Mainos

Nappaako ulkojäät?

  • 331 197
  • 1 368

Samsonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HFBoards oikeinkirjoitus
Hauskat coast-to-coast pelit Niittyaron kentällä Oulussa. Huomenna Haukiputaan kaukalolle läähättämään ja sitten loppuu tää Oulun retki.
 

Rixa88

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
"Otteluiden" aikaansaaminen ulkojäillä on kyllä hienoa. Siinä aika lentää siivillä ja kuntokin nousee lähes huomaamatta. Pelin jälkeen on hieno fiilis mm. siitä että on liikkunut kunnolla. Haluaisin tosin olla parempi pelaamaan kuin mitä tällä hetkellä olen. Välillä tulee olo, että vaikka olen 10 vuoden ajan talvisin ulkojäillä käynyt, niin siihen nähden kehitystä on tapahtunut hyvin vähän. Ja 24-vuotiaana kehitystä tuskin enää tulee tapahtumaan. Kunpa tätä harrastusta pääsisi toteuttamaan ympäri vuoden.
 

Hönde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, Real Madrid
Tullut tänä talvena käytyä aika usein jo ulkojäillä, mutta harvemmin on saatu kunnon pelejä kasaan. No eilen sitten saatiin kunnon matsit kavereitten kanssa aikaa. Meitä oli sopivasti semmonen reilu 10 eli semmosta 6 vs 6 pelattiin ja totta kai pienellä panoksella.

Omalta osaltahan homma meni ihan läskiksi jo ennen kuin ehdittiin edes matseja aloitella. Ensimmäinen kunnon veto ja maila keskeltä poikki. Samalla mailalla tuli pelattua semmoinen 4 vuotta. No ei muuta kun hakemaan kopista uutta maila. Sieltähän löytyi semmonen vanha puumaila, joka oli vähän lyhyt minulle. Jonkun aika oltiin ehditty pelata, kunnes jäin vääntämään kulmauksen. Kaveri otti kiekon ja potkaistessaan luistimella ensimmäiset potkut osui hänen kyynerpäänsä suoraan oikeaan silmäkulmaan. Isku oli tietenkin vahinko, mutta osui aika kovaa. Pelattiin pelit loppuun ja huomasin vasta kopissa, että aika kova isku oli tullut. Paska reissu siis, mutta tulipa tehtyä.

Yksi asia on ihmetyttänyt kotipaikkakuntani ykkösulkojäillä. Vahtimestari tulee sammuttamaan, joka arkipäivä kaukalon valot siinä 20.45. Ei siinä muuten mitään, mutta vieressä olevassa jalkapallohallissa on kuitenkin joka arkipäivä vuoroja klo 22 tai 22.30 asti. Sama vaksi huolehtii siis molemmista paikoista. Ilmeisesti kaupungin rahatilanne on niin huono, että tuostakin pitää säästää.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, AVS, Mustapha Lemieux
Neljä kertaa ulkojäillä tullut käytyä ja on tuo vaan ylivoimaisesti mukavin liikuntamuoto. Aika menee kuin siivillä eikä väsymystä edes huomaa! Toivottavasti tänä talvena luistelukelit kestää pidempään kuin helmikuun loppuun. Nyt olisi hyvät pakkaset laittaa ulkojäät huippukuntoon täällä Tampereella, Sorsapuisto kun oli ainakin toissapäivänä melko huonossa kuosissa paikoitellen.

Ja luistimiin liittyvä kysymys aiheesta tietäville:

Voiko luistinten uunimuotoilulla laajentamisen lisäksi myös "kutistaa" luistimen sisärakenteita? Hommasin eilen (superhalvalla) käytetyt Graf Supra 701:t, jotka on täsmälleen oikeaa kokoa muuten, mutta lesti on aavistuksen leveä omalle kapoiselle jalalle ja nilkka ei saa oikein tukea. Muuten ne tuntuvat jalassa ihan hyvältä. Edellisellä omistajalla on ilmeisesti ollut lassepirjetämäiset räpylät, joille luistimet on muotoiltu sopiviksi. Käytin itse noita eilen 100-asteisessa uunissa 3-4min ja sen jälkeen lievässä polvikoukussa seisoin noilla parikymmentä minuuttia nauhat kireällä, jonka jälkeen tuntuma hieman parani, mutta vielä on havaittavissa "hölskymistä" ja etenkin takaperinluistelussa oli ongelmia nilkkojen suuren liikkumavaran takia.

Olen 12-13 vuotta luistellut samoilla numeroa liian pienillä CCM:illä (ne ovat jostain 90-luvun alusta) ja niissä jalat olivat melkoisessa puristuksessa, mutta tukivat hyvin jalkaa joka puolelta. Ehkä en vain enää muista, miltä sopiva luistin tuntuu...
 

Fat Jesus

Jäsen
Varsinkin jos CCM/Reebok luistimista siirryt Graffeihin on se erilaista sillä Graffeissa nilkkaosa on matalempi kuin Reebokeissa ja nilkkojen tuki jää olemattomaksi. Tätä myös kaveri kirosi kun CCM-->Graf vaihdoksen teki ja nyt menee nilkkoihin teippiä aika kohtuuttomasti. D

Itse havaitsin saman kun erehdyin Graffin "huippuputket" hankkimaan muinoin. Oli pakko laittaa ne kiertoon parin kuukauden jälkeen ja ostaa oikeat luistimet.

Mutta lämpömuotoiluun suosittelen tekemään niin että luistin jalkaan ja kuumailmapuhaltimella lämmittää (=sulattaa?) kenkää ja kirii luistimen jalkaan ja antaa jäähtyä.
 

Spede#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
On taas tälle talvelle napannu ulkojäät. 5kertaa tällä viikolla käyty höntsäämässä ja pitää kuudes kerta lähtä hetken perästä vielä käymään, sehän ei olekkaan kuin toinen tälle päivälle.
Luistiamia saa suositella tähänkin suuntaan, aamupäivän luistelukerralla huomasin että uskollisesti yli 10v palvelleet grafit vetelee viimesiään. Ei mitään kalleimpia mahollisia siis todellakaan ole hakusessa ja ostoajankohtaki pitää kevään alennusmyynteihin ajoittaa jos noilla vielä sinne asti selviäisi.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mä olen kyllä alkanut pohtia sitä että pitäisiköhän sitä opetella joskus luistelemaan. Mailatekniikkaa ei nyt enää näillä aamuilla paremmaksi saa ja voimaa ei kiinnosta hankkia mutta kun on aikanaan opetellut luistelemaan omin neuvoin niin sitä on ihan täysin toispuoleinen luistelija ja vaikka nyt perushöntsäilijöitä voi viedä kebab-kioskille mielinmäärin niin jokainen joka on lapsena edes käynyt jäähallin pukukopissa hikeä haistelemassa sitten taas luistelee kasia ympäri. Kun käyn teroittamassa luistimia Reebok Areenalla Lepuskissa niin siellä on seinillä kaikenlaisia luistelukoulumainoksia yms. mutta kohderyhmä lienee 6-vuotiaat tai ylipäätänsä junnut.

Onko kellään mitään kokemuksia jostain aikuisille harrastajille järjestetyistä intensiivikursseista (esim. viikonloppu Vierumäellä yms. kesällä) tai vastaavista missä sikäli hyvät perustaidot omaavien aktiiviharrastajien tekniikkaa voitaisiin kehittää valmennetusti. Joo, ainahan sitä voi yksityisvalmentajan hankkia ja vuokrata Jaffalan treenipaikaksi mutta jos ei ihan niin paljoa kuitenkaan olisi intoa harrastuksen parantamiseksi että taloa möisin...

Tosin ehkä parhaan tuloksen saisi jos kurssi olisi joku kerran viikossa arki-iltoina syksyllä kuukauden tai parin verran, sitten pääsisi nopeasti soveltamaankin opittua ulkojäillä ja asiat painuisivat lihasmuistiin.
Vai onko tuhoontuomittu ajatus opetella enää perusjuttuja >30v iässä.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Varsinkin jos CCM/Reebok luistimista siirryt Graffeihin on se erilaista sillä Graffeissa nilkkaosa on matalempi kuin Reebokeissa ja nilkkojen tuki jää olemattomaksi. Tätä myös kaveri kirosi kun CCM-->Graf vaihdoksen teki ja nyt menee nilkkoihin teippiä aika kohtuuttomasti.

Itse koitin A-junnuikäisenä Grafeja muutaman reenin verran, ja eikä istunut sitten lainkaan. Olin aiemmin käyttänyt lähinnä vain Bauereita ja silloin ne taisivat olla Nikejä. Grafissa se nauhoitus menee alempana ja samaten nilkkatuki oli paljon alempana, tuntui Bauereihin/Nikeihin verrattuna jääpalloluistimilta. Olen aina vielä käyttänyt nilkkateippejä luistimissa, joten tuntui tosi oudolta luistelu. Oli pakko palauttaa paikalliseen liikkeeseen luistimet, myyjä manasi (ja muistaa minut vieläkin tästä) tätä sillä olin jo aiemmin kokeillut Nike/Bauerin Vaporeita (muistaakseni ne oli ne), joissa kenkä meni hyvin pikaisesti paskaksi siitä nauhoituksen taittumakohdasta nilkkateippien takia. Ja oli muuten huonot luistella. Tällä hetkellä mennään Bauerin Flexlite 4.0:lla, ainakin mm. Armia näyttäisi samanlaisilla pelaavan. Mainio pehmeämpi kenkä, voi käyttää täysin huoletta nilkkateippejä ja luisteluasento ei kärsi koska kenkä joustaa sopivasti (päin vastoin kuin nämä Supremet tai Vaporit), ne ovat ehkä parhaat luistimet joilla olen pelannut.

Mutta niin, menipä pahasti aiheen vierestä, mutta piti avautua luistimista. Ulkojäät, todellakin nappaa, aina napannut. Olen pikkupojasta saakka käynyt aina pelailemassa ulkona vaikka olisi kuinka ollut omia reenejä, siellä sai aina hyvän tuntuman kiekkoon ja tykkäsin harjoitella hassuja piruetteja sekä muutenkin pikkujippoja luistimilla. Reeneissä ei tosiaan aina kerennyt näitä tehdä, joten oli mukava käydä vähän ulkojäillä muistuttelemassa itselleen, miksi lätkä ja myös luistelu muutenkin on niin hemmetin mukavaa touhua. Ja samalla tuli aina seurailtua jääpalloilijoita, jumankekka ne on huikeita luistelijoita yleensä. Pidän erittäin kovassa arvossa noita kavereita, ja onpa jääpalloa ihan mielenkiintoista seuratakin, vaikka on jopa Suomessa vähän marginaalilajin maineessa - täysin aiheetta.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällä kaivattaisiin raporttia Munkkiniemen kentän kunnosta. Siis se siinä IBM:n vieressä. Myös Meilahden kentän kunto kiinnostaa.
Tänään tuli käytyä tuolla Meikussa. Kaukalo ok, toki siellä pelataan paljon, joten ei se jää tietenkään ihan sileä ole. Ei siellä pahoja railoja kuitenkaan ollut, ja huoltomies kävi välillä ajamassa ylimääräiset lumet veks, joten kyllä siellä kelpasi pelata. Iso jää on jaettu kahtia, toisella puolella lapset / taitoluistelijat ja toisella puolella neljä maalia, joten pelit olivat sielläkin menossa.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onko kellään mitään kokemuksia jostain aikuisille harrastajille järjestetyistä intensiivikursseista (esim. viikonloppu Vierumäellä yms. kesällä) tai vastaavista missä sikäli hyvät perustaidot omaavien aktiiviharrastajien tekniikkaa voitaisiin kehittää valmennetusti. Joo, ainahan sitä voi yksityisvalmentajan hankkia ja vuokrata Jaffalan treenipaikaksi mutta jos ei ihan niin paljoa kuitenkaan olisi intoa harrastuksen parantamiseksi että taloa möisin...

Tosin ehkä parhaan tuloksen saisi jos kurssi olisi joku kerran viikossa arki-iltoina syksyllä kuukauden tai parin verran, sitten pääsisi nopeasti soveltamaankin opittua ulkojäillä ja asiat painuisivat lihasmuistiin.
Vai onko tuhoontuomittu ajatus opetella enää perusjuttuja >30v iässä.

Ei ole kokemusta, mutta mitenkäs Hockey Basen "pienryhmätreenit", joita siis saa ihan yhdellekin hengelle? Hinnasto löytyy kun skrollaa tuota etusivua vähän alaspäin. Ja videoita ko. lafkan treenijutuista -> The Hockey Base :: Harjoitusvälineet ::
Tuollahan pitäisi olla ihan pätevät koutsaajatkin.

Itse olen vain käynyt luistimia tuolla teroittamassa (tuo FBV-teroitus kyllä voittaa ainakin Tikkurilan ja Myyrmäen hallimestareiden teroitukset 100-0!), mutta joulupukki toi myös pari lahjakorttia joita kuulemma saisi tosiaan käyttää tuollaiseen treenaamiseen (olikohan tuo emännältä joku vinkki :D ).
Niin ja tuollahan voi treenata kesälläkin, synteettistä jäätä löytyy paljon.

Ja ei kyllä missään nimessä ole tuhoontuomittua opetella perusjuttuja ~30v iässä, jos kerta jotain "taustaakin" on. Imo.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kiitokset vinkistä, etenkin tuo FBV-teroitus on aika mielenkiintoinen, onko ihmisillä miten paljon kokemuksia siitä ulkojäillä. Tosin ainakin tuntuu että toi Lepuskin mesta teroittaa terän ihan tasaiseksi eikä tuota U-kaarta ole pahemmin havaittavissa.

60€/45min ei nyt silleen ole paha rasti mutta kaitpa sitä pitäisi varautua johonkin vähintään kymmeneen treenikertaan että jotain voisi oppiakin, elämä on, pitää laittaa harkintaan kesällä.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kiitokset vinkistä, etenkin tuo FBV-teroitus on aika mielenkiintoinen, onko ihmisillä miten paljon kokemuksia siitä ulkojäillä.

Ulkojäillä en ole hetkeen käynyt edes, mutta ainakin hallissa tuo FBV teroitus (itsellä tuo 90/50) kyllä näyttää hauista. Ero oli mielestäni todella iso, kun tosiaan vertaa noihin hallimestareiden teroituksiin.
Ja hintahan on vain 8,50e, halleissa yleensä maksanut vitosen. Joten ei paha rasti kokeeksi käydä teroittamassa tuolla Hockey Basessa... Jos ei tunnu hyvältä, sitten vain teroittaa "vanhalla tavalla" :)
 

Sic

Jäsen
Uutta mailaa pitäisi hankkia ulkojääläpsyttelyihin, eli mitään huippumailaa en tarvitse. Aiempi maila oli CCM Vector 05, en ole ihan varma oliko tuo SR (senior) vai INT (intermediate), mutta joka tapauksessa tuo vectori oli hitusen liian lyhyt itselleni (jäi vähän alle leuan luistimet jalassa, mutta minulle kelpaisi vielä about 5cm pidempi maila).


E: Dodiin, CCM Vector V5 lähti sitten ostoon: CCM Vector V 5.0 Jääkiekkomaila 12.00 - Mailapelit - Harrastukset - Huuto.net (suljettu)
 
Viimeksi muokattu:

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli muuten taas aivan legendaarisen hienot aamujääkelit.

Vastateroitetut luistimet, juuri ajeltu kaukalo ja tuollainen talvikeli mitä tänäänkin oli tarjolla. Kahdeksan jälkeen jo kaukaloon, ensin sai nauttia täydestä keinovalaistuksesta ja sen jälkeen ihastella kuinka kirkas aamu alkoi valjeta.

Siinä laitettiin taas kaverin kanssa sen verran jalkaa ja kiekkoa liikkeelle, että saattaa olla ihan päivien kysymys kun alkaa sadella KHL-ukoilta tarjouksia. Siihen tässä tähdätään, maltillisempi ns. päätavoite on päästä ensi syksyksi liigajäille. Punttia, ulkojäitä ja lenkkiä niin ei voi jäädä tavoitteet saavuttamatta.
 

Samsonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HFBoards oikeinkirjoitus
Sunnuntaina jotkut veijarit kuvasivat pipolätkää GoPro-kameralla Espoon Suvelassa. Kuka myöntää? nikkiä kehiin!

Pelitkin meillä oli. Dominoin.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Ai helvetti että on paikat kipeenä, kun kävin pari tuntia pelaamassa tänään. Sitä kun on se 25v ja 25kg seuraavaan, niin kyllä sen sen perkele huomaa. Hauskaahan tuo on, kun vain jaksaisi käydä säännöllisesti.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Nyt on satanut lunta sen verran, ettei kentälle ole kerääntynyt porukkaa pelailemaan parina viime päivänä. Kiinnostaisi kovasti joku ilta mennä kiekkoilemaan, joten ei auta kuin toivoa kelien paranemista.
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Pakko nyt kysyä, että minkälaisia sukkia suosittelette ulkojäille? Jos vedän villasukilla niin pystyn pelaamaan about 5 min kunnes jalkapohjat tulevat helvetin kipeäksi, ja jos vedän ilman (normi sukilla) niin jalka pystyy ns. liikkumaan vapaasti luistimen sisällä niin ei tunnu mitenkään mukavalta.

Tänään oli ihan ok ulkojäät, hyvä ilma ja hyvä jää.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Toi jalkapohjien kipeytyminen johtuu ainakin itsellä siitä että luistimet (ja monot btw. sama juttu) painavat jalkapöytää littanaksi ja se sitten aina alkukaudesta vähän tuntuu mutta jalka tottuu siihen. Eli ainakaan itse en lähtisi hakemaan sukista apua siihen.

Itse siis pelaan käytännössä SA-INT villasukka vihreä M-90-sukilla, sama tuote mutta ilman tornilogoa. Yksi sukka jalassa ja hyvin pärjää -25 asti.
 

Kalalokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pakko nyt kysyä, että minkälaisia sukkia suosittelette ulkojäille? Jos vedän villasukilla niin pystyn pelaamaan about 5 min kunnes jalkapohjat tulevat helvetin kipeäksi, ja jos vedän ilman (normi sukilla) niin jalka pystyy ns. liikkumaan vapaasti luistimen sisällä niin ei tunnu mitenkään mukavalta.
En tiedä miksi sinulle tulee villasukista jalkapohja kipeäksi, mutta itse pidän perustennissukkien ja villasukkien kombosta. Ja villasukkienkaan ei tarvitse olla paksuimmasta päästä. Ei tule kylmä muttei tunnu liian ahtaaltakaan. Kokemusta ei ole mistään sikahintaisista übergeimisukista (jos sellaisia on olemassa) ja makuasioitahan nää on muutenkin.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko nyt kysyä, että minkälaisia sukkia suosittelette ulkojäille? Jos vedän villasukilla niin pystyn pelaamaan about 5 min kunnes jalkapohjat tulevat helvetin kipeäksi, ja jos vedän ilman (normi sukilla) niin jalka pystyy ns. liikkumaan vapaasti luistimen sisällä niin ei tunnu mitenkään mukavalta.

Tänään oli ihan ok ulkojäät, hyvä ilma ja hyvä jää.

Tänään oli todella hyvä keli käydä lätkimässä ja polkemassa jalat hyytelöksi.

Noista sukista, minä en villasukkia luistimessa käytä kun tuntuu että ei täytä sitä luistinta jämäkäksi. Laitan jonkun hyvän treenisukan alle, ja siihen päälle hyvän futissukan. Eli kahden treenisukan yhdistelmällä menen, samalla se pitkävartinen futissukka ylettyy mukavan korkealle ja pitää pohkeet hyvin kiinteässä ja lämpimässä paketissa.

Joku runkkari oli ilmeisesti lauantai-illan iloksi polttanut toisesta tuon käyttämäni kaukalon maaliverkoista täysin tärviölle. Vittumaista apinatouhua, onneksi kenttähessu kaivoi kopista uutta maalia tilalle ja otti turmellun hoitoonsa.

Oli erinomainen aamu, loistohomma että koko viikoksi näyttää lupailevan pakkasta, eli nyt jo odotan lauantain ja sunnuntain ulkojäitä.
 

HokiHero

Jäsen
Pakko nyt kysyä, että minkälaisia sukkia suosittelette ulkojäille? Jos vedän villasukilla niin pystyn pelaamaan about 5 min kunnes jalkapohjat tulevat helvetin kipeäksi, ja jos vedän ilman (normi sukilla) niin jalka pystyy ns. liikkumaan vapaasti luistimen sisällä niin ei tunnu mitenkään mukavalta.

Itse pyrin pitämään mahdollisimman ohuita sukkia, jolloin saan parhaan tuntuman luistimeen. Tietenkään pelkkiä luistinsukkia ei usein talvipakkasilla pysty pitämään vaan niiden käyttö rajoittuu halliin, mutta villasukat ainakin omalta osaltani on poissuljettu. Tuohon jalkapohjien kipeytymiseen vaikuttaa myös helposti se, että luistimet ovat liian kireät joten ensimmäisenä lähtisin löysäämään luistinta. Itsellä löysäkenkäisen bauerin 8090 jälkeen jouduin löysäämään selkeästi jäykempiä One 95 jopa pariin kertaa reenien aikana ennen kuin oppi kiristämään tarpeeksi vähän.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Pakko nyt kysyä, että minkälaisia sukkia suosittelette ulkojäille? Jos vedän villasukilla niin pystyn pelaamaan about 5 min kunnes jalkapohjat tulevat helvetin kipeäksi, ja jos vedän ilman (normi sukilla) niin jalka pystyy ns. liikkumaan vapaasti luistimen sisällä niin ei tunnu mitenkään mukavalta.

Mulla on piirun verran isot luistimet, joten tykkään änkeä villasukan tennissukkien päälle jotta paketista tulee tiivis. Aiemmin sopivamman kokosilla luistimilla käytin täälläkin mainittua armeijasukkaa. Toimii älyttömän hyvin ja pitää koivet lämpösenä. On myös melko pitkävartinen joten pitää jalkaa korkeammaltakin lämpimänä.

Ja mullakin on aina alkutalvesta jalkapohjat kipeänä parin ensimmäisen kerran jälkeen, mutta helpottaa jos malttaa käydä tarpeeksi usein.
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Itellä on kans ehkä hieman isot, eli villasukkien kanssa tulee juurikin tuollainen "tiivis" paketti. Mutta silti sattuu ihan saatanasti. Voihan se johtua siitä, että en ole mikään pieni kaveri (195cm/100kg) ja jalat eivät kestä muuten vaan kun puristuvat luistimien sisällä.

Mutta kiitos kaikille vinkeistä, vois lähteä testaamaan kohta auttaako sukkien vaihto.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Usein tulee jalat kipeäksi jos laittaa luistimet liian tiukalle, tai seisoskelee jäällä luistimet jalassa ;) Itsekin suosin yhtä sukkaa, ulkojäille "lämpösukka" (urheilusukka, jossa villaa pohja ja varpaan seutu) ja hallissa normi tennissukka.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös