MM-kisojen joukkue

[Allu]

Voisin tässä luetella muutamia pelaajia, jotka mitä todennäköisimmin pelaa kevään kotikisoissa. Katsotaan sitten kun joukkue on virallisesti julkistettu, että kuinka monta nimeä osui oikeaan.

Maalivahdit:

1. maalivahti Ari Seulander
2. maalivahti Kari Lehtonen
3. maalivahti Pasi Nurminen

Puolustajat:

1. pakkipari A-J Niemi - Marko Kiprusoft
2. pakkipari Kari Haakana - Mika Strömberg
3. pakkipari Tom Koivisto - Jyrki Lumme
7. puolustaja Aki-Petteri Berg
Reservissä Petteri Nummelin

Hyökkääjät:

1. ketju Ville Peltonen - Raimo Helminen - Jukka Hentunen
2. ketju Antti Törmänen - Antti Aalto - Juha Lind
3. ketju Juha Ylönen - Olli Jokinen - Jarkko Ruutu
4. ketju Antti Miettinen - Tommi Santala - Eero Somervuori
13. hyökkääjä Tommi Turunen

 

[mulberi]

Tässä olisi dream team

1. S.Koivu
T.Selänne
J.Lehtinen
J.Niinimaa
T.Lydman

2. O.Jokinen
N.Hagman
T.Kallio
T.Numminen
O.Väänänen

3. A.Aalto
J.Ruutu
H.Hyvönen
J.Karalahti
A.Berg

4. T.Santala
A.Miettinen
V.Nieminen
T.Ruutu
S.Salo

 

[Vakio]

No niin, tulihan se sieltä. Aamulla sanottiin SportFM:llä, että Raimo Helminen on tulossa mukaan maajoukkuekuvioihin. Aravirta on käynyt hänen kanssaan keskusteluja ja Raipe on kuulemma innolla ja täysillä mukana. Hieno ja pitkä maajoukkueura on tietysti komeaa päättää kotikisoihin.

Siis ei jumankauta, voiko tämä olla tottakaan. Jälleen kerran, kaikki kunnia Raipen upealle uralle, mutta eikö aika nyt ole jo vihdoin ajanut ohi tästä legendasta. Eihän miehen vauhti millään voi riittää kansainvälisissä peleissä, kun se ei tahdo riittää SM-liigassakaan.

Mitä mieltä ovat Ilvestä viime aikoina seuranneet?

 

[ranger]

Niinpä niin

Kyllähän tämä uskomattomalta alkaa kuulostaa.

Katselin viikonloppuna 1998 Naganon olympialaisten puolivälieräottelun Suomi-Ruotsi. Raipen liike oli silloin aivan toisenlaista kuin nykyään.

Toisaalta rooli olisi pomminvarmasti umpipuolustava, jossa hän onnistui erinomaisesti vuosi sitten molemmissa huipputurnauksissa. Enpä tiedä, onko ratkaiseva putoaminen kyydistä tapahtunut juuri tämän vuoden aikana. Ilveksen tilanne ei nimittäin tätä nähdäkseni suoranaisesti todista, joskaan eihän se tietty miehen huippukunnon puolestakaan puhu.

Jos Raimo valittaisiin, en jaksa uskoa, että hän pienessä roolissaan mitenkään floppaisi. Tähän rooliin löytyy joka tapauksessa muitakin hyviä senttereitä, joten kyllähän tämän upean maajoukkueuran loppu täytyy pikkuhiljaa tapahtua.


Eihän Helmistä kuitenkaan vielä kisoihin valittu ole, ainoastaan leirille. Jos sekä Koivu että Jokinen pääsevät kisoihin, taitaa Raipen valinta sentään jäädä tekemättä. Nämä olisivat ensimmäiset arvokisat sitten 1993 MM-kisojen, joissa Raipe ei pelaa.


Tunnelmani ovat ristiriitaiset, koska näkisin toisaalta niin mielelläni tämän miehen vielä kerran pukevan Leijonapaidan päälleen kotikisoissa. Järki puhuu vastaan, myönnettävähän se on.

Katsotaan nyt kuitenkin liiga loppuun, monta asiaa voi vielä tapahtua (loukkantumiset, perheasiat, sairaudet). Pidän sitäpaitsi erittäin todennäköisenä, että tämän keskustelun käynti on turhaa, ja numerolla 14 taituroiva Leijonien Leijona on viimeiset MM-ottelunsa pelannut.





Ranger

 

[Janis]

Ranger kyllä kiteytti kaiken oleellisen.

Kun Vakio kuitenkin kysyi miehen viimeaikaisista otteista, niin Ilveksen kolmen parhaan pelaajan joukossa Raimo on pelaamissaan otteluissa ollut. Pitää kuitenkin muistaa, että apuja ei ole tullut kyllä keltään.

On tietenkin helppo ymmärtää että suomalaisista senttereistä esimerkiksi Santala on pelannut hienon kauden. Mutta kuinka paljon hänen ansioistaan kuuluu myös tulikuumana hääriville Miettiselle ja Somervuorelle.

Kun taas vertaa Raimoa esimerkiksi Aaltoon, niin ihan hirveän suuria pelillisiä juttuja en katsoisi Antin tekevän paremmin kuin Raipe. Käsittääkseni puolustavan roolin sentterivaihtoehdot ovat nämä.

No kaiken kaikkiaan molempi parempi. Kuten Ranger jo edellä mainitsikin niin tuskin Raimo on kisoissa jos kaikki NHL-sentterit tulevat mukaan.

Siihen en usko minäkään, että Raimo kisoissa olisi "heikoin lenkki"

 

[mulberi]

Ikävä vain, ettei suomella ole tarpeeksi hyviä senttereitä, ennenkuin tuomo ruutu ja mikko koivu saavat kokemusta lisää.

 

[ranger]

Mulberi

Uskaltaisin hyvällä omallatunnolla lisätä tuohon listaan Jesse Niinimäen, joka on mielestäni Mikko Koivua parempi jo nyt.





Ranger

 

[mulberi]

Re: Mulberi

Viestin lähetti ranger
Uskaltaisin hyvällä omallatunnolla lisätä tuohon listaan Jesse Niinimäen, joka on mielestäni Mikko Koivua parempi jo nyt.

Ranger

Jokatapauksessa huippusenttereitä suomen maajoukkueeseen saadaan vasta parin vuoden päästä (Toivottavasti tuomo ruudulla ei katkea sitä ennen ura, kun tyyppiä rusikoidaan jatkuvasti).

- Siispä vuoden 2006 olympialaisissa onkin näillä näkymin kova jengi kasassa.

 

[Indio]

Miksi Raimo?

Henk. koht. olen sitä mieltä, että Raimo pitäisi valita joukkueeseen lopettamaan uskomaton uransa kotikisoissa juhlallisin seremonioihin ja hehkutuksin. Raimo voisi olla ylimääräinen hyökkääjä ja pelaisi tarpeen vaatiessa. Eli jos Suomi johtaa Ruotsia maalilla välieräpelissä ja aikaa on alle kymmenen sekuntia ja aloitus Suomen päädyssä. Tai jos Raimo jostain käsittämättömästä syystä ( en keksi kyllä mistä ) olisi pettymys, niin voidaanhan "the god of playmakers" korvata jollain toisella ukolla.




"Aina ei voi voitta, mutta aina voi hävitä"

 

[jtuominen]

Kiitos vaan.

Nyt se on sitten taas ihan ääneen sanottu ja mustana valkoiselta luettu, enkä jaksa enää millään uskoa etteikö kyseinen herra myöskin kisoissa pelaisi.( Ainoastaan loukkaantuminen tai oma kieltäytyminen estää kisamatkan).
Lähestulkoon sanattomaksi vetää Aravirran touhut.

Ja ettei kenellekään jäisi epäselväksi en arvosta Aran "pronssi on ihan hyvä saavutus" tekemisiä lainkaan. Pronssi on erinomainen saavutus olympialaisissa, Kanada Cupissa - World Cupissa , kun taas MM-kisoissa se on ihan yksi ja sama, kerran mestaruutta ei näytä tällä johdolla tulevan. Vuosia on ainakin annettu aikaa yrittää.

Käsitys saunakaverit on nyt mielestäni viety aivan uudelle ulottuvuudelle Aravirran toimesta. Tästä on enää paha pistää paremmaksi.

Samoin on viime vuosina osoitettu valinnoissa suurimpana vaikuttimena olevan valmentajan selkeä suosiminen tiettyjä pelaajia kohtaan täysin riippumatta siitä onko kausi ollut täysi katastrofi, loukkaantumiskierrettä vai loisteliasta voittokulkua. Samoin nämä pilipali-turnaukset -> näyttöpaikkoja muka. Kuka on niiden perusteella valittu ja milloin? Aran selitykset/perustelut ovat tilanteen mukaan vaihtuneet ja muuttuneet aina sen perusteella mikä miehelle itselleen sopii.

Kaikki nämä vuodet kun on roikutettu tiettyjä pelaajia mukana ,olisi ihan oikeasti voitu yrittää ajaa sisään muitakin vaihtoehtoja, itse kisoissakin. Miten sitä kokemusta esim. MM-kisoista voi tulla muille kun esim. Helminen on joka vuosi aina vain kokeneempi sentteri.

Menestystä toivon kuitenkin Suomelle, tottakai, siitä riippumatta kuka valmentaa tai pelaa joukkueessa.

 

[Ck]

Re: Kiitos vaan.

Viestin lähetti jtuominen
Käsitys saunakaverit on nyt mielestäni viety aivan uudelle ulottuvuudelle Aravirran toimesta. Tästä on enää paha pistää paremmaksi.

Itsekin nauroin tälle, että Ara oikeen puhelimessa luvannu Helmiselle näyttöpaikan. Mä en oo ikinä voinu millään ymmärtää tätä Aravirran saunakaveri meininkiä. Mistä tämmöinen voi juontaa?

Tietenkin saahan niitä näyttöpaikkoja luvata, mutta ei oikeesti kukaan voi enää uskoa edes värillisillä laseilla että Raimo Helmisen paikka on Suomen maajoukkueessa.

Maajoukkueeseen ei todellakaan kenenkään kuuluisi päästä menneillä näytöillä. Helminen on päässyt maajoukkueeseen joka vuosi -93 vuoden jälkeen. Ennen siihen on ollut syynsä, mutta jos se edelleen pääsee sinne vuoden -94 näytöillä. Niin silloin on jotain pielessä.

Sinne on varmasti tulossa ihan tarpeeksi kokemusta ilman Raimoakin. Eiköhän olisi jo aika päästää Raipe sinne studio-kommentaattorin pallille. Kaikella kunnioituksella.

 

[repe_joke]

Tämä kyllä melkein täyttää turhan ketjun merkit. Meinaan vastaava spekulaatiota joukkueesta on käyty toisen otsikon alla jo kuukausi kaupalla.

Mutta ihan miten vaan.

PS: EI saatana Raipe pappaa enää maajoukkueeseen ainakaan kisoihin asti. Vie vaan yhden vauhdissa mukana pysyvän miehen paikana. Joka saattaa olla Tommi Santala.
Koska pitäähän Miettiselle ja Somervuorelle saada kenttään rauhoittava tekijä Raipe.
EI NÄIN!!

EDIT: pikku härö oli

 

[LexaMan]

Allu please, kai tää oli ihan vitsi?

- Mika Strömberg
- Tom Koivisto
- Kari Haakana
- Juha Ylönen

Hah hah, vesi lentää silmistä..

Vaikka ei Arajuuresta kyllä tiedä, sillä taatusti siellä on ainakin Helminen ja Lind. En vaan millään jaksa ymmärtää, että miksi?
Ei kai voi olettaa, että jos joku joskus on todella hyvä pelaaja, niin hän on yhtä hyvä kuolemaansa asti.

Kuka on Tommi Turunen... Joku tenavatähti?

 

[Kaunis-Jorma]

Helmisen lisäksi Aravirta petasi jo paikkaa Juha "Dj" Lindille. Hannu totesi hesarissa, että kaukalon ulkopuolinen oleminen ratkaisee siinä missä kaukalossakin esitetyt otteet. Onnittelut valinnoista !

 

[Allu]

Viestin lähetti LexaMan

Allu please, kai tää oli ihan vitsi?

Kyllä, kai. Mutta Aravirrastahan ei ikinä tiedä. Jos on hyvä saunamesta ja maistuvat makkarat ja kaljat, niin voi siellä kisoissa olla kuka tahansa saunakavereista.

 

[Mato]

Seuraavaksi se aravirta huomaa että A.Barkovin isoisänisä oli inkeriläinen ja alkaa ajaa tälle suomen kansalaisuutta.
Kokemusta tarvitaan...?

 

[mulberi]

Viestin lähetti Kaunis-Jorma
Helmisen lisäksi Aravirta petasi jo paikkaa Juha "Dj" Lindille. Hannu totesi hesarissa, että kaukalon ulkopuolinen oleminen ratkaisee siinä missä kaukalossakin esitetyt otteet.

Vai sellasta se arajuuri totesi. Tarkoitetaankohan kaukalon ulkopuolella olemista sitten näitä "selänpesujuttuja"?

Miksi ei karvaajan rooliin voisi kokeilla todellisia häiritsijöitä, kuten -98 mm-kisoissa ketju mäkiaho-lius-ruutu? Nehän sai aina jäällä ollessaan vastustajan ihan pihalle. Siinä strategista ulottuvuutta

 

[ex-jokipoika]

Raipen valintaa puoltavia seikkoja:

- Kisoihin pitää valita loukkaantumisten varalta viisi sentteriä, joista pari voi pelata yhtä hyvin laitaa. Siis umpisentterit Koivu, Helminen, Santala. Myös laidalla pelaavat Ylönen ja Jokinen. Jos Jokinen tai Koivu ei pääse niin sitten Aalto tilalle. Keskellä pelaamaan pystyvistä laitureista Kapasen hyökkäysvoimaa ei kannata kahlia puolustustehtävillä ja Rintanen on taas niihin liian heiveröinen.

- Puolustaminen ei ole helppoa. Ei ole ihan se ja sama kuka neloskentän sentterinä pelaa. Raipe käyttää yhä vieläkin tasapainoaan, vääntövoimaansa, kiekollista taitoaan ja pelisilmäänsä taitosentterille aivan poikkeuksellisesti myös puolustuspäässä ja erityisesti oman pään myllyjen purkamiseen.

- Puolustavan sentterin kohdalla ei pidä tuijottaa tehopisteitä. Toni Sihvonen ei ole ikinä tehnyt paljoa pisteitä, mutta on pelannut mainiosti maajoukkueen nelossentterin roolissa. Myös todennäköiset kovat hyökkäävän roolin sentterivahvistukset NHL:stä puoltavat yhden umpipuolustavan sentterin käyttöä.

- Vaikka tehopisteitä tuijottaisikin, niin täytyy muistaa että tämän vuoden puolella Raipen tehopistetahti on ollut hyvinkin kohtuullista, varsinkin kun ketjukavereiden taso Ilveksessä on väistämättä rajallinen. Syksyllä verosotkut ja Ilveksen kaaos eivät voineet olla vaikuttamatta. Tarvittaessa Raipe voi siis yhä ottaa offensiivista roolia. Hyvä esimerkki oli Salt Laken Kanada-välierän lopun takaa-ajovaihe, jolloin Raipe järjesti muutaman tasoitustilaisuuden saatuaan selvästi vapaammat kädet.

- Raipe on erinomainen turnauspelaaja. Jos vauhti ei olekaan kova alussa, niin ei se myöskään hiivu loppua kohti. Aravirta on toistuvasti painottanut, miten Raipen käyttämisestä puolustavassa roolissa on erinomaisia kokemuksia tärkeiden matsien kriittisillä hetkillä. Hyvä esimerkki on Saksan kisojen finaali, jossa Raipe siirtyi N. Kapasen tilalle tuomaan puolustusvoimaa ketjuun ja meinasi sen lisäksi ratkaista ottelun syöttämällä Lindin läpiajoon.

- MM-kisojen tapaisessa turnauksessa marginaalit ovat pienet ja yksityiskohdat voivat ratkaista. Pari kautta sitten Raipe oli SM-liigan paras aloittaja ja ei nykyisinkään juuri häviä oman pään aloituksia. Liigassa Raipe saattaa joskus räjähtää tuomareille ja puhua kympin, mutta muistatteko milloin Raipe oli viimeksi maaottelussa jäähyllä? En minäkään. Raipen kahden harhasyötön per kausi kiintiö tuli myöskin täyteen jo syksyllä. Pienten marginaalien turnauksessa turha jäähy, hävitty aloitus, harhasyöttö tai muuten harkitsematon ratkaisu (Sihvonen Saksan kisojen finaalissa) voi ratkaista.

- Henkistä puolta, kokemusta, esimerkkiä ja johtajuutta ei kai Raipen kohdalla voi liioitella.

Jos olette eri mieltä niin purkakaa analyyttisesti nämä argumentit älkääkä vain vedotko ikään.

 

[Mato]

Turhaa...

Nyky jääkiekon vauhti on se ratkaiseva tekijä mietittäessä Raipen mahdollista MM-edustusta 2003.
Kieltämättä myös hyvänä aloittajana tunnettu R.H on myös loistava persoona ja hyvä henkinen johtaja, mutta kun tuo vauhti ei vaan riitä enää kansainväliselle tasolle, neloskentään tarvitaan toki myös kyvykkäitä pelaajia mutta kyllähän esim A.Aalto ,P.Pakaslahti ja J.Ylönen menevät R.H:n edelle tällä hetkellä joka osa-alueella...

 

[WPK]

Has Been

Eihän tätä tosiaan voi ymmärtää muuten kuin tällä paljon hoetulla saunakaveruudella (99 % ilvesläisistä on tietenkin eri mieltä asiasta). Eikö Raipe voitaisi esim. palkata vaikka joukkueen johtoryhmään , jos hänen pukukoppipelaamisensa ym. kaukalon ulkopuolinen käytöksensä on niin korvaamatonta ?

86. Helminen Raimo, Ilves 42 6 11 17 17 -30 -13 77

Ei siis näytä tilastojen mukaan tuo puolustustyöskentelykään kovin vakuuttavalta, SM-liigan senttereistä vain Kauppila ja Cipruss ovat onnistuneet hankkimaan huonomman miinussaldon. Jos kerran halutaan nelosketjun sentteriksi roolipelaaja piittaamatta tehopisteistä, niin vääntömiehiähän löytyy pilvin pimein. Huomioitava on myös ne laiturit , jotka pystyvät pelaamaan myös senterinä. Ei Raipen tieltä pidä siirtää jotain Jokista tai Aaltoa laituriksi vaan päinvastoin : joku laituri saa siirtyä nelosen rouhijasentteriksi.

Kolmeen ekaan ketjuun on tarjolla hyökkääviä senttereitä mm.

Koivu, Jokinen, Santala, Rintanen, + noin 20 muuta Raipea tehokkaampaa jannua. Näihin ketjuihin Saunakaverilla ei ole mitään asiaa.

Nelosen roolipeliketjuun löytyy sentterikelpoisina mm. Aalto, Ylönen, M. Eloranta, Torkki, Pakaslahti, Kuki, T. Virta, Hyvönen , ... viimeksimainitut siis yleensä laitahyökkääjiä. Ei mahdu tännekään, joten...

Mutta jos Ara Raipen haluaa, niin eihän sille kukaan mitään voi. Suomellahan on kai varaa antaa tasoitusta muille ottamalla turisteja pelimiesten sijaan. Mitä sitä turhaan antaa arvokisakokemusta uusille kyvyille. Pääasia että ennätykset paukkuu.

 

[mulberi]

Re: Has Been

Viestin lähetti WPK
Eihän tätä tosiaan voi ymmärtää muuten kuin tällä paljon hoetulla saunakaveruudella (99 % ilvesläisistä on tietenkin eri mieltä asiasta). Eikö Raipe voitaisi esim. palkata vaikka joukkueen johtoryhmään , jos hänen pukukoppipelaamisensa ym. kaukalon ulkopuolinen käytöksensä on niin korvaamatonta ?

Yhdyn mielipiteeseen. Raipella olisi varmasti annettavaa pukukopin puolella, mutta siellähän on jo kurri, joten kommentaattorin osa olisi sopiva ja toivottavaakin. Kyllä viime kisojen arajuuriasenne oli sellaista, etten tahtoisi nähdä vastaavaa enää ikinä. Siispä tervetuloa summanen-westerlund!! Ehkäpä sopiva lisäys ryminää olisi pelaajavalinnoissakin ihan paikallaan.

Esim. miksi valita jarrukenttään vaikkapa helmistä tai rintasta (siis esim), kun tilalle voi valita spesialistin, jonka taklauksilla on jotain merkitystä, esim. jarkko ruutu.

 

[ex-jokipoika]

WPK

Joukkueen menestyksellä on suuri vaikutus plus-miinustilastoon. Vertaapa vaikka Jan Latvalan lukuja tällä ja viime kaudella. Ei yksi huono kausi plus-miinustílastossa tee pelaajasta huonoa.

Et kai tosissasi ehdota että M. Eloranta, Torkki, Hyvönen tai Tony Virta laitettaisiin tarvittaessa jarrukentän sentteriksi? On helpompi siirtyä keskushyökkääjästä laidalle kuin toisinpäin. Sitä paitsi useimmiten laitahyökkääjä keskellä ei pääse käyttämään parhaita avujaan, kun taas Raipe jarrukentän sentterinä käyttäisi juuri niitä.

En olekaan ehdottanut Raipea kolmeen hyökkäävään kenttään. Rouhijasenttereitä taas ei ole pilvin pimein. Puolustaminen ei ole vasemmalla kädellä tehtävä juttu. Ylönen ja Aalto olisi minunkin joukkueessani, Kuki ja Pakaslahti taas ei syrjäytä minun mielestäni Raipea.

Mulberi

Jarrukentän laiturit voivat ollakin kovia taklaajia, sentterin ei tarvitse olla.

 

[mulberi]

Viestin lähetti ex-jokipoika
WPK

Mulberi

Jarrukentän laiturit voivat ollakin kovia taklaajia, sentterin ei tarvitse olla.

Ei niin. mäkiaho-lius-ruutu toimi mainiosti (-98), koska lius tasoitti ja täydensi näitä kahta pelikäsityksellään mainiosti.

 

[WPK]

aika aikaansa kutakin

Joukkueen menestyksellä on tottakai merkitystä plusmiinuksiin, mutta toisaalta, jos Helminen kerran on maailmanluokan jarrusentteri, niin olisi luullut hänen onnistuneen edes jollain lailla puolustamisessaan. Vastassahan on vain SM-liigan joukkueita.

"On helpompi siirtyä keskushyökkääjästä laidalle kuin toisinpäin. Sitä paitsi useimmiten laitahyökkääjä keskellä ei pääse käyttämään parhaita avujaan, kun taas Raipe jarrukentän sentterinä käyttäisi juuri niitä."(ex-jokipoika)

En ole samaa mieltä väittämäsi kanssa. Kuten aiemmin totesin, mieluummin "kuuma", iskussa oleva pelaaja hieman väärällä paikalla (laituri - sentteri), kuin jo etukäteen paskaksi tiedetty center omalla tutulla paikallaan.

Eloranta on välillä pelannut sentterinä NHL:ssä. Virta muistaakseni samoin SM-liigassa. Rouhijaketjussa ei tarvitse välttämättä olla ns. pelintekijää sentterinä. Pääasia on , että pysyy luistelussa vastustajan ykkösketjun vauhdissa ja fyysisyyttä sekä taistelutahtoa riittää. Ei ole mitään järkeä luoda neloseksi hanttiketjua, jos sitä ei käytetä vastustajan parasta ketjua vastaan. Nelosketjun saavuttama nollapeli vastustajan nelosketjua vastaan ei ole mikään saavutus.

Arvokisoihin kun mennään , on jokainen pelaajavalinta tärkeä. Siksi sen 13. hyökkääjänkin pitää olla ihan oikea pelimies, jolla on potentiaalia nousta tarvittaessa "puskasta" ratkaisijaksi. Ei kannata ottaa mitään joukonjatketta, koska kyllä meillä kansainvälisen tason pelimiehiä riittää.

 

[kaasumies]

Jos Suomi aikoo mailmanmestaruuden voittaa?

Siinä tapauksessa on Saku Koivun saatava mukaan. Ilman Sakua mestaruutta on turha edes toivoa.
Koivu on Suomi pojan avainpelaaja numero yksi! OK, tiedän että yksi pelaaja ei tee joukkuetta, Koivu on kuitenkin poikkeus koska AINA on maajoukkueessa hyvä sekä tosi tärkeä hengenluoja joukkueelle.

Mielipiteitä on monia, tämä on vain yksi niistä =)!