MM-kisat, Saksa 2010: Suomen kokoonpano

[Toejoen Veikko]

Jesse Joensuun kausi Amerikassa päättyi viime yönä, joten siltä osin olisi näyttöjen antaminen mahdollista. Vaikken realistisesti odota, että Jalonen edes harkitsisi pääosan kaudesta AHL:ssä pelanneita jätkiä.

 

[IceWalker]

Sitä en kuitenkaan oikein osta, että "jos NHL:stä ei saada ykkösveskaria joukkueelle, silloin kannattaa varautua siihen, että Suomen sijoitus voi alkaa ykkösellä - ja perässä jokin muu numero". Tuohan se sinun alkuperäinen väitteesi oli johon tartuin.

Alkuperäinen väite liittyi tiettyyn riskiarvioon erilaisten joukkueiden valinnasta. Jos olisimme saaneet parhaat pelaajat, sijoituksemme olisi todennäköisesti 3-5 Vehasen roolista riippumatta. Jos pelaamme voimakkaasti nuorennetulla joukkueella, sijoitus voi heitellä aika hurjasti välillä 3-12. Jos Vehasella olisi tällaisessa joukkueessa ykkösvahdin rooli, silloin voisimme mielestäni varautua myös todella heikkoon sijoitukseen. Yleensähän MM-kisoissa maajoukkue kriisiytyy eli joutuu käsittelemään kohtalaisen heikosti menneiden pelien paineita. Jos tuollaisessa tilanteessa Vehanen joutuu yksin kantamaan vastuun, silloin myös pienimuotoisen katastrofin ainekset ovat olemassa. Kokeneilla NHL-pelaajilla tuollaiset kriisit yleensä selvitetään, mutta miten käy tulevissa kisoissa?

Torjuntaprosentti on tavallaan turnauksen alussa aika merkityksetön silloin kun joukkueen peli kulkee, koska ne heikot voitetaan joka tapauksessa jotain 5-2 ja laukauksiakin tulee omiin vähän. Mutta entä kun vastaan tulevat muutamat kovat maat: näissä peleissä ne kisat voitetaan tai hävitään. Ja jos maalivahti on jo valmiiksi nujerrettu ja on tullut jopa pistemenetyksiä heikommille, silloin tarvittaisiin torjuntavastuun jakamista. En siksi mielelläni asettaisi Vehasta tilanteeseen, jossa maalin suulla on vain seisottava, vaikka lunta olisi tullut tupaan ja rajusti.

 

[Fiftie]

Harmi fiftie, että poistit tuon myöhemmän viestisi. Kerro vielä kuitenkin miksi NHL:stä KHL:ään siirtyneet pelaajat eivät osaa enää laukoa samalla tavalla, kuin NHL:ssä osasivat ja näin ollen maalivahtina KHL:ssä olisi helpompaa. Kerros vielä nyt kun Vehanen on dominoinut tällä kaudella sekä SM-liigassa ja KHL:ssä, että jos joku NHL-vahti tulisi tänne pelaamaan, niin pelaisiko se pelkkiä nollapelejä ja torjuntaprosentti olisi sata?

Joo poistin viestin, se oli niin sekavasti kirjoitettu.

Toki ne osaa laukoa samalla tavalla, mutta nhllässä on kumminkin ne taitavimmat, ja parhaat laukojat. Ei siellä khllässä pelaa kuitenkaan, kun Jagr, Fedorov ja muutama muu entsiä kovia nhl-pelaajia, eivätkä ne ole enää samalla tasolla kuin aikanaan. Eivätkä nhl-maalivahdit pelaisi khllässä pelkkiä nollapelejä, mutta paremmin ne parhaat nhl-maalivahdit pelaisivat siellä, koska heillä on kokemusta kovimmista peleistä maailmassa, ja he ovat pelanneet hyvällä/erinomaisella tasolla maailman kovimmassa liigassa.

Vehanen voisi ihan hyvin päihittää suurimman osan nhllän 2 molareista, ja jopa muutaman 1 molarinkin, mutta suomalaiset maalivahdit nhllässä ovat sen verran hyvin pelanneet, että ei Vehanen niile pärjää, paitsi sille Toskalalle.

