MM-joukkueeseen, mutta kuinka?

[Kopteri]

Ottamatta sen enempää kantaa Hahlin ja Karalahden poisjäänteihin haluaisin nostaa tämän pöydälle.
Onko muilla mailla samoja ongelmia?

Pilipaliturnauksissa annetut hyvätkään näytöt eivät välttämättä riitä mm-joukkuepaikkaan.
Onko tässä syy siihen että maajoukkueeseen ei liiemmin tunkua ole ollut, ja yllättäviä "vaivoja" ilmestyy ennen turnauksia.
"Samat vanhat sinne loppupeleissä kuitenkin valitaan."

 

[Black Adder]

Ei näillä peleillä ole mitään merkitystä millekään muulle kuin Kalen pyörittämän puljun kukkarolle. Maajoukkueorganisaatiolle helppoa rahaa sponsseilta, tätsit!

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Black Adder
Ei näillä peleillä ole mitään merkitystä millekään muulle kuin Kalen pyörittämän puljun kukkarolle. Maajoukkueorganisaatiolle helppoa rahaa sponsseilta, tätsit!

Noh, jos merkitys on niin pieni, niin eikun jääköön kotiin Leijonat huilaamaan. Pelatkoon muut maat. Kantsisko osallistua edes MM-kisoihin.. Odotellaan jos vaikka vielä joskus pelattaisiin vöörldkap.

 

[Eddie]

Viestin lähetti finnishninja
Noh, jos merkitys on niin pieni, niin eikun jääköön kotiin Leijonat huilaamaan. Pelatkoon muut maat. Kantsisko osallistua edes MM-kisoihin.. Odotellaan jos vaikka vielä joskus pelattaisiin vöörldkap.

Olen samaa mieltä Black Adderin kanssa euro hockey tuurin merkityksestä, mutta miksi ninjan piti nuo mm- kisat tuohon tuoda, jotka eivät kuitenkaan ihan turhat kisat ole, vaikka niidenkin merkitys jokavuotisuuden ja merkittävempien turnausten sivulla on jäänyt hiukan pienemmäksi. Eihän adderi niitä edes kritisoinut.

Ei eurohokituurin esityksillä ole mitään merkitystä tai ainakaan ole ollut. Tiedä sitten Erkasta. Muutenkin eurohokituuri (ilman kärppäpelaajia) on yhtä kiinnostavaa, kuin mummojen kuviokellunta sunnuntai aamuna.

 

[finnishninja]

En ymmärrä miksi EHT:ä mollataan jatkuvasti. Muistatteko miten meillä ennen? Oli ns. tuplamaaotteluita, joissa Suomi kohtasi Ruotsin ensin Helsingissä ja sitten Tukholmassa. Seuraavana vuonna päinvastoin. Lisäksi kohdattiin joskus tsekit ja joskus Venäjä. Kaikki olivat sitä mieltä että ottelut ovat tärkeitä, sillä maajoukkueen piti saada hioa pelityyliä, ajaa sisään uusia pelaajia ja testata nykyisiä, mutta kun nämä maaottelut eivät merkinneet mitään. Siksi alettiin pelaamaan turnauksien muodossa. Näiden otteluiden tärkeys ei tosin ole muuttunut miksikään, sillä sitä ne omalla tavallaan ovat.

En ymmärrä, miksi joku aina itkee täällä sitä etteivät turnaukset merkitse mitään?? Jos ei kiinnosta, mitä helvettiä sitä pitää tulla aina tänne julistamaan? Vaihtakaa kanavaa hyvät ihmiset ja surfailkaa liigasivuilla!

 

[Hejony]

'Ninjalta harvinaisen täyttä asiaa. Kyllä meikäläinen ainakin katsoo EHT:täkin ihan mielellään. Samanlaista tunnetta niiden seuraamisessa ei tietenkään ole, kuin arvoturnausten, mutta kyllä esim. viime vuotinen Baltikan voitto oli erittäin tervetullut.

 

[Ghost]

Viestin lähetti finnishninja

En ymmärrä, miksi joku aina itkee täällä sitä etteivät turnaukset merkitse mitään?? Jos ei kiinnosta, mitä helvettiä sitä pitää tulla aina tänne julistamaan? Vaihtakaa kanavaa hyvät ihmiset ja surfailkaa liigasivuilla!

Väitän että melko monen kohdalla kyse ei ole oman kiinnostuksen tasosta, vaan ennemminkin siitä, että maajoukkueturnaukset ainakin nykyisessä laajuudessaan aiheuttavat seurojen avainpelaajille kuormitusta vielä liigan lisäksikin. Itse en kovinkaan paljon iloitse Ilveksen pelaajien paikoista turnauksissa. Aika maajoukkueessa keskellä kautta on aina pois seuralta. Lisäksi loukkaantumisriski on olemassa noissakin peleissä. Kauden ulkopuolella pelattavat kisat ovat asia erikseen. Niissä harvoin loukkaantuu kukaan niin pahasti, että seuraavan kauden pelejä jäisi väliin.

Toki maajoukkuepelit tuovat myös tärkeää lepoaikaa. Itse kuitenkin palaisin mielelläni malliin, jossa pelataan vain yksi joulunalusturnaus joka vuosi ja annetaan pelaajillekin kunnon joululoma, joka jatkuisi loppiaiseen asti.

Aiheeseen liittyen: Taitaa olla niin, että maajoukkuevalmentajat arvostavat todella korkealle näytöt aiempien vuosien arvoturnauksista. Jos pelaaja on aiemmin ollut mukana pitkällä leirityksellä ja kisoissa ja menestynyt, tiedetään pelaajan olevan sopiva tyyppi kyseisenlaiseen repäisyyn. Nämä eurohockey-tourit ovat kuitenkin vain viikon rykäisyjä. Noviisin näyttöjen pitää olla kovemmat kuin "aiemmin alalla työskennelleen" jotta paikka irtoaisi.

 

[RockTheRink]

On totta, että varsinkin Aravirran aikana aikalailla samat jannut pelasivat MM-joukkueessa, olivatpa pelit EHT-peleissä sujuneet kuinka hyvin tahansa. Esim. itseäni suretti kun Niemisen Ville ei mahtunut 2003 mm-joukkueeseen, vaikka mätti hattutempun Ruotsia vastaan.
Fredrik Norrena on aina varma valinta näihin peleihin, samoin Niclas Bäckström, mutta heidät korvattiin aina jonkun NHL-joukkueen kakkosveskalla. (Muistammehan toki ne ajat, kun NHL:ssä ei ollut suomalaisia ykkösveskoja).

Kuitenkin, ilman näitä matseja tilanne olisi varmasti toivottomampi, ja Suomen joukkue ukkoontuisi. Missä muualla Immoset, Lepistöt, Filppulat, Viuhkolat ja muut saisivat tulla esiin? Ei heitä kovin herkästi valittaisi, vaikka kuinka hyvin pelaisivat SM-liigaa. Ei, heidän tilalleen valittaisiin kaveri NHL:stä, joka hädin tuskin mahtuu 4. ketjuun. Tai pelaaja, joka muistetaan vuosien takaisista suorituksistaan.

Minulle on ainakin kelvannut jokavuotinen voitto Eurohockey Tourilla, ottaen huomioon ne karvaat pettymykset arvokisoissa.

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti RockTheRink

Minulle on ainakin kelvannut jokavuotinen voitto Eurohockey Tourilla, ottaen huomioon ne karvaat pettymykset arvokisoissa.

Arvokisat ovta tietysti oma lukunsa, mutta samoin: perinteinen joulunalusturnaus Moskovassa, Karjala Cup, Sweden Hockey Games ovat hyvää viihdettä ja tarjoavat ihan hyvässä määrin jännitystä. Minä olen ainakin aina tikkana tv:n ääressä kun Leijonat pelaavat. Mistä tuleekin mieleen, että Nuorten MM-kisat ovat kiekkoa parhaimmillaan, mutta niiden televisiointi on ihan lapsen kengissä. Huipputurnaus, joka pitäisi tuottaa Suomen televisioon arvolleen sopivasti - myös silloin kun sitä ei pelata Suomessa!

 

[Lapanen]

EHT on kurantimpi turnaus kuin MM-turnaus.

EHT:ssa mitataan selkeästi millä turnauksen maalla on parhaat euroopassa pelaavat pelaajat, tai paremminkin kuka saa parhaan joukkueen jalkeille. Näin ainakin periaatteessa sillä etenkin alkukauden EHT-turnauksissa ollaan usein liikkeellä aika kokeilujoukkueella.

MM-kisoissa mitataan lähinnä sitä minkätasoisia, kuinka terveitä, kuinka motivoituneita ja raittiita vahvistuksia joukkueet saavat Pohjois-Amerikan sarjoista tipahtaneista joukkueista.

Toki esim Kanadan materiaalin laajuus tulee nykyään MM-kisoissakin aika hyvin näkyviin. Muutoin kyllä MM-kisoissa ei karkeasti sanottuna mitata juuri minkään paremmuutta minkään suhteen.

Mukava tapaus toki MM-kisatkin ovat, kuten ovat EHT-pelitkin. Molemmissa näkee keskimäärin huomattavasti parempaa jääkiekkoa kuin esim SM-liigassa.

 

[ranger]

Lapanen

EHT mittaa toki mainitsemiasi seikkoja, mutta eiköhän Tour kerro ennen kaikkea siitä, missä maassa turnaukselle eniten painoarvoa annetaan ts. minkä maan ryhmät pelaavat siinä jatkuvasti ns. sata lasissa. Toisaalta Tshekin, Ruotsin ja Venäjän pelaajia pelkkä maajoukkuepaidan päälle vetäminen ei luultavasti vielä itsessään sytytä/velvoita aivan samalla tavalla kuin vasta noin kymmenen vuotta pysyvästi kärkikahinoissa olleen, mutta edelleen arvoturnauksissa ilman jatkuvaa supermenestystä, jääneen Suomen pelaajia.


Olkootpa valitut pelaajat siis keitä hyvänsä ja mitatkoon EHT teoriassa mitä tahansa ja minkä suhteen tahansa, Touria arvostetaan Suomessa huomattavasti enemmän kuin muualla, jossa sitä pidetään kokonaisuudessaan vain harjoituskokonaisuutena (poislukien ehkä Baltica ja SHG, joihin Venäjä ja Ruotsi satsaavat vuosien mittaa nähtyjen kenttäesitysten perusteella ylivoimaisesti eniten). Uskaltaisin väittää, että tämä on loppujen lopuksi suurin yksittäinen syy Suomen vuodesta toiseen jatkuvaan täydelliseen dominointiin kokonaispisteissä. Toki Euroopasta koottu Leijonamiehistö voi olla jopa maanosan kovin, mutta se ei vielä yksin riitä selittämään ylivertaisia tuloksia ja muiden vaisuutta.



Ranger

 

[Arnold]

Satakunnassakin on kaksi joukkuetta

Satakunnasta ei ainakaan kovin helpolla maajoukkueeseen ponnista. Nytkin edustusta on Ässistä, joka sinänsä jo on maailman kahdeksas ihme, tasan yksi (1) pelaaja ja Lukon pelaajasaldo maajoukkueessa on nolla.

Selvästi eteenpäin on menty, sillä Hjokereista ei ole kuin yksi pelaaja joukkueessa. Hyvä näin, vaikkakin pakolliset anttijussiniemet mahtuu vuodesta toiseen joukkoon.

 

[Eddie]

Tuli tuossa mieleen tätä ketjua luettaessa, että mielenkiinto ainakin minulla nousisi, jos maajoukkueet saisivat valita pelaajansa vain kotimaassa pelaavien joukossa. Toki tämäkin idea tyrmätään täysin, koska pelaahan tuolla ruotsissa ja sveitsissä aika liuta maju tason miehiä ja suomessa pelaavilla tsekeillä ei olisi asiaa tsekkeihin jne..

Toki voisi ajatella, että joukkueet koostuisivat eri liigojen kaikista pelaajista.. eli suomen liigan ykköskenttä voisi olla vaikkapa Tenkrat-Metropolit- Kolanos.. Tottakai tämäkin idea tyrmätään , koska eht pelit ovat niin mahtavia ja kuka tuollaisia liigojen välisiä mittelyitä edes kaipaa.

Minulle ainoa kiinnostava asia tässä eht:ssa ovat kärppäpelaajat. Ensimmäinen toive on se, että kukaan ei loukkaannu ja toinen, että he tekisivät 3+3 joka pelissä;)(ja mokke torjuu nollat). Kolmantena tulee listalla vasta suomen menestys. Toki tärkeyttä voi lisätä pelaamalla pv:tä suomen puolesta.

Kyllä minäkin näistä pilipali kisoista välittäisin huomattavasti enemmän ellei sitten juuri mm-kisojen kynnyksellä kaiken maailman NHL:n neloskentän c-luokan jyrät menisi Sm-liigan ja eht:n pistenikkareiden edelle. Kuhta, Immonen ja Koivu olisivat kuuluneet viimevuotiseen kisamiehistöön ennen Ruutua tai Pirnestä. Onneksi nhl miehiä on nyt tullu tänne pelaamaan ja kaikki näkee etteivät ne välttämättä ole sen kummempia pelaajia.... Toki tämäkin ajatus tyrmätään, mutta ei se mitään.

Ja kai EHT:sta saa antaa mielipiteitä vaikkei siitä pidäkkään?

 

[Lapanen]

Ranger. Olet tietenkin oikeassa. Tosin kyllä Suomikin on harrastanut kokeiluja, eikä lähtenyt läheskään aina parhaalla miehistöllä sata lasissa kaikkiin EHT-turnauksiin, mutta pääpiirteissään asia on niinkuin sanot.

Puhuinkin lähinnä eri turnausten lähtökohdista. MM-kisat mittaavat mitä mittaavat, ehkä lähinnä materiaalin laajuutta. Maailmanmestaruudesta puhumisen voi säästää sopivampiinkin yhteyksiin. Toisaalta esim 1990-luvun alkupuoli oli erittäin tärkeä koko suomalaisen jääkiekkoilun kannalta, joten meille niillä on ollut suuri merkitys, samoin taatusti Slovakialle.

Lisäksi MM-kisat ovat erittäin mielenkiintoinen ja onnistunut kiekko-show-case jota seuraa aina innolla.

EHT voisi haluttaessa olla todellinen Euroopan mestaruusturnaus. Slovakia ja Pohjois-Amerikka mukaan Euroopassa pelaavin voimin ja siinä se.

Nykyisen kaltaiset MM-kisat ovat kv-kiekkoliitolle sen verran hyvä bisnes, että tuskimpa käytäntöihin muutosta tulee. Ainahan sitä saa toki suunnitella kukin keskeknään.

 

[NHL]

Viestin lähetti Ghost
Itse en kovinkaan paljon iloitse Ilveksen pelaajien paikoista turnauksissa.

Ei sun tarvitsekaan paljon iloita. Raipen maajoukkueura taitaa olla jo ohitse, valitettavasti. Sinun ei myöskään tarvitse iloita siitä, ettei MM-kisoissa ole yhtään Ilveksen miestä.

 

[peruspata]

Käväisin ylen sivuilta katsomassa urheiluruudun jutun Koivun Sakusta. Päällimmäisenä jäi mieleen kommentti, ei sanatarkasti, mutta kuitenkin tähän tyyliin: näissä turnauksissa, mitä on Ruotsissa ja muualla, minua ei nähdä, mutta kevään turnaus on asia erikseen.

Jos tällaisiakin juttelisi joku muu kuin todellinen tähti, kysyttäisiinkö häntä enää eläessään maajoukkueeseen. Ei tämä nyt välttämättä mikään sinänsä iso asia ole, osoittaa vaan asenteen näitä Euro Tour-pelejä kohtaan. Minun täytyy myöntää, että vaikka etukäteen arvostelinkin niitä ainakin sivulauseessa, on esim. Ruotsi-voitto aivan valtavaa, olihan siellä Patukin.

Ja edelleen, loukkaantumisia ajatellen on vain hyväkin, että Koivua ja muita, jotka kiistattomasti paikkansa ansaitsevat koska vain, ei riskeerata missään Baltika-turnauksen Venäjä-ottelussa, vaikka olisi hyväkin ottelu. Päätähtäimessä on kuitenkin MM-kisat. Mutta tämä on taas niitä asioita, että mitä kannattaa sanoa mediassa ja mitä ei.

Lisäksi tuntuu, että toiset kulkevat mukana, meni peli sitten miten vaan. Tämä on taas vain minun mielipiteeni, josta ei saa suuttua, mutta esimerkki tästä on A.Berg. Syy: hienot jäähyt ratkaisevilla minuuteilla turnauksesta toiseen. Mutta eipä silti, ei valmentaja milloinkaan sinne sellaista porukkaa saa, joka kaikkia miellyttäisi.

 

[Susi Mikkolainen]

MM-joukkueessa jatkavat aina samat vanhat saunakaverit olipa valmentajan sitten Curre, Ara, Raato tai Erkka, eh eh.

 

[Katselija vain]

Viestin lähetti peruspata
Käväisin ylen sivuilta katsomassa urheiluruudun jutun Koivun Sakusta. Päällimmäisenä jäi mieleen kommentti, ei sanatarkasti, mutta kuitenkin tähän tyyliin: näissä turnauksissa, mitä on Ruotsissa ja muualla, minua ei nähdä, mutta kevään turnaus on asia erikseen.

Jos tällaisiakin juttelisi joku muu kuin todellinen tähti, kysyttäisiinkö häntä enää eläessään maajoukkueeseen. Ei tämä nyt välttämättä mikään sinänsä iso asia ole, osoittaa vaan asenteen näitä Euro Tour-pelejä kohtaan.

Minulle kyllä jäi se kuva, että ensin puhuttiin Koivun pitkästä ja vaikeastakin loukaantumisesta sekä paluusta uuden vuoden tienoilla ja tähän liittyi sitten kommentti ettei maajoukkue ihan heti ole ajankohtainen (eli lepoa/harjoittelua tauoilla). En tietenkään mene vannomaan kun en ole itse S. Koivu, mutta mielestäni tuo kommentti ei mitenkään osoittanut negatiivistä asennetta Euro Tour-pelejä kohtaan. Kyse oli enemmänkin halusta päästä kuntoon harjoittelun kautta. Maajoukkue kiinnostaa aina taisi Koivu myös todeta.

 

[peruspata]

Saattapi tosiaan olla, että minulle tuli väärinkäsitys asiasta. Ja lisättäköön, että ei ollut ensimmäinen kerta. Koivu todella sanoi maajoukkueen kiinnostavan aina, kun tarkemmin aloin muistella kuulemaani. Ja siis joka tapauksessa kaikkien maaottelujen mielenkiinto nousee pilviin, kun Saku kentälle luistelee. On se vaan semmoinen sälli, joukkuepelaaja J:llä, vaikka selkeä pistenikkarikin..

Mielenkiinnolla odotan J.Niinimaan kohtaloa kevään MM-valinnoissa. Se on vähän kaksitahoinen asia, nimittäin viime aikoina ei ole enää niin paljon näkynyt sitä Jannea, jonka yksi Pavel kiersi neljä kertaa samassa ottelussa Naganossa 1998 (yhden laskin jonkun muunkin piikkiin). Toisessa vaakakupissa on vaan tämän syksyn asiat. Onko pokkaa kutsua Janne maajoukkueeseen, ja onko Janne ansainnut paikkaansa siellä? Onneksi ei tarvitse minun päättää.

 

[Hejony]

Minun papereissani (ihan kuin niillä jotain merkitystäkin olisi) Jannelle ei löydy paikkaa maajoukkueesta. Virhealttius on ehkä vähentynyt, mutta niin vain viime kisoissakin Hossat ja kumppanit porhalsivat läpiajoihin Jannen kaatuillessa hyökkäyssinisellä.

Aikaista miettiä joukkuetta tässä vaiheessa, mutta kutkuttaa jo sen verran, että yritänpä tässä nimetä jonkinnäköistä joukkuetta.

Maalivahdit:

Miika Kiprusoff
Pasi Nurminen
Fredrik Norrena

Puolustajat:

Aki Berg
Sami Salo
Kimmo Timonen
Petteri Nummelin
Janne Niskala
Toni Söderholm
Ville Koistinen

Hyökkääjät:

Saku Koivu
Ville Peltonen
Olli Jokinen
Hannes Hyvönen
Jarkko Immonen
Kimmo Kuhta
Jukka Voutilainen
Ville Nieminen
Jussi Pesonen
Jussi Jokinen
Mikko Eloranta
Jukka Hentunen
Tomi Kallio

Viisikot:

1. Nieminen-Koivu-Eloranta
Timonen-Salo

2. Peltonen-O.Jokinen-Kallio
Nummelin-Berg

3. Kuhta-Immonen-Hyvönen
Söderholm-Niskala

4. Pesonen-Voutilainen-J.Jokinen
Koistinen-(Hentunen)

1. Kiprusoff
2. Nurminen
3. Norrena

Lisäksi, jos pelaavat koko kaudella, joukkueeseen mahtuu ehdottomasti Selänne(jos polvi kunnossa), T.Ruutu, Numminen näin esimerkkeinä. En kuitenkaan tekisi mitään kopiota WC joukkueesta, vaan ajaisin sisään muutamia Liigakaudella taitonsa näyttäneitä pelureita (Pesonen, Immonen, Voutilainen). Kuhta ja Hyvönen olisivat snaippereitä. Teemun tullessa jompikumpi väistyisi.

 

[NHL]

Saku #11 ihan hyvä lista muuten, mutta...

Koistinen? Mikä **tun Koistinen?
Pesonen.....hmm...eikai nyt sentään...

Kimmo Kuhtakin hieman epäilyttää, vaikka onkin ollut tehokas liigassa, mielummin kuitenkin.

Nuo puolustajatkin listallasi vaikuttavat aika epäilyttäviltä. Suoraan sanottuna tuossa listassa ei ole mitään järkeä. Nummelin on kisoissa, Timonen ja Berg myös. Myös Jere Karalahti on varma mies. Eikä kannata unohtaa Kipruakaan :). Aikuisten oikeasti.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti NHL
Saku #11 ihan hyvä lista muuten, mutta...

Koistinen? Mikä **tun Koistinen?

Et taida seurata kovin tiiviisti Liigaa?

No itse en ehkä ihan MM ryhmään nimeäisi, mutta ihmettelen kovasti jos ei Baltica tai SWE turnaus kutsu.