MM 2016 – voimasuhteet

  • 26 762
  • 96
Tila
Viestiketju on suljettu.

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Ei tarkoita:
Note: If the co-hosts for the 2017 IIHF Ice Hockey World Championship (Germany and France) end up in positions 7 and 8 in Group B during the 2016 IIHF Ice Hockey World Championship, only one team will be relegated – the 8th-ranked team of Group A – and only the winner of the 2016 IIHF Ice Hockey World Championship Division I Group A will be promoted.

Information - 2016 IIHF Ice Hockey World Championship - International Ice Hockey Federation IIHF
Tämä käytiin jo läpi ja linkkasin täysin saman, mutta poistin alkuperäisen viestini vahingossa.

Tuossa ei todellakaan kerrota sitä voiko myös A-lohkon seiska pudota.

Esimerkki.
B-lohkossa Ranska jää kahdeksanneksi, mutta ei voi pudota. Saksa sijoittuu viidenneksi.
Putoaako tällöin B-lohkon (Ranskan ja Saksan lohkon) seiska automaattisesti vai verrataanko tässä molempien lohkon seiskojen pisteitä, maalieroa jne. ja sen jälkeen heikompi putoaa? Jos Ranskan ja Saksan lohkon seiskalla on enemmän pisteitä kuin A-lohkon seiskalla, niin putoaako tällöin A-lohkosta kaksi joukkuetta?

Mahdollisesti näin on, kuten Mack osasi jo hyvin kertoa.
Viime vuonnakin oli aikamoiset kyselyt käynnissä siellä täällä, kun tuo ilmaisu "overall bottom ranked two" näkyi kaikkialla ja paljon tehtiin tulkintoja, että kaikista joukkueista kaksi vähiten pisteitä kerännyttä putoaisi. IIHF:n Twitter-tilit sun muutkin tuntuivat arpovan totuutta puolet kisoista. Mielestäni se ei olisi edelleenkään niin huono systeemi, mutta toisaalta toisen lohkon joillekin joukkueille merkityksettömät matsit vaikuttaisivat liikaa lopputulokseen.
 
Esimerkki.
B-lohkossa Ranska jää kahdeksanneksi, mutta ei voi pudota. Saksa sijoittuu viidenneksi.
Putoaako tällöin B-lohkon (Ranskan ja Saksan lohkon) seiska automaattisesti vai verrataanko tässä molempien lohkon seiskojen pisteitä, maalieroa jne. ja sen jälkeen heikompi putoaa? Jos Ranskan ja Saksan lohkon seiskalla on enemmän pisteitä kuin A-lohkon seiskalla, niin putoaako tällöin A-lohkosta kaksi joukkuetta?

Vai putoaako tässäkin tapauksessa vain A-lohkon jumbo, ja sekä A-lohkon että B-lohkon seiskat säilyvät? Tuolla säännöissä ei mielestäni ekspiliittisesti sanota edes sitä, että Saksan ollessa lohkossaan viides ja Ranskan kahdeksas A-sarjasta putoaa kaksi joukkuetta. Siellä sanotaan, että kaksi huonoiten menestynyttä joukkuetta putoaa mutta sekä Saksa että Ranska ovat mukana myös ensi vuonna. Siellä ei sanota, että kaksi huonoiten menestynyttä niistä 14:stä, jotka eivät isännöi ensi vuoden kisoja, putoavat, jos Saksa ja Ranska eivät miehitä lohkonsa kahta viimeistä sijaa. Minusta tuo haiskahtaa vähän siltä, että säännöt on tarkoituksella jätetty leväperäisiksi siltä varalta, että voidaan sitten tarpeen tullen valita ensi vuoden kisoihin mukaan IIHF:n pamppujen näkökulmasta mieluisimmat joukkueet.
 
Viimeksi muokattu:

nabaloo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montréal Canadiens
Vaikkei USA varmasti olekaan kovin mittari, niin kyllähän tuo Kanada silti sen verran vakuuttavasti pyörittelee, että kyllä on muilla tekemistä että Kanada ei voita toista maailmanmestaruutta putkeen. Etenkin pelinopeus on kanukeilla parhaimmillaan ihan käsittämätöntä luokkaa.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
@Mazaa Unkarin on saatava enemmän pisteitä kuin A-lohkon kaksi viimeisintä, jotta he säilyvät. Näin Unkarin valmentaja on sanonut.