 

[Quethas]

Näyttää Jesse Joensuun Bridgeport Sound Tigers pudonneen AHL:n pleijareista, kuten Toejoen Veikko mainitsi. Ja kun New York Islandersin kausikin on päättynyt ja sopimus jatkuu, niin olisiko Joensuulle käyttöä joukkueessa? Kyseessä on kuitenkin nuori ja urallaan eteenpäin menevä pelaaja, jolla on alla hyvä kausi AHL:ssä ja NHL:ssäkin pääsi kokeilemaan. Joensuun pitäisi muutenkin olla niitä pelaajia, joilla on mahdollisuus vuoden 2014 olympialaisiin.

Kyllä minun papereissani Joensuu aina jonkun Enlundin edelle menee.

 

[-Kantor-]

Eivätkä nhl-maalivahdit pelaisi khllässä pelkkiä nollapelejä, mutta paremmin ne parhaat nhl-maalivahdit pelaisivat siellä, koska heillä on kokemusta kovimmista peleistä maailmassa, ja he ovat pelanneet hyvällä/erinomaisella tasolla maailman kovimmassa liigassa.

Ai niin kuin vaikka Mikael Tellqvist? Ja hyvinhän se NHL-stara Vokouninkin taso piti SM-liigan playoffseissa vuonna 2004.

Anteeksi vain, mutta suollat melkoista sontaa vailla minkäänlaista faktapohjaa.

 

[-Kantor-]

Näyttää Jesse Joensuun Bridgeport Sound Tigers pudonneen AHL:n pleijareista, kuten Toejoen Veikko mainitsi. Ja kun New York Islandersin kausikin on päättynyt ja sopimus jatkuu, niin olisiko Joensuulle käyttöä joukkueessa?

Ehdottomasti! Ihmettelen mikäli ei pääsisi harjoitusmatseihin näytille. Meikäläisen papereissa Joensuun kaltaiselle nuorelle, nälkäiselle, taitavalle ja kohtuullisen fyysiselle pelaajalle löytyy aina tilaa maajoukkueessa.

 

[Quethas]

Leijonat sittenkin Tanskaan.

Hyvä homma, että saadaan pelata Tanskaa vastaan kunnon peli. Saa ensimmäisen leiriryhmänkin kaverit kunnon maaottelun alleen.

 

[Fiftie]

Ai niin kuin vaikka Mikael Tellqvist? Ja hyvinhän se NHL-stara Vokouninkin taso piti SM-liigan playoffseissa vuonna 2004.

Anteeksi vain, mutta suollat melkoista sontaa vailla minkäänlaista faktapohjaa.

Mikael Tellqvist, joka ei ollut edes 1 molari nhllässä, koska ei ollut vakuuttava. Torjuntaprosentit, ei ollut häikäiseviä, jonka taso on huonontunut entisestään. Ei ollut edes enään Lukossa hyvä. En nyt suinkaa tarkoittanut, että jos on nhllässä pelannut vaikka 3 v, ni silloin on automaattisesti parempi, kuin euroopassa pelava molari. Jos esittää paskoja otteita nhllässä, ei tietenkään ole parempi, kuin mahtavia otteita khllässä pelannut maalivahti, mutta jos osoittaa erinomaisia otteita nhllässä, on parempi maalivahti, kuin erinomaisia otteita esittänyt molari khllässä.

Tomas Voukounista en osaa sanoa mitään tarkempaa sitten.

ps. Suollan paskaa välillä, mutta sentäs jotain jääkiekosta tiedän.

 

[Kynä]

Leijonat sittenkin Tanskaan.

Hyvä homma, että saadaan pelata Tanskaa vastaan kunnon peli. Saa ensimmäisen leiriryhmänkin kaverit kunnon maaottelun alleen.

Ja tanskalaisten lähettämällä charter-lennolla lähdetään matkaan. Suomi olisi saanut itse lennon järjestettyä vasta maanantaille. Lauantaina klo 21.30 Suomen aikaa alkaa siis tuo ottelu.

 

[-Kantor-]

Mikael Tellqvist, joka ei ollut edes 1 molari nhllässä, koska ei ollut vakuuttava. Torjuntaprosentit, ei ollut häikäiseviä, jonka taso on huonontunut entisestään. Ei ollut edes enään Lukossa hyvä. En nyt suinkaa tarkoittanut, että jos on nhllässä pelannut vaikka 3 v, ni silloin on automaattisesti parempi, kuin euroopassa pelava molari. Jos esittää paskoja otteita nhllässä, ei tietenkään ole parempi, kuin mahtavia otteita khllässä pelannut maalivahti, mutta jos osoittaa erinomaisia otteita nhllässä, on parempi maalivahti, kuin erinomaisia otteita esittänyt molari khllässä.

Tomas Voukounista en osaa sanoa mitään tarkempaa sitten.

ps. Suollan paskaa välillä, mutta sentäs jotain jääkiekosta tiedän.

Sanoinkin Tellqvistin ja Vokounin vain kahtena esimerkkinä siitä, ettei ne kiekot välttämättä tartu Euroopan sarjoissa sen paremmin kiinni kuin NHL:ssäkään. Suomennettunahan tekstisi viittasi nimenomaan siihen, että NHL:ssä lauottavia kiekkoja olisi vaikeampi ottaa kiinni kuin esim. KHL:ssä lauottavia kiekkoja.

 

[heskey #11]

Kaikki suomen nhllässä olevat maalivahdit ovat parempia kuin Vehanen, paitsi Toskala. Toskala ei ole menestynyt siellä oikein hyvin.

=Error.

Miten niin? Jos tarkoitat tätä kautta niin tämä kausi ollut koko Torontolta huono. Ei siinä yksin maalivahtia voi syyttää.. vika taitaa olla jossain ihan muualla. Eikä Toskala mielestäni noin muutoinkaan huonosti ole pelannut lännessä. Sieltä voit katsoa tilastot:
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php?pid=16595

----

Toivottavasti Philadelphia nyt putoaisi, vaikka aika heikolta kyllä näyttää. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä miten Ville Leino pelaisi MM-kisojen suuressa kaukalossa ja vielä isossa roolissa. Jalonen varmasti tietää millainen pelaaja Leino on. Hänhän valmensi HPK:ta samoihin aikoihin kun Leino pelasi siellä. Leinon pelatessa viimeksi suuressa kaukalossa syntyivät tehot: 55 28+49=77. Kaikkihan me tiedämme millainen mailavirtuoosi Leino parhaimmillaan on. Suomen ykkös YV:lle vaan Jokiselle tarjoamaan tyhjää maalia.

 

[Calgaryman]

Sanoinkin Tellqvistin ja Vokounin vain kahtena esimerkkinä siitä, ettei ne kiekot välttämättä tartu Euroopan sarjoissa sen paremmin kiinni kuin NHL:ssäkään. Suomennettunahan tekstisi viittasi nimenomaan siihen, että NHL:ssä lauottavia kiekkoja olisi vaikeampi ottaa kiinni kuin esim. KHL:ssä lauottavia kiekkoja.

Kyllä. Keskivertoveto NHL:ssä on parempi kuin keskivertoveto KHL:ssä. Totta kai molemmissa sarjoissa tulee yhtälailla niitä hyviä kuin huonojakin laukauksia, mutta NHL:ssä niitä hyviä laukausia tulee vain paljon useammin kuin KHL:ssä.

Ja mitä tulee Vokouniin, niin kyllähän kaikilla molareille myös niitä synkkiä ajanjaksoja on.

 

[-Kantor-]

Kyllä. Keskivertoveto NHL:ssä on parempi kuin keskivertoveto KHL:ssä. Totta kai molemmissa sarjoissa tulee yhtälailla niitä hyviä kuin huonojakin laukauksia, mutta NHL:ssä niitä hyviä laukausia tulee vain paljon useammin kuin KHL:ssä.

Paskat. NHL:n ja KHL:n pelityylit poikkeavat melko paljon toisistaan. Tehdään itsekin olettamuksia: Siinä missä peli NHL:ssä on suoraviivaisempaa, niin väitän, että KHL:stä lyötyy kyllä yksilötaitoa ainakin lähes samalla mitalla. Tästä voi nähdä myös viitteitä katsellessa Venäjän maajoukkueen rostereiden kehityskaarta lähihistoriassa.

En ole nähnyt vielä ainoatakaan faktaa siitä, että NHL:ssä hyviä laukauksia tulisi enemmän kuin KHL:ssä. Siihen astihan kaikki on pelkkää spekulaatiota tyyliin "mutku siellä pelaa Crosby".

Ja se mistä koko keskustelu alkujaan lähti... En usko, että Kari Lehtonen suoriutuisi kevään 2010 kisoista paremmin kuin Petri Vehanen. Vaikka sarjoilla tasoeroa olisikin, niin on myös sillä, että oletko paras maalivahti ja yksi tärkeimmistä pelaajista KHL:ssä vai keskivertomaalivahti NHL:ssä. Näitä kisoja silmällä pitäen Vehasella on myös suuren kentän etu.

 

[Lynx canadensis]

En usko, että Kari Lehtonen suoriutuisi kevään 2010 kisoista paremmin kuin Petri Vehanen. Vaikka sarjoilla tasoeroa olisikin, niin on myös sillä, että oletko paras maalivahti ja yksi tärkeimmistä pelaajista KHL:ssä vai keskivertomaalivahti NHL:ssä.

Tiedä sitten miten Lehtonen on toipunut viimeisimmästä operaatiostaan ja mikä miehen nykytaso on, mutta onhan mies pelannut viime vuosina kuitenkin melko hyvin, silloin kun on päässyt pelaamaan (ei ole loukkaantunut). Atlantan pakistokin on oma lukunsa.
Jos mies täysin tervehtynyt on, niin uusi nousu voisi alkaa näistä kisoista. Tosin vain jos olisi ensi kaudesta sopimus taskussa.
Keskivertomaalivahtina häntä tietysti voi pitää, kun ei ole mikään millerbrodeur.

Vehasessa kysymysmerkki on, pystyykö pitämään sen saman perustasonsa kun laukaukset muuttuvatkin keskimääräisesti laadukkaammiksi. Haluaisin uskoa että kyllä, mutta sitten ei enää naurata kun Vehanen sattuukin paskomaan housuunsa ja saa ruveta jännäämään Suomen puolesta jossain alkulohkon Norja-kamppailussa.

 

[Mängimies]

Alkuperäinen väite liittyi tiettyyn riskiarvioon erilaisten joukkueiden valinnasta. Jos olisimme saaneet parhaat pelaajat, sijoituksemme olisi todennäköisesti 3-5 Vehasen roolista riippumatta. Jos pelaamme voimakkaasti nuorennetulla joukkueella, sijoitus voi heitellä aika hurjasti välillä 3-12. Jos Vehasella olisi tällaisessa joukkueessa ykkösvahdin rooli, silloin voisimme mielestäni varautua myös todella heikkoon sijoitukseen.

Ja entäs millainen olisi ennuste jos maalillamme olisi NHL-molari? 3-x? Haen tällä vain sitä, että kuinka monta sijaa pelkkä NHL-maalivahdin vaihtuminen Vehaseen pudottaisi pelkästään ennalta, siis sinun mielestäsi.

 

[Mängimies]

Vehasessa kysymysmerkki on, pystyykö pitämään sen saman perustasonsa kun laukaukset muuttuvatkin keskimääräisesti laadukkaammiksi. Haluaisin uskoa että kyllä, mutta sitten ei enää naurata kun Vehanen sattuukin paskomaan housuunsa ja saa ruveta jännäämään Suomen puolesta jossain alkulohkon Norja-kamppailussa.

Laukaukset muuttuvat laadukkaammiksi? Eiköhän ne laukaukset MM-kisoissa ole "keskimääräisesti" korkeintaan samalla tasolla kuin mihin KHL:ssä maalivahti on tottunut.

 

[-Kantor-]

Tiedä sitten miten Lehtonen on toipunut viimeisimmästä operaatiostaan ja mikä miehen nykytaso on, mutta onhan mies pelannut viime vuosina kuitenkin melko hyvin, silloin kun on päässyt pelaamaan (ei ole loukkaantunut). Atlantan pakistokin on oma lukunsa.
Jos mies täysin tervehtynyt on, niin uusi nousu voisi alkaa näistä kisoista. Tosin vain jos olisi ensi kaudesta sopimus taskussa.
Keskivertomaalivahtina häntä tietysti voi pitää, kun ei ole mikään millerbrodeur.

Nyt puhutaan nimenomaan tästä hetkestä ja MM-kisoista 2010. Eli oleellista onkin Lehtosen nykytaso, joka loukkaantumisista ja muista vastoinkäymisistä johtuen lienee melkoinen kysymysmerkki. En epäile lainkaan sitä etteikö Lehtonen huippukunnossa ollessaan kiilaisi Vehasen edelle, mutta tämänkauden esitykset ovat olleet korkeintaan sitä keskitasoa.

Vehasessa kysymysmerkki on, pystyykö pitämään sen saman perustasonsa kun laukaukset muuttuvatkin keskimääräisesti laadukkaammiksi. Haluaisin uskoa että kyllä, mutta sitten ei enää naurata kun Vehanen sattuukin paskomaan housuunsa ja saa ruveta jännäämään Suomen puolesta jossain alkulohkon Norja-kamppailussa.

Kuten Mängimieskin totesi, ei ne laukaukset muutu sen laadukkaammaksi MM-kisoissa. Ja onko jollain Lehtosella näyttöjä paineensietokyvystä ja muusta vastaavasta? Vehanen on sentään viemässä joukkuettaan KHL-mestaruuteen.

 

[Calgaryman]

Paskat. NHL:n ja KHL:n pelityylit poikkeavat melko paljon toisistaan. Tehdään itsekin olettamuksia: Siinä missä peli NHL:ssä on suoraviivaisempaa, niin väitän, että KHL:stä lyötyy kyllä yksilötaitoa ainakin lähes samalla mitalla. Tästä voi nähdä myös viitteitä katsellessa Venäjän maajoukkueen rostereiden kehityskaarta lähihistoriassa.

Jos olet yhtään seurannut viimeisiä arvokisoja olet varmaan huomannut kummat sitä Venäjän joukkuetta "johtaa", KHL vai NHL pelaajat. Ei se vaikka Venäjän maajoukkueessa pelaisikin paljon KHL pelaajia (enemmänkin kuin NHL) tarkoita, että KHL olisi edes lähellä NHL:ää millään tasolla. Otetaan vertailuksi vaikka Kanada. Kuinka monta KHL pelaajaa heidän olympiarosterissaan oli? Ja jos halutaan vielä vertailla näiden kahden sarjan tasoa niin mitäpä sanot Kukkosen Lassesta? Ei mahtunut kunnolla "edes" Philadelphia pakistoon ja vaihtoi KHL:ään, jossa valittiin tähdistöotteluun. Taikka Karri Rämöstä, joka vaihtoi Tampasta KHL:n ja pääsi heti tähdistöotteluun.

Mielestäni KHL ei ole millään tasolla NHL:n veroinen, ei edes yksilötasolla lähellä NHL:ää.

...Siihen astihan kaikki on pelkkää spekulaatiota tyyliin "mutku siellä pelaa Crosby".

Ja se mistä koko keskustelu alkujaan lähti... En usko, että Kari Lehtonen suoriutuisi kevään 2010 kisoista paremmin kuin Petri Vehanen. Vaikka sarjoilla tasoeroa olisikin, niin on myös sillä, että oletko paras maalivahti ja yksi tärkeimmistä pelaajista KHL:ssä vai keskivertomaalivahti NHL:ssä. Näitä kisoja silmällä pitäen Vehasella on myös suuren kentän etu.

Itsehän sinä siinä spekuloit "En usko, että Kari Lehtonen suoriutuisi kevään 2010 kisoista paremmin kuin Petri Vehanen". Minä uskon.

 

[IceWalker]

Ja entäs millainen olisi ennuste jos maalillamme olisi NHL-molari? 3-x? Haen tällä vain sitä, että kuinka monta sijaa pelkkä NHL-maalivahdin vaihtuminen Vehaseen pudottaisi pelkästään ennalta, siis sinun mielestäsi.

Mielipiteistähän tässä tietenkin on kysymys, sillä faktoja ei vielä voi pöytään lyödä. Ruotsin turnauksen jälkeen on jo hieman helpompi arvioida Vehasen torjuntatyöskentelyä. Sanoisin, että joku Rask hinaisi varmasti Suomen A-maajoukkueen pudotuspeleihin eli siis sijoille 3-8 olipa joukkue millainen kivireki tahansa. Vuoden 2006 U20-MM-kisat tulevat tässä eittämättä mieleen ja nythän hän loistaa Bostonissa. Niemi ei siis taida kisoihin taida tulla sopimustilanteen takia, mutta Rinne saattaisi tulla. Oletan heistä samaa kuin Raskista, vaikka pidänkin Tuukkaa kaikkein jäätävämpänä vahtina. Pahalta näyttää myös Raskin tuleminen kisoihin. Eli on olemassa hyvät mahdollisuudet sille, että Vehasen kyvyt todella joutuvat puntariin tulevissa MM-kisoissa.

 

[Mängimies]

Mielipiteistähän tässä tietenkin on kysymys, sillä faktoja ei vielä voi pöytään lyödä. Ruotsin turnauksen jälkeen on jo hieman helpompi arvioida Vehasen torjuntatyöskentelyä. Sanoisin, että joku Rask hinaisi varmasti Suomen A-maajoukkueen pudotuspeleihin eli siis sijoille 3-8 olipa joukkue millainen kivireki tahansa.

Minä taas sanoisin, että Suomi pelaa jokaisissa MM-kisoissa oletuksena sijoista 3-8. Siis ihan maalivahdista riippumatta. Hyvän maalivahdin ja ehdottoman huippumaalivahdin ero näkyy vasta pudotuspeleissä. Eli siinä missä "vain" hyvä maalivahti ei voita yksinään välieräottelua Venäjää vastaan, huippumolari voi sen tehdä.

Siitä huolimatta pidän edelleen varautumista sijoihin +10 Vehasen ollessa Suomen maalivahtina niin järjettömältä etten pysty asiaa mitenkään päin pyöriteltyänikään järkeilemään. Maailmalla on huippulätkämaita ihan oikeasti se 7 eikä Suomi tule millään kokoonpanolla pelaamaan siten, että jäisi puolivälierien ulkopuolelle puhumattakaan jostain sijoista kymmenen huonommalla puolen. No kuten sanoit, mielipiteitähän nämä vain ovat.

 

[Johannes]

Kyllä Suomi pelaa sijoista 3-8 mm-kisoissa, vaikka olisi Lundell maalissa, aivan varmasti. Jos Suomi tippuu puolivälieristä, niin Jukka Jaloselle kenkää ja heti, vaikka maalissa olisi Juha Pitkämäki.

 

[Philly22]

LAE

Vehanen on kyllä hyvä maalivahti, enkä epäile etteikö hän pystyisi NHL:ssä hoitamaan vähintään 2maalivahdin roolia. Nyt kun NHL pelaajia on tulossa niin vähän minun täytyy myöntää, että toivon kädet ristissä Bostonin tai Nashvillen tippuvan playoffeista.

 

[Steegil]

Näkyyköhän toi Suomi-Tanska peli sitten tv:ssä?

 

[Musta Nuoli]

Hesarissa oli artikkeli, jonka mukaan Granlund ja Vatanen ovat Jukka Jalosen listoilla EHT-turnauksessa.

Näin puheli JJ:

"Olemme erittäin kiinnostuneita. Vielä emme ole pelaajien kanssa jutelleet, kun heillä on otteluita pelaamatta", Jalonen sanoi parista kysymysmerkistä superlupausten ympärillä.

Vatanen pelaa SM-liigan pronssiottelun perjantaina ja samoihin aikoihin Granlund edustaa Suomea 18-vuotiaiden MM-turnauksen pronssiottelussa Minskissä.

"On katsottava, onko meillä tarjota heille ylivoimapelaajan roolia. Se on se osa, jossa he ovat parhaimmillaan", Jalonen sanoi.

"Ei Granlund ole nelosketjun jäähyntappaja."

 

[Johannes]

Jalonen olisikin ihan dorka, jos ei ottaisi Vatasta ja Granlundia Tukholmaan, kun nyt kerran on mahdollisuus vielä kolmeen kokeilupeliin EHT-peleissä ennen mm-kisoja. Jos homma ei niissä peleissä toimi toiselta tai molemmilta, niin sitten ei tietenkään mukaan mm-kisoihin, mutta saa Vatanen ja Granlund jo niistä Tukholman peleistäkin arvokasta kokemusta tuleviin kausiin, vaikka eivät pääsisi mm-kisoihin.