Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[kahden suunnan sentteri]

Ei mitään merkittävää yhteiskunnallista lähestymistapaa voi perustaa yksittäisille väitteille henkilökohtaisista kokemuksista.

Ihan hyvin voi. Toki se johtaa sitten esim. siihen ettei ymmärretä maailmaa, eikä esim. käydä äänestämässä, tai jos käydään, niin äänestetään persuja.

 

[bebeto]

Ihan oikeasti, sosiologisia kyselytutkimuksia tai julkisia tilastoja pidetään luotettavampina lähteinä kuin yksittäisten henkilöiden kokemuksiin perustuvia anekdootteja. Mielestäni tämä on täysin rationaalinen näkökanta. Ei mitään merkittävää yhteiskunnallista lähestymistapaa voi perustaa yksittäisille väitteille henkilökohtaisista kokemuksista.

Kommentti oli tarkoitettu palstapoliisille joka asioiden parissa puuhastelee.

 

[Ahar]

Sä suhtaudut vähän turhan optimistisesti vastapuolen kykyyn ja haluun lukea ja ymmärtää noita annettuja linkkejä. Suosittelen tekemään selkokielisen tiivistelmän ja linkkaamaan sille lähteen.

Just, oletpa hassun hauska.

 

[Ahar]

Kommentti oli tarkoitettu palstapoliisille joka asioiden parissa puuhastelee.

Jotenkin tuntuu siltä, että jos ei mitään muuta keksi, niin pitää lähteä " osaatko kirjoittaa vai lukea " -linjalle. Jatka samaan malliin.

 

[Robin Big Snake]

Suomessa on Wikipedian mukaan 7 381 Somalian kansalaista. Somalien työttömyysaste on 55 % (2008). Tarkoittaa siis sitä, että rontti 4000 somalia elää jonkinlaisen sosiaalituen varassa. Jos mietitään, että kukin työtön somali saisi vaikka 500 euroa tukea kuukaudessa (joo, on alakanttiin), tekee se 2 miljoonaa euroa kuukaudessa. Tämä on 24 miljoonaa euroa vuodessa. Samalla rahalla palkkaisi yli viisisataa hoitajaa esim. vanhushoitoon joka vuosi.

Kaikenlisäksi laskit tuon luvun työttömyys-%:sta, jossa ei oteta huomioon mm. eläkeläisiä. Työllisiä somaleista on hieman yli 20 % ja itseasiassa somaliaa äidinkielenä puhuvia Suomessa on n. 13 000. Lähde wikipedia.

Todennäköisesti nuo laskelmat on aika alakantissa Hegen osalta. Työttömät sun muut saa kaiketi jtn tonnin luokkaa ainakin asumisineen(?).

Itse löysin:

Yli 15-vuotiaiden somalinkielisten työllisyys on noin viidenneksen tasolla, kun se kaikilla vieraskielisillä on lähes puolet ja kotimaisia kieliä puhuvilla yli puolet.* Lukua painaa alas etenkin somalinkielisten naisten heikko työllisyys (14%), mutta kehuttavaa ei ole miestenkään luvussa (25%).

Eli 4/5*13000*1000€*12kk= 124,8 milliä

Nyt toki vasta asutaan ja syödään eikä ole mukaan ole laskettu muita kuluja eikä rikollisuudesta aiheutuvia kustannuksia puhumattakaan inhimillisistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jotenkin tuntuu siltä, että jos ei mitään muuta keksi, niin pitää lähteä " osaatko kirjoittaa vai lukea " -linjalle. Jatka samaan malliin.

Ei sinun näkökulmaharhastasi muistuttaminen kyllä nyt mitenkään vertaudu poliisien yksinkertaisuudella hassutteluun, muutoin kuin siltä osin, että molemmat on kyllä aina hauskaa luettavaa.

 

[Ahar]

Ei sinun näkökulmaharhastasi muistuttaminen kyllä nyt mitenkään vertaudu poliisien yksinkertaisuudella hassutteluun, muutoin kuin siltä osin, että molemmat on kyllä aina hauskaa luettavaa.

Kuten...?

 

[mjr]

Kommentti oli tarkoitettu palstapoliisille joka asioiden parissa puuhastelee.

Ok, olin vähän hidas. Tosiaan en lähtisi yleistämään henkilökohtaista kokemusta - minulla on itselläni paljonkin kokemuksia somaleista ja muista turvapaikanhakijoista ja ne ovat puolestaan huomattavan positiivisia, mutta en sen varaan perustaisi mitään yhteiskuntapoliittista päätöstä...

 

[kahden suunnan sentteri]

Kuten...?

Okei. Taidat olla se kirjoittava osapuoli.

 

[Ahar]

Ok, olin vähän hidas. Tosiaan en lähtisi yleistämään henkilökohtaista kokemusta - minulla on itselläni paljonkin kokemuksia somaleista ja muista turvapaikanhakijoista ja ne ovat puolestaan huomattavan positiivisia, mutta en sen varaan perustaisi mitään yhteiskuntapoliittista päätöstä...

Niin no. Tuossa kommentissa jossa jälleen harmikseni eksyin tälle palstalle, niin en sanallakaan kirjoittanut somaleista tai turvapaikan hakijoista. Kirjoitin off -topiccina pahoinpitelyrikosten tilastoinnista.

Kommentointi taas lähti tutulle radalleen. Voi ristus...

 

[Ahar]

Okei. Taidat olla se kirjoittava osapuoli.

Kyllä vetää sanattomaksi?

 

[Osmo Rapeli]

Ihan oikeasti, sosiologisia kyselytutkimuksia tai julkisia tilastoja pidetään luotettavampina lähteinä kuin yksittäisten henkilöiden kokemuksiin perustuvia anekdootteja. Mielestäni tämä on täysin rationaalinen näkökanta. Ei mitään merkittävää yhteiskunnallista lähestymistapaa voi perustaa yksittäisille väitteille henkilökohtaisista kokemuksista.

Kyllä. Yksittäisten tutkimusten kohdalla on tärkeää tarkastella mitä on kysytty, mitä on tutkittu, minkälaisista ja minkä kokoisista ryhmistä tutkimuksessa on kyse ja niin edelleen, mutta parempaa metodia on kokonaisuutena paha löytää.

****

Noihin rikosten kirjaamiseen liittyen: Viharikosten suhteen tilastointi on vielä sen verran nuorta, että kokonaisuutta ja totuutta on melko vaikea hahmottaa. Viharikoksissa pataansa ottavat selkeästi eniten vähemmistöryhmien edustajat, ja epäiltynä sekä tuomittuina on valtaosaltaan enemmistön edustajia, mutta tutkinnassa vihamotiivien selvittäminen ei ole pakollista, eivätkä viharikosten kirjaamiset ole aukottomia.

http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/86674/Katsauksia7_web.pdf?sequence=1

Olisiko aika saada lakiin tarkempi määritelmä viharikokselle ja rasistiselle rikokselle? Nyt viha ja rasismi otetaan huomioon vain koventavana seikkana muiden rikosten yhteydessä?

 

[HekeK]

Todennäköisesti nuo laskelmat on aika alakantissa Hegen osalta.

Ammuin suosiolla alakanttiin, jotta kukaan ei pääse syyttämään liioittelusta.

Sosiaaliturvan varassa notkuvien mamujen kustantaminen on monen sadan miljoonan vuosittainen pieti. Rasistipaskiaisena ohjaisin tuonkin rahan kymmenen kertaa kymmenestä ihmisarvoisen vanhenemisen turvaamiseen, lasten vapaa-ajan toimintaan ja naisille kohdennettuuna, kouluttautumisen mahdollistavaan kehitysapuun.

 

[Ahar]

Kyllä. Yksittäisten tutkimusten kohdalla on tärkeää tarkastella mitä on kysytty, mitä on tutkittu, minkälaisista ja minkä kokoisista ryhmistä tutkimuksessa on kyse ja niin edelleen, mutta parempaa metodia on kokonaisuutena paha löytää.

****

Noihin rikosten kirjaamiseen liittyen: Viharikosten suhteen tilastointi on vielä sen verran nuorta, että kokonaisuutta ja totuutta on melko vaikea hahmottaa. Viharikoksissa pataansa ottavat selkeästi eniten vähemmistöryhmien edustajat, ja epäiltynä sekä tuomittuina on valtaosaltaan enemmistön edustajia, mutta tutkinnassa vihamotiivien selvittäminen ei ole pakollista, eivätkä viharikosten kirjaamiset ole aukottomia.

http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/86674/Katsauksia7_web.pdf?sequence=1

Olisiko aika saada lakiin tarkempi määritelmä viharikokselle ja rasistiselle rikokselle? Nyt viha ja rasismi otetaan huomioon vain koventavana seikkana muiden rikosten yhteydessä?

Tuohon vielä se, että millä näytät toteen viharikoksen? Se, että valkoinen lyö mustaa, tai musta lyö valkoista, ei vielä täytä viharikosta kuin korkeintaan poliisin tutkinnassa, mikäli siihen rikosnimike tuon osalta kirjataan. Käräjillä/ hovissa kaikki saattaa sitten olla jo toisin. Käräjillä voi tulla tuomio, mutta hovissa ei. Korkeimman oikeuden päätöksiä ei edes uskalla arvailla.

 

[Osmo Rapeli]

Tuohon vielä se, että millä näytät toteen viharikoksen? Se, että valkoinen lyö mustaa, tai musta lyö valkoista, ei vielä täytä viharikosta kuin korkeintaan poliisin tutkinnassa, mikäli siihen rikosnimike tuon osalta kirjataan. Käräjillä/ hovissa kaikki saattaa sitten olla jo toisin. Käräjillä voi tulla tuomio, mutta hovissa ei. Korkeimman oikeuden päätöksiä ei edes uskalla arvailla.

Suunnitelmallisessa rikoksessa rikoksessa se nyt on helpompi todentaa kuin perus-kioskinujakassa. Sama koskee uhkailua netissä, ja niin edelleen, ja täytyykin muistaa, etteivät kaikki viharikokset ole kioskitappeluita. Lienee todistajilla sitten iso merkitys muuten.

Minusta vaikein tulkita voisi olla perusjantterin hyökkääminen bussipysäkillä tuntemattoman toisen etnisen taustan perusjantterin kimppuun. Toisaalta sellaisessa motiivin toteamisella on enemmän yhteiskunnallista merkitystä kuin rikokseen liittyvää merkitystä, homma on erittäin perseestä. Jos taas suunnitelmallisesti myllytetään joku tietty persoona, pitäisi vihamotiivilla olla selkeästi koventava vaikutus.

 

[Kirjoittelija]

Suomessa on Wikipedian mukaan 7 381 Somalian kansalaista. Somalien työttömyysaste on 55 % (2008). Tarkoittaa siis sitä, että rontti 4000 somalia elää jonkinlaisen sosiaalituen varassa. Jos mietitään, että kukin työtön somali saisi vaikka 500 euroa tukea kuukaudessa (joo, on alakanttiin), tekee se 2 miljoonaa euroa kuukaudessa. Tämä on 24 miljoonaa euroa vuodessa. Samalla rahalla palkkaisi yli viisisataa hoitajaa esim. vanhushoitoon joka vuosi.

Ei näitä asioita voi laskea näin yksinkertaisesti. Siksi vaatimukset siitä, että "pitäisi selvittää maahanmuuton kustannukset", ovat melkoisen hölmöjä. Niiden "kustannusten" selvittäminen ei ole läheskään niin simppeliä kuin roturealistit kuvittelevat. Pitäisi huomioida esim. se, että humanitaarinen maahanmuutto työllistää monia suomalaisia (esim. suomen kielen opettajia ja vastaanottokeskusten työntekijöitä), ja vielä enemmän työllistäisi, jos maahanmuuttajia tulisi Suomeen enemmän. Ja pitää huomioida se, että myös maahanmuuttajat maksavat veroja, joita voidaan käyttää esim. vanhustenhoitoon.

 

[Robin Big Snake]

Pitäisi huomioida esim. se, että humanitaarinen maahanmuutto työllistää monia suomalaisia (esim. suomen kielen opettajia ja vastaanottokeskuksiin työntekijöitä), ja vielä enemmän työllistäisi, jos maahanmuuttajia tulisi Suomeen enemmän.

Kyllähän minä lähinnä juuri näihin kuluihinkin viittasin:

Nyt toki vasta asutaan ja syödään eikä ole mukaan ole laskettu muita kuluja

 

[Ahar]

Suunnitelmallisessa rikoksessa rikoksessa se nyt on helpompi todentaa kuin perus-kioskinujakassa. Sama koskee uhkailua netissä, ja niin edelleen, ja täytyykin muistaa, etteivät kaikki viharikokset ole kioskitappeluita. Lienee todistajilla sitten iso merkitys muuten.

Minusta vaikein tulkita voisi olla perusjantterin hyökkääminen bussipysäkillä tuntemattoman toisen etnisen taustan perusjantterin kimppuun. Toisaalta sellaisessa motiivin toteamisella on enemmän yhteiskunnallista merkitystä kuin rikokseen liittyvää merkitystä, homma on erittäin perseestä. Jos taas suunnitelmallisesti myllytetään joku tietty persoona, pitäisi vihamotiivilla olla selkeästi koventava vaikutus.

Kaikki on helppoa maallikko/poliisi -tasolla. Oikeudessa meneekin jo monimutkaisemmaksi.

 

[Kirjoittelija]

Kyllähän minä lähinnä juuri näihin kuluihinkin viittasin:

Jos mamuille suomea opettava ihminen on vain kuluerä, ilmeisesti sitten joku peruskoulun äikän opekin on vain kuluerä. Itse kyllä ajattelisin asian niin, että kun ihminen vaikkapa työskentelee vastaanottokeskuksessa, maksaa hän palkastaan verot Suomeen ja todennäköisesti kuluttaa leijonanosan palkastaan käteen jäävästä osuudesta Suomessa. Lisäksi hän edesauttaa maahanmuuttajien kotoutumista ja näiden työllistymistä. Nämä seikathan on toki hyvä jättää iloisesti huomioimatta, jos halutaan paisutella maahanmuuton kustannuksia,

 

[Osmo Rapeli]

Kaikki on helppoa maallikko/poliisi -tasolla. Oikeudessa meneekin jo monimutkaisemmaksi.

Varmasti, mutta "helpompi" tai "vaikeampi" ovat varmaan enemmän totta käsitteinä kuin aukoton tai oikeuden ainainen toteutuminen.

 

[Robin Big Snake]

Itse kyllä ajattelisin asian niin, että kun ihminen vaikkapa työskentelee vastaanottokeskuksessa, maksaa hän palkastaan verot Suomeen ja todennäköisesti kuluttaa leijonanosan palkastaan käteen jäävästä osuudesta Suomessa. Lisäksi hän edesauttaa maahanmuuttajien kotoutumista ja näiden työllistymistä. Nämä seikathan on toki hyvä jättää iloisesti huomioimatta, jos halutaan paisutella maahanmuuton kustannuksia,

Ja palkka tulee taikaseinästä niin miten kyseessä voisi olla maahanmuuton kustannus?

En nyt ymmärrä miten idiootiksi heittäytyminen edistään sun provoilun tarkoitusperiä.

 

[Ahar]

Varmasti, mutta "helpompi" tai "vaikeampi" ovat varmaan enemmän totta käsitteinä kuin aukoton tai oikeuden ainainen toteutuminen.

Niinpä, olet ymmärtänyt asian. Onnittelut.

 

[Major Julli]

Nyt kyllä mennään hassuun logiikkaan jos lasketaan kaikki maahanmuuton palkkakulut kierron kautta yhteiskunnan eduksi. Jos joku ei työskentele verovaroin vastaanottokeskuksessa niin hän työskentelisi verovaroin sairaalassa tai vaikka päiväkodissa. Vielä parempaa olisi jos työskentelisi yksityisellä puolella.

Itse olen sen verran kapitalisti että oletan että kokonaisuutena maahanmuutosta pitää saada talouteen positiivinen vaikutus vaikka hyväksyn sen että kaikki maahanmuuttajat eivät voi olla plussamerkkisiä.

Tämä siis talousajattelun osalta, se ei tietenkään poista yhdenkään yksittäisen ihmisen ihmisarvoa. Vaikka tällakin palstalla yleisesti viljellään totalitarismia symppaavaa "ei ihmisarvo ole itseisarvo"-filosofiaa.

 

[Kyynikko]

Suomessa on Wikipedian mukaan 7 381 Somalian kansalaista. Somalien työttömyysaste on 55 % (2008). Tarkoittaa siis sitä, että rontti 4000 somalia elää jonkinlaisen sosiaalituen varassa. Jos mietitään, että kukin työtön somali saisi vaikka 500 euroa tukea kuukaudessa (joo, on alakanttiin), tekee se 2 miljoonaa euroa kuukaudessa. Tämä on 24 miljoonaa euroa vuodessa. Samalla rahalla palkkaisi yli viisisataa hoitajaa esim. vanhushoitoon joka vuosi.

Mikäänhän ei kuitenkaan mitään maksa ja nämäkin ovat pieniä rahoja. Silti 50 miljoonan euron veneveroa mietitään kainalot kosteina.

Äläs nyt. Jokaisen somalin tavoite ja unelma on palata takaisin Somaliaan, rakentamaan ja kunnostamaan. Vastentahtoisesti ovat Suomessa nostamassa kaikenmaailman tukiaiset ja lisääntymässä kuin rotat. Oikeasti ne haluaa kotiin mutta meidän suvakit haluaa pitää heidät täällä sillä somalit rikastavat kauppakeskuksia ja rautatieasemia. Somalit ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja ahkeruudestaan ja kekseliäisyydestään.

 

[haunted shores]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081820198409_uu.shtml

VTV:n tarkastuskertomuksesta selviää Iltalehden mukaan, että koulutus ei tällä hetkellä esim. somalialaisten ensimmäisen ja toisen polven maahanmuutajien kohdalla toimi.

Opetusministerin mukaan paras tapa vastata maahanmuuttoon on koulutus. Joka siis ei toimi.