Pesisvihjeitä tulemaan kiitokseksi ;)
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Vai putoaako tässäkin tapauksessa vain A-lohkon jumbo, ja sekä A-lohkon että B-lohkon seiskat säilyvät?

Minusta tuosta linkkaamastasi pätkästä voi päätellä, että Saksan ja Ranskan päätyessä alkulohkonsa sijoille 7 ja 8, putoaa vain A-lohkon 8:s. Ja jos kyseiset maat ovat sijoilla 5/6 ja 8, putoavat A-lohkon 8:s ja B-lohkon 7:s.

Note: If the co-hosts for the 2017 IIHF Ice Hockey World Championship (Germany and France) end up in positions 7 and 8 in Group B during the 2016 IIHF Ice Hockey World Championship, only one team will be relegated – the 8th-ranked team of Group A – and only the winner of the 2016 IIHF Ice Hockey World Championship Division I Group A will be promoted.
 
Minusta tuosta linkkaamastasi pätkästä voi päätellä, että Saksan ja Ranskan päätyessä alkulohkonsa sijoille 7 ja 8, putoaa vain A-lohkon 8:s. Ja jos kyseiset maat ovat sijoilla 5/6 ja 8, putoavat A-lohkon 8:s ja B-lohkon 7:s.

Näin voisi päätellä mutta sääntöjen pitäisi olla niin selkeät, ettei päättelylle jää tarvetta. Nuo säännöt on ihan liian epäselvästi kirjoitettu.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ovechkin, Kuznetsov ja Orlov liittyy Venäjän joukkueeseen! Lähde Yle.

Venäjä mestarisuosikki numero uuno.
Leijonat voikin taas välierissä pudottaa heidät ;)
 

Breathe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers & Eric Lindros 88
Ovechkin, Kuznetsov ja Orlov liittyy Venäjän joukkueeseen! Lähde Yle.

Venäjä mestarisuosikki numero uuno.
Kanada pääsee ryöpyttämään Venäjää kuten edellisvuonna. Venäjän joukkue menee vain entistä ja enemmän sekaisin.
 

Atthe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Pakkohan sitä on tänne tulla hehkuttamaan, kun alkulohkot muuttuvat entistä kiinnostavammiksi!

A-lohko

Tshekki taitaa rullailla lohkovoittoon ensimmäisen ottelun Venäjä-voiton turvin. Vastaan tulee puolivälierissä täten joku jääkiekon pikkumaa, joten Tshekin voi odottaa pelaavan mitalipeleissä tänä vuonna. Venäjä on saanut kovan vaihteen päälle nihkeän alun jälkeen, ja Ruotsi luultavasti kaatuu viimeisessä ottelussa. Tällöin harvinaisen jäinen, mutta alati vaarallinen Ruotsi jää lohkon kolmanneksi.

Sitten käy jännemmäksi, sillä periaatteessa kaikilla jäljellä olevilla joukkueilla on mahdollisuudet pudotuspelipaikkaan. Vaikeat vastustajat alkuun kohdannut Latvia oli suosikki ottamaan puolivälieräpaikan, kunnes Sveitsi otti Latvialta tiukasta pelistä 3 pistettä. Latvialla on ollut pienestä kiinni, ettei olisi jopa 5-6 pistettä enemmän kasassa, kuin nyt. Sveitsi taasen on mennyt häviämään Kazakstanille, ja Tanska ja Norja ovat olleet odotetunlaisesti lohkon keskikastia. Kazakstan ja Latvia ovat lohkon hännillä, mutta otteluohjelma on helpoin, sillä huippumaita tai Sveitsiä ei enää kohdata, ja keskenäinen ottelu on jäljellä. Ristiin pelaaminen on mahdollista niin monella tavalla, että kaikkia skenaarioita on vaikea käydä läpi.

B-lohko

Historiallisen voiton myötä Unkari on jopa lähellä säilyttää paikkansa korkeimmalla sarjatasolla, se ei vaadi kuin sen että Valko-Venäjä ei kerää Ranskaa vastaan enempää pisteitä kuin Unkari Saksaa vastaan. Kieltämättä mikään ei ole vielä varmaa, mutta Valko-Venäjä on ollut näissä kisoissa tavallista heikompi, ja Unkari voisi maalivahtipelillään ottaa hyvinkin sen 1-2 pistettä Saksalta. Toki myös sellainen skenaario on mahdollinen, että Ranska jäisi lohkon viimeiseksi, mutta siitä en ole edes varma, mikä joukkue silloin tippuisi, jos mikään. Sekä Saksalla että Ranskalla on vielä mahdollisuudet jatkopeleihin, tosin todennäköisimmin niihin selviää Saksa, jos voittavat Unkarin. Slovakia on siinä paikassa vielä tällä hetkellä kiinni, mutta lopuista matseista tulee ehkä todennäköisemmin 0 pistettä kuin joku muu pistemäärä.

Lohkovoitosta kamppailevat selkeästi Kanada ja Suomi, ja on hienoa että keskenäinen ottelu on viimeisenä. Osviittaa tähän otteluun antaa molempien peli Slovakiaa vastaan. Lohkovoiton panos on siinä mielessä kova, että puolivälieriin tulisi vastaan joku muu joukkue, kuin Ruotsi, Tshekki tai Venäjä.

Lohkon kolmossijan voi melkein jo sinetöidä USA:lle, ei pysynyt Kanadan kyydissä ja Suomikin pääsi viemään pisteet. Vastaan puolivälierissä tulee todennäköisesti Venäjä. Tästä matsista tulee varmasti yksi kierroksen kiinnostavimpia, ellei kiinnostavin.

Veikkaukset puolivälieräpareiksi:

A1 Tshekki - B4 Saksa
B1 Kanada - A4 Tanska
A2 Venäjä - B3 USA
B2 Suomi - A3 Ruotsi
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Edellisen spekulaation jatkoksi voidaankin todeta, että välierissä kohtaavat Venäjä-Kanada ja Suomi-Tsekki.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Edellisen spekulaation jatkoksi voidaankin todeta, että välierissä kohtaavat Venäjä-Kanada ja Suomi-Tsekki.

Näiden spekulaatioiden jatkoksi voisi vielä todeta, että tappio Kanadalle alkusarjassa tarkoittaisi Suomelle helpompaa tietä finaaliin (->Ruotsi ja ->Tsekki) kuin mahdollinen voitto, jolloin tiellä finaaliin olisivat ensin Tanska ja välierässä Venäjä tai Kanada.
 

Atthe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Näiden spekulaatioiden jatkoksi voisi vielä todeta, että tappio Kanadalle alkusarjassa tarkoittaisi Suomelle helpompaa tietä finaaliin (->Ruotsi ja ->Tsekki) kuin mahdollinen voitto, jolloin tiellä finaaliin olisivat ensin Tanska ja välierässä Venäjä tai Kanada.

Korjataan tuohon että välierässä tulisi silloin vastaan Venäjä tai USA, jotka muodostavat lähes varmasti yhden puolivälieräparin. Finaalissa olisi sitten taas vastassa Kanada, mutta niin taitaa olla joka tapauksessa jos sinne asti molemmat selviävät (heh).
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Nyt menee spekulaatiot siltä osin uusiksi, että Tsekillä ei ole varaa menettää pistettäkään Sveitsille tai varmalta tuntunut lohkovoitto menee Venäjälle.

Ja jos Venäjä sen lohkovoiton ottaisi, niin Suomen panokset Kanada-ottelun voittamiseen nousevat merkittävästi. Silloin puolivälierävastus olisi Tanska ja välierässä vastaan tulisi Saksa/Tsekki. Venäjä saisi puolivälierään USA:n ja välierään Kanadan tai Ruotsin.
 
Jos en ihan väärin laskenut, nyt on varmaa, että Suomi ei kohtaa puolivälierissä Tshekkiä. Tanskan voisi ajatella olevan todennäköisin puolivälierävastus Suomen lohkon voittajalle, sillä sillä on paljon helpompi vastus viimeisellä kierroksella kuin Sveitsillä. Vai onko? Haluaako Tshekki voittaa Sveitsin? Jäämällä lohkokakkoseksi Tshekillä voisi olla mahdollisuus ottaa puolivälierävastukseksi USA:n sijaan Saksa.

Ja jos Venäjä sen lohkovoiton ottaisi, niin Suomen panokset Kanada-ottelun voittamiseen nousevat merkittävästi. Silloin puolivälierävastus olisi Tanska ja välierässä vastaan tulisi Saksa/Tsekki. Venäjä saisi puolivälierään USA:n ja välierään Kanadan tai Ruotsin.

Juuri tästä syystä voi käydä niin, että A-lohkon päätöskierroksella joukkueet taistelevat lohkovoiton sijaan lohkon kakkossijasta. Jos Venäjä ottaa huomenna Norjalta kolme pistettä, pystyy Tshekki varmistamaan lohkon kakkossijan häviämällä Sveitsille varsinaisella peliajalla.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mulla on sellainen kutina, että Ruotsi kairaa itselleen Saksan vastaan. Tietysti se tarkoittaa, että on voitettava Venäjä. Jos tarvittaisiin tappio, sen Ruotsi tekisi varmasti.

Tosin Tsekillä on myös omissa käsissä onko lohkonsa kakkonen.
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
Vaikka Suomi on lähes parhaillaan mukana niin kerroin Kanadaa vastaan on lähes neljä. Näin vedonlyöntitoimistot vaan kylmästi alistavat Suomen. Masentaa.
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
Kyllä mutta koska puhuit viestissäsi preesensissä (kerroin on lähes neljä), mikään ei viitannut siihen, että puhuisit nykykertoimien sijaan avauskertoimista. Jos markkina mielestäsi aliarvioi Suomea, ei muuta kuin isoa moukaria sisään.

Avauskertoimet ovat kyseisessä matsissa samoissa kuin nykyiset. Eivätkä ne kertoimet yleensä niin olennaisesti muutu, etteikö niitä voisi käyttää indikoimaan joukkueiden tasoeroa. Toki MM-kisoissa kertoimet varsinkin pienempien maiden peleissä heiluvat huomattavasti enemmän kuin isommissa markkinoissa (esim. NHL).

Pointti oli siis se, että Suomen nähdään vuosimiljoonan joukkueestaan huolimatta olevan selvähkö altavastaaja Kanadaa vastaan. Minä surkuttelin sitä. Oikeastaan hieman parodioin sitä surkeuden tunnetta, koska tiedän että suurin osa suomalaisista ajattelee samalla tavalla. En ottanut kantaa siihen onko Suomi todella kertoimien arvoinen altavastaaja. Itseasiassa alunperin odotin Kanadasta saavan parempaa kerrointa, siitä olin alustavasti kiinnostunut. Nyt ehkä voisi jopa harkita pienen vedon lyömistä Suomelle.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Avauskertoimet ovat kyseisessä matsissa samoissa kuin nykyiset. Eivätkä ne kertoimet yleensä niin olennaisesti muutu, etteikö niitä voisi käyttää indikoimaan joukkueiden tasoeroa. Toki MM-kisoissa kertoimet varsinkin pienempien maiden peleissä heiluvat huomattavasti enemmän kuin isommissa markkinoissa (esim. NHL).

Pointti oli siis se, että Suomen nähdään vuosimiljoonan joukkueestaan huolimatta olevan selvähkö altavastaaja Kanadaa vastaan. Minä surkuttelin sitä. Oikeastaan hieman parodioin sitä surkeuden tunnetta, koska tiedän että suurin osa suomalaisista ajattelee samalla tavalla. En ottanut kantaa siihen onko Suomi todella kertoimien arvoinen altavastaaja. Itseasiassa alunperin odotin Kanadasta saavan parempaa kerrointa, siitä olin alustavasti kiinnostunut. Nyt ehkä voisi jopa harkita pienen vedon lyömistä Suomelle.

Aika yllättävää jos avauskertoimet on samaa luokkaa olleet. Isolla jäällä luotan yleensä Suomen pärjäävän Usa/Kanada akselille hyvin.

Miksi se masentaa? Vitunko väliä sillä on mitä ihmiset uskoo. Tuohan on loistava tilanne henkilöille, jotka harrastaa vedonlyöntiä. Itse en pelaa rahasta ainoastaan siitä syystä että jos häviän niin tuntuu etten saanu rahoille mitään vastinetta.

Eihän röökinkään poltto fiksua ole, mutta saan sentään ne röökit.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Mun silmissä Suomi lähtee selkeänä altavastaajana peliin. Työkaverille sanoinkin tänään, että tuskin nyt ihan selkäsaunaa on tulossa, mutta veikkisin Kanadan voittavan selvästi. Tätä mieltä olen edelleen. Ei vaan riitä pakisto Suomella. Toki mieluusti olisin väärässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös