille kautta maailman ja yht'äkkiä Bush onkin terroristi nro 1.

- Osama presidentiksi
 

struumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja HIFK
Liittoutumattomuus.

- Venäjän vastainen maaraja on 1269 km.

- Suomenlahdella Virolahden saaristossa ja Haapasaaren saariston kohdalla 54 km:n pituinen meriraja.

Eli yli 1300 km rajaa idän karhun kanssa. Kyllä NATO tässä tilassa tekee sopimuksia ja ottaa uuden rahan tuojan yhteisöönsä, mutta kun alkaa kuulaa lentämään unohtuvat kaikki mahdolliset sopimukset isomman hyvän edessä ja toivotetaan: Pärjäilkää.

Ei voida luottaa kuin itseemme. Jos ei riitä, se ei sitten riitä. Mutta yhtä kusetusta maksetaan kalliisti pohjattomaan kaivoon (EU), toista ei kaivata kiitos.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Lähempi EU-puolustusyhteistyö ja sen kautta läheinen kumppanuus NATOon. Suora liittoutuminen provosoisi jo terojakin - hyödyt jäisivät erittäin vähäisiksi. Venäjä ei edelleenkään ole mikään uhka, kunhan huutelevat. Muut valtiot eivät muodosta edes sitä teoreettista uhkaa. Suomen turvallisuuden kannalta suurin uhka on terrorismi ja sen torjumiseksi NATO-jäsenyys olisi vain haitallinen. Yleinen asevelvollisuus on muinaisjäänne: hyvin koulutettu palkka-armeija pystyisi puolustamaan Suomea nykyisiä uhkatekijöitä vastaan paljon paremmin. Asevelvollisuusarmeija on parempi ainoastaan silloin, kun vihollinen tunkeutuu maahan suurella miesvahvuudella - nykyään käytetään strategisia iskuja, ei laajamittaista hyökkäystä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Nyt suomalaiset poliitikot pitävät turpansa kiinni jo pelkästään kauppasuhteiden viilenemisen uhan takia. Toisaalta jos ja kun Venäjä korottaa puutullejansa, niin kauppa vähenee joka tapauksessa merkittävästi...

...Vittuilemaan ei silti pidä lähteä, mutta eipä Suomi ole kenellekään muillekaan avautunut. Kauppa länteen kukoistaa ja Venäjällekin portit pitää pitää auki. Sieltä saadaan paljon rahaa.
Kauppasuhteiden heikentymistä Venäjän kanssa ei kannata isommin pelätä. Suomen NATO-jäsenyydestä saattaisi seurata korkeintaan jotain lyhytaikaista harmia ns. yleisessä asioiden ja paperien hoidossa (viisumiasiat, propuskat), ei vakavampaa. Kyse olisi lähinnä isoveljen mielenosoituksellisesta niskojen nakkelusta joka sekin kohta unohtuisi. Ei Moskovassa sentään aivan niin ankarasti mietitä millä tolalla Suomensuhteet kulloinkin ovat ja miten tsuhnia tulee tästedes kyykyttää.

Venäjä käy merkittävässä määrin kauppaa monien nykyisten NATO-maiden kanssa ja useimpiin NATO-maihin välit ovat vähintään kohtalaisen hyvät. Joidenkin entisten Varsovan Liiton jäsenmaiden liittyminen NATOon oli varmasti katkeraa katsottavaa Venäjällä, mutta eteenpäin mennään ja elämä jatkuu. Tshekin kanssa on tosin pientä kitkaa, vaan Puolan viimeksi tapahtunut hallitusvaihdos pantiin lämmöllä merkille myös Venäjällä. Yllättävän pikaisesti pääsi puolalainen liha taas venäläiskauppojen hyllyille.

Setin optio sotilaallisen yhteistyön lisäämisestä Venäjän kanssa, liittoutumisesta puhumattakaan, olisi strateginen itsemurha. Mahdollisen kriisin uhatessa, olipa kyse sitten puolustautumisesta tai strategisesta aloitteen tekemisestä, Venäjä huomioi erittäin suurella varmuudella ainoastaan omat etunsa. Jos Suomi olisi Venäjän sotilaallinen kumppani, Suomen länsiraja olisi Venäjän näkökulmasta entistä tärkeämpi "kotikentän" reuna jota tulee puolustaa jos Venäjän edut ovat uhattuna. Hyvin epämiellyttävä skenaario.

Oma valintani kaikista mahdollisista vaihtoehdoista on NATO, ei pienintäkään epäselvyyttä. EU-puolustus on äärimmäisen epäuskottavaa haihattelua. Jos johonkin ei-suurimmista EU-maista kohdistuisi merkittävä akuutti sotilaallinen uhkatekijä, jäsenvaltioiden enemmistö keskittyisi puhaltelemaan muniinsa eikä asiaan tulisi mitään valmista. Täysin itsenäinen ja omarahoitteinen puolustus olisi tietenkin ihanteellinen malli, mutta valtavan kallis uskottavan puolustuskyvyn ylläpitämiseksi. Puhtaasti omin resurssein emme pärjää, se on pakko myöntää.

Suomen puolueettomuudelle ja liittoutumattomuudelle suopea aikakausi oli lähihistoriamme vaihe joka oli ja meni. Tätä ei kohtalainen osa kansasta eikä poliittisista päättäjistä karkeasti ottaen keskeltä vasemmalle pysty kunnolla hahmottamaan. Suuresti toivon että tähän todellisuuteen herätään ennen kuin on liian myöhäistä. Varsinainen möläytys oli taannoinen hurskas toivomus siitä että "voimmehan me hakea NATOn jäsenyyttä jos kriisi uhkaa". Eipä silti, kyllä minäkin ostaisin palovakuutuksen vasta siinä vaiheessa kun liekit pukkaavat esiin räystään alta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Oma valintani kaikista mahdollisista vaihtoehdoista on NATO, ei pienintäkään epäselvyyttä. EU-puolustus on äärimmäisen epäuskottavaa haihattelua. Jos johonkin ei-suurimmista EU-maista kohdistuisi merkittävä akuutti sotilaallinen uhkatekijä, jäsenvaltioiden enemmistö keskittyisi puhaltelemaan muniinsa eikä asiaan tulisi mitään valmista.

Älä unohda, että suurin osa EU-maista on myös NATO-maita. Jos EU:n puolustusyhteistyötä saadaan kehitettyä kattavaksi, saa Suomi NATOn tarjoaman turvallisuusedun ikään kuin siivellä, liittymättä itse kuitenkaan jäseneksi. Se on toki vielä epävarmaa, miten tuo EU:n puolustusyhteistyö kehittyy.

NATO-jäsenyys toisi tällä hetkellä enemmän riskejä, kuin hyötyjä. Viittaan tällä liittoutumiseen fundismuslimiterroristien suuren perkeleen, USA:n, kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jos EU:n puolustusyhteistyötä saadaan kehitettyä kattavaksi, saa Suomi NATOn tarjoaman turvallisuusedun ikään kuin siivellä, liittymättä itse kuitenkaan jäseneksi. Se on toki vielä epävarmaa, miten tuo EU:n puolustusyhteistyö kehittyy.
Jos ja jos. Tämä on juuri se syy miksi en laske yhtään EU-puolustuksen varaan. Sen sijaan NATO olemassa oleva ja resursseiltaan erittäin toimintakuntoinen puolustusliitto. EU:n rakenteista ei löydy mitään vastaavaa selkänojaa vielä pitkiin aikoihin. Totta on että moni EU:n jäsenvaltion on NATOnkin jäsen, mutta miksi lukuisat EU-maat ylipäätään ovat enää NATOn jäseniä jos EU:n puolustusonnela olisi jo nurkan takana?

NATO-jäsenyys toisi tällä hetkellä enemmän riskejä, kuin hyötyjä. Viittaan tällä liittoutumiseen fundismuslimiterroristien suuren perkeleen, USA:n, kanssa.
Asian voi nähdä myös niin, että saatamme kohdata tulevaisuudessa tilanteen jossa liittoutumaton ei kelpaa enää kenellekään kaveriksi.

Mitä kiihkomuslimeihin tulee, näiden aggression kohteeksi voi joutua yhtä hyvin NATOssa kuin sen ulkopuolella. Ei siihen tarvita kuin jonkun idiootin mediassa suorittama pyhäinhäväistyksen tapainen, kuten on nähty.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tai miksipä ei julistettaisi sotaa Venäjää vastaan ja antauduttaisi saman tien. Olisi Karjalakin taas samaa valtiota.

Muuten hyvä idea, mutta mitäs jos Venäjä antautuukin välittömästi? Menee meinaan hemmetisti rahaa Suomen valtiolta kaikkien Siperian radan kaupunkien kunnostamiseen. Ja miten poliisilla riittäisi miehiä taltuttamaan niitä mellakoitsijoita, jotka suivaantuvat siitä kun hallitus päättää nostaa joidenkin alueiden vodkaveroa jopa 10 000 %....

Joskushan oli lehdessä tarina jostain venäläiskirjailijasta, joka kannatti Venäjän liittämistä Suomen imperiumiin. Hauska kaveri.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
NATO:sta Suomi ei tällä hetkellä koostu mitään. Saadaan vaan lisää maksettavaa, joka vuotisen 450 miljoonan euron lisäksi, jonka maksamme alitaseena EU:lle. Parempi olisi, jos Suomi eroasi EU:sta ja tekisi samanlaiset sopimukset EU:n kanssa kuten Norja.

Oma puolustus olisi ja on paras vaihtoehto.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Varmasti EU olisi enemmän keskittynyt tuohon puolustus-ulottuvuuteen, jos suurin osa sen jäsenmaista ei olisi ollut jo ennen EU:ta NATO-maita... Näiden uusien EU-maiden NATOon kiirehtimisen sen sijaan ymmärtää hyvinkin, kun katsoo noiden maiden lähihistoriaan. Niistäkin tuli kuitenkin NATO-maita ennen kuin ne liittyivät EU:hun.

En ole NATO-jäsenyyden kannalla siksi, ettei se tuo mitään lisäarvoa tällä hetkellä Suomen puolustukseen. Pidän Suomen tämän hetkistä politiikkaa "NATO-option avoimena pitämiseksi" hyvänä.

Vähän aikaa sitten joutui yksi NATOn pienimmistä jäsenmaista Venäjän paineen alle yhden saakelin patsaan takia. Mitä teki NATO? Ei inahtanutkaan. Suhtaudun melko skeptisesti koko liiton intresseihin Suomeen nähden: Suomi ei tuo NATO:lle mitään lisäarvoa, joten tuskin NATOkaan olisi suuriin uhrauksiin valmis Suomen puolesta. Kuten ei Vironkaan puolesta.

Joskushan oli lehdessä tarina jostain venäläiskirjailijasta, joka kannatti Venäjän liittämistä Suomen imperiumiin. Hauska kaveri.

Vähän kuin tuo Zhirinovskin Vlado... ensin hän uhkaili valloittaa Suomen (ja muut tsaarin aikaiset alusmaat) jos hänet valitaan pressaksi, mutta sitten hän pyörsi päätöksensä ja lupasikin Karjalat ja muut takaisin Suomelle, koska Suomi on hänen kaverinsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös