Mainos

Mitkä toimenpiteet lamasta/taantumasta seuraavat?

  • 2 515
  • 25

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minkä hinnan maksamme lamasta/taantumasta?

On varmaan perusteltavissa perustaa uusi ketju aiheelle, joka tulee koskettamaan meitä kaikkia tulevina vuosina. Monet ketjut käsittelevät aihetta mutta keskustelu on niin poukkoilevaa ettei megaketjuja voida välttää ja juttukin monesti karkaa käsistä.

Eli mitä uhrauksia me veronmaksajat joudumme tekemään tulevina vuosina ja mihin hallitus on pakotettu? Oma näkemykseni on että arvonlisävero tulee nousemaan sinne 25% tuntumaan varmaan parin vuoden kuluttua. Ilman elektroniikkateollisuuden vetoapua mikä oli viime lamassa on edessämme pitkä tie. Tuloverotus noussee yhteensä 3-4 % kunnasta riippuen ja myös etuisuuksiin puututtaneen. Mutta millä volyymillä? Oma matematiikkani ei meinaa riittää tähän yhtälöön kun eläköityminenkin uhkaa kansaamme. Mitäs arvelette arvon jatkoaikalaiset?
 
Viimeksi muokattu:

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jaa,a, nopeasti mietittynä ainakin lähellä eteläeurooppalaista tasoa oleva valtionvelka.

Ennen seuraavia eduskuntavaaleja tuskin tapahtunee vielä yhtään mitään sen kummempaa kuin tähän astikaan olemme nähneet. Sen jälkeinen aika onkin sitten eri juttu. Ja tätä ketjun avauksessa taidettiin hakeakin.. Ai niin, vielä muutama kuukausi sitten Suomeen povattiin ankaraa työvoimapulaa. Saas nähdä mitä tälle totuudelle tapahtuu.
 

Schwalbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ai niin, vielä muutama kuukausi sitten Suomeen povattiin ankaraa työvoimapulaa. Saas nähdä mitä tälle totuudelle tapahtuu.

Kyllä, puhuttiin jopa kahdesta miljoonasta maahanmuuttajasta, jotka tarvitaan työvoimapulaa paikkaamaan. Aika hiljaiselta tuntuu tällä hetkellä...

Toinen mantra jota hoettiin oli se, että veroja laskemalla verokertymä kasvaa. No, nyt kun veroja sitten korotetaan, niin verokertymähän laskee ihan helvetisti. Miten tähän verojen korottamiseen voi olla varaa näin taantumassa?

Onneksi meillä on asiansa osaava porvarihallitus asioista päättämässä eikä mitään punikkeja.
 
En nyt missään tapauksessa tahdo hyökätä ketjun avaajan silmille.

Kuitenkin mielestäni kysymys on melkoisen epärelevantti näin jälkeenpäin kysyttynä. Ei tarvita edes merkonomin tutkintoa ymmärtämään talouden toimintaan kuuluvat nousu- ja laskukaudet. On aivan varmaa, että taantumaa seuraa nousukausi ja vastaavasti nousukautta laskukausi. Tämän tietää jokainen todellista valtaa omaava poliitikko, mutta kovin harva toteuttaa politiikkaa tämän totuuden pohjalta. Tästä taas johtuu että meidän on aiheellista kysyä ketjun avaajan esittämä kysymys.

Tältä pohjalta ajatellen taas herää mielestäni se ehdottomasti tärkeämpi kysymys, eli kuinka saisimme valtion toteuttamaan politiikkaa, jossa tällaista kysymystä ei tarvitse esittää. Olisiko mahdollista jättää ääniä kalasteleva kulutus toteuttamatta nousukaudella ja siten kerätä valtiontalouden ylijäämistä puskuria taantumien hetkille? Kuinka oppisimme kysymään:"Arvoisa kansanedustaja kandidaatti, kuinka te kehtaatte luvata minun rahojani minulle takaisin, vaikka teidän tulisi perustella miksi minun rahojani tulisi käyttää haluamaanne tarkoitukseen"?

Tältä pohjalta ketjun kysymyksestä tulee kovasti mieleeni iltapäivälehdistön joka syksyiset, talvi yllätti autoilijat otsikot.

Toistan vielä että tarkoitukseni ei ollut hyökätä ketään vastaan tai loukata ketään.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuitenkin mielestäni kysymys on melkoisen epärelevantti näin jälkeenpäin kysyttynä. Ei tarvita edes merkonomin tutkintoa ymmärtämään talouden toimintaan kuuluvat nousu- ja laskukaudet. On aivan varmaa, että taantumaa seuraa nousukausi ja vastaavasti nousukautta laskukausi. Tämän tietää jokainen todellista valtaa omaava poliitikko, mutta kovin harva toteuttaa politiikkaa tämän totuuden pohjalta.

En kiistä. Mutta kuten ketjun avaajakin mainitsi, Elinkeinoelämän Keskusliittokin jakaa huolen siitä että laman jälkeiselle odotetulle nousukaudelle ei ole odotettavissa minkäänlaisia talousvetureita Nokian tapaan. Jos tämä EK:n pessimismi pitää kutinsa, niin tuleville päätöksentekijöillä ei ole paljon vaihtoehtoja kuin leikata/verottaa/molempia. Kokoluokka riippuu halusta velkaantua. Halua tuntuu toistaiseksi riittävän.
 
En kiistä. Mutta kuten ketjun avaajakin mainitsi, Elinkeinoelämän Keskusliittokin jakaa huolen siitä että laman jälkeiselle odotetulle nousukaudelle ei ole odotettavissa minkäänlaisia talousvetureita Nokian tapaan. Jos tämä EK:n pessimismi pitää kutinsa, niin tuleville päätöksentekijöillä ei ole paljon vaihtoehtoja kuin leikata/verottaa/molempia. Kokoluokka riippuu halusta velkaantua. Halua tuntuu toistaiseksi riittävän.

Aivan yhtä vähän niitä näkyi vuonna 1990. Sanoisinkin näin hieman nousuhumalaisena, että pessimistit tulisi viedä saunan taakse ja mahdollisimman nopeasti.

Pienet, suuret ja valtavat menestystarinat tulevat lähes poikkeuksetta täysin puuntakaa, kuin Stevenssin taklaukset. Lisäksi Suomen talous ei tarvitse nousun "veturia", kuin moraalin nostattamiseen. Tässä on jälleen yksi opittava asia, me voimme uskoa itseemme, valtioomme, talouteemme ja tulevaisuuteemme, aivan ilman mitään ritaria valkoisessa haarniskassa.

Kansakunnan taloudellista kasvua eivät määrää yksittäiset yritykset, vaan kaikki me jotka siinä taloudessa toimimme. Asian voi myös ilmaista toisin päin, eli yksittäiset, talouden lippulaivoiksi nostetut, yritykset eivät synny tyhjiössä, vaan ne ovat seurausta talouden toimintaan osallistuvista ihmisistä - näiden arvoista, kyvyistä ja ahkeruudesta - eli meistä!
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aivan yhtä vähän niitä näkyi vuonna 1990. Sanoisinkin näin hieman nousuhumalaisena, että pessimistit tulisi viedä saunan taakse ja mahdollisimman nopeasti.

Pienet, suuret ja valtavat menestystarinat tulevat lähes poikkeuksetta täysin puuntakaa, kuin Stevenssin taklaukset. Lisäksi Suomen talous ei tarvitse nousun "veturia", kuin moraalin nostattamiseen. Tässä on jälleen yksi opittava asia, me voimme uskoa itseemme, valtioomme, talouteemme ja tulevaisuuteemme, aivan ilman mitään ritaria valkoisessa haarniskassa.

Kansakunnan taloudellista kasvua eivät määrää yksittäiset yritykset, vaan kaikki me jotka siinä taloudessa toimimme. Asian voi myös ilmaista toisin päin, eli yksittäiset, talouden lippulaivoiksi nostetut, yritykset eivät synny tyhjiössä, vaan ne ovat seurausta talouden toimintaan osallistuvista ihmisistä - näiden arvoista, kyvyistä ja ahkeruudesta - eli meistä!

Enpä voisi olla enempää samaa mieltä. Siksi ihmettelenkin suurta lamakampanjaa, jota esim. EK kommenteillaan ei ainakaan vaimenna.

Jälkeenpäin olen miettinyt itseäni juuri valmistuneena vuonna 1992. Eipä ollut paljon hommia tarjolla. No sitten mentiin vapaaehtoisena inttiin. Sieltä päästiin pois huhtikuussa -93 jolloin työttömyys Suomessa oli historiansa korkeimmillaan. No sitten mentiin jatko-opintoihin. Vuonna -95 maailma olikin jo erilainen. Töitä alkoi löytyä aivan eri tavalla. Siitä lähtien niitä on sitten tehtykin. Nyt lähempänä neljää- kuin kolmeakymppiä olevana äijänä toivon, että löytäisin tarvittaessa itsestäni sen sinisilmäisen, ja vähän naivin nuoren miehen, joka selätti 90-luvun alun laman.

Loppujen lopuksi tuota lamaa kesti näin jälkeenpäin katsottuna aika pienen aikaa. Jospa tämän nykypolven ei tarvitsi kestää edes sitä, niin hyvä sitten.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Myös lievästi nousuhumalaisena nousee esiin kysymys mitä en avaukseen huomannut tunkea on se, millä rahalla julkinen talous tulevaisuudessa rahoitetaan ilman Nokian kaltaisia rahasampoja.

On pakko tehdä valintoja tyyliin..

1. Lapsilisät pois/leikkaus
2. Ansiosidonnaisuus pois?
3. Koulumaksut
4. TH-maksujen reipas korotus

Tähän on pakko mennä jos velkaantuminen aioitaan pysäyttää puhumattakaan velan lyhentämisestä. Tuntuu vain että elintasomme on nähnyt huippunsa juuri nyt. Miksei meille kerrota tosiasioita koska ne ovat edessämme rankkoina arkielämässä ihan jo oven takana..

..mutta toisaalta eiköhän aineellista hyvää ole ollut riittävästi jo 20 vuotta joten kysymys on miten tätä kakkua uusjaetaan tilanteessa jota ei voinut ikinä ennakoida?
 
Myös lievästi nousuhumalaisena nousee esiin kysymys mitä en avaukseen huomannut tunkea on se, millä rahalla julkinen talous tulevaisuudessa rahoitetaan ilman Nokian kaltaisia rahasampoja.

Sinällään olet oikeassa, että jostain on lopulta leikattava jos rahaa ei ole riittävästi, erityisesti kun verotuksen kiristämiseen ei ole enää paljoa varaa.

Mielestäni edelleen kysymys ei ole Nokian kaltaisten rahasampojen löytämisestä, vaan aivan perustason taloustieteestä. Meidän tulee saada tämän kansakunnan kaikki väki töihin, jokaisen kyvyt ja mahdollisuudet huomioiden, joka kärjistäen tarkoittaa mm. kadunlakaisijoita, jos joku on tästä työtä valmis maksamaan riittävästi. Tämä on ainoa vaihtoehto jos tahdomme pitää nykyisen julkisen taloutemme. Vaihtoehtona näen Suomen jossa elintaso on korkea, niillä joilla työtä on, kun taas työhön kykenemättömillä ja haluamattomilla menee reilusti huonommin. Itseäni ihmetyttää mahdottoman paljon, että Suomi koki vuosien 1996-2008 välillä ainoastaan yhden todella pienen taantuman ja silti meidän työttömyys ei laskenut alle 5%. Tämä kertoo minulle valtavasta rakenteellisesta ongelmasta, joka meille on rakennettu useiden vuosikymmenien saatossa, eikä sitä olla nyt halukkaita purkamaan. Ongelmaksi nousee jälleen vaalipolitiikka, eli tarvittavat muutokset ovat suosittuja vain pienen valveutuneen osan mielestä, joten niiden ehdottaminen merkitsee poliittista itsemurhaa.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ongelmaksi nousee jälleen vaalipolitiikka, eli tarvittavat muutokset ovat suosittuja vain pienen valveutuneen osan mielestä, joten niiden ehdottaminen merkitsee poliittista itsemurhaa.

Ollaan jälleen demokratian ytimessä. Siksi odotankin vesi kielellä parin vuoden päästä tulossa olevaa poliittista saippuaoopperaa. Totta hitossa toivoisin että maailma olisi silloin (myös taloudellisti) parempi paikka elää, mutta käsiä on varmasti ojossa silloin enemmän kuin nyt.

Nykyinen hallitus saa synninpäästön tämän hetken avoimuudestaan. Linja on valittu, eli lainapiikki vedetään tappiin, niin kauan kuin perse kestää. Mutta sen jälkeistä linjaa ei ole loogisesti vielä avattu, ja miksi olisikaan. Kuten jo on mainittu, harva vapaaehtoisesti katolta hyppää. Keskusta tuntuu tässä leikissä kärsivän nyt eniten sementointuneine ruokaveroineen. yms vaalirahoineen.

Se kuinka hyvin hallitus tasapainoilee niinkin suuressa kansansuosiossa nykytilanteessa, kertoo mielestäni siitä että tilanne ei ole vielä lähelläkään hälyttävissä mittasuhteissa. Mieleni tekisi syyttää nykyhallitusta kaksilla korteilla pelaamisesta, mutta en voi, koska he ovat paljastaneet jo toisen kätensä (velan otto/elvytys). Tai ehkä sitten olen aivopesty 90-lukulainen viinaslainen, jota ei ole vielä peloteltu riittävästi.

Vielä lopuksi voisin lainata entistä pressaa: "Kyllä se siitä".. ?
 
Vielä lopuksi voisin lainata entistä pressaa: "Kyllä se siitä".. ?

Aikas mainio lainaus, varsinkin kun keskustelit oikeistolaisesta hallituksesta, olkoonkin että Presidetti on niin vasemmistolainen kuin Suomessa toivottavasti on mahdollista.

Olen nimittäin mielessäni vetänyt jonkinlaisia yhtäläisyyksiä meidän nykyisen hallituksen ja Yhdysvaltojen republikaani presidenttien välille. Tuolla suuressa lännessähän on ollut tapana oikeistolaisten hallitusten (eli presidenttien) luoda valtaisa valtion velka, veron kevennyksillä ja puolustusbudjetilla. Tätä on pidetty lähinnä yli oman valtakauden ulottuvana strategisena päätöksellä; tehdään se mitä halutaan (lasketaan veroja, karsitaan julkisen sektorin osuutta BKT:sta) ja jätetään lasku demokraattien hoidettavaksi. Tällöin demokraateilla ei ole mahdollisuutta toteuttaa omia tavoitteitaan, eli kasvattaa julkisen sektorin osuutta BKT:sta ja toteuttaa se veroja korottamalla. Verojen nostoon toki demokraateilla on mahdollisuus ja tietty pakko, mutta se syö suosiota ja antaa sitten myöhemmin republikaaneille mahdollisuuden kerätä irtopisteet pois kuljeksimasta.

Vaikka oikeistolainen olenkin en kykene pitämään tätä tehokkaimpana mahdollisena meidän asioiden hoitamisena.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Valtion velanotolla tätä on pidetty pystyssä ja silti ollaan Euroopan mittapuun mukaan huonossa jamassa siis ostovoiman suhteen. Kalliisti asutaan, ruoasta tingitään, paskoilla autoilla ajetaan, opiskellaan Suomessa kuin ulkomaille ei ole varaa. Ja itsepetos jatkuu.

Muutamia pointteja:

1) Minun ainakin on hyvin vaikea kuvitella, että ainakaan Bretton-Woods-järjestelmän hylkäämisen jälkeen nykyisenlaisella maailmantaloudella ole ennustettavissa kovin pitkää elinikää.
2) Euroopan demografinen kehitys on monella tapaa huolestuttava ja tarjoaa paljon siemeniä kriiseihin - ja kuten historia osoittaa, riittää että yksi niistä itää.
3) Euroopan Unioni ei toimi klassisen liberaalin talouden tavoin. Itse asiassa Adam Smithin periaatteiden sijaan lähempänä nykyisin toteutettua unionin talouspolitiikka on marxilainen suunnitelmatalous, jossa poliitikot ja Euroopan keskuspankin johtajat pyrkivät ohjaamaan talouden kehitystä sääntelemällä rahan määrää.
4) Mahdolliset pandemiat lääkeresistanteista viruksista ovat todennäköisiä. Tällöin vapaata liikkuvuutta on pakko rajoittaa.

Mitä vähemmän ihmisiä on tuottavassa työssä, niin sitä enemmän heitä joutuvat elättämään rahoillaan ne, jotka ovat tuottavassa työssä. Tämä johtaa siihen, että tuottavan työn kannattavuus romahtaa ja kun näin käy, niin tekijät alkavat valua ulkomaille, mikä puolestaan lisää tulonsiirtoja heikentää tuottavan työn kannattavuutta entisestään.

Valtion ei tule suunnata resursseja yhtään mihinkään, sillä poliitikot ovat kelvottomia päättäämään siitä, mitkä innovaatiot ovat kannattavia ja mitkä eivät. Yhteiskunnan pitää olla mahdollisimman houkutteleva niille henkilöille, joilla on osaamista. Tämä tarkoittaa matalaa verotusta innovaatioista saataville tuotoille. Jos valtio ei ottaisi ihmisiltä rahaa veroina ja kohdistaisi niitä ties mihin puuhasteluihin, olisi taloutemme paljon terveemmällä ja joustavammalla pohjalla. Valtion "innovaatiohankkeet" eivät ole kovin mairittelevia. Marginaalinen osuus rahoitetuista innovaatiokohteista koskaan tuottaa mitään.

En tiedä tarkalleen mutta ajatellaanpa sitä, miltä se pahimman tapauksen skenaario nyt näyttä näyttää, että mikäli näin emme tee tai mitään taikaiskua taloudessa ei tapahdu, niin seurauksena on se, että meillä ei ole kohta mitään sosiaaliturvaa, ei mitään julkista terveydenhuoltoa, ei mitään julkista koulutusta, ei yhtään mitään sen jälkeen kun valtio on ajautunut siihen pisteeseen, että se on ottanut lainaa tähtitieteelisiä määriä, nostanut verot niin korkealle, että kaikki merkittävät yritykset ovat paenneet Euroopasta ja viimeinen seinä tulee vastaan, kun valtio ei enää saa lainaa mistään.

Seuraavan hallituksen astuessa remmiin, joutuu se jo taipaleensa alkupuolella toteamaan, että öljyn hinta on 200 dollaria. Työttömyys räjähtänyt käsiin ja maailma vajoamassa pienen toipumisen jälkeen nyt ennennäkemättömään katastrofiin. Siinäpähän sitten korottelevat veroja ja koittavat lainailla jostain kymmeniä miljardeja euroja/ vuosi jostain. Silloin tosin öljyn hinta tuskin enää rommaakaan takas paljoakaan vaan alkaa lopullinen sopeuttaminen tähän PEAK OIL:in jälkeiseen aikaan.

Nyt kyllä todellakin olisi suositeltavaa laittaa suu säkkiä myöten, unohtaa velanotto ja "elvyttäminen" ja käsittää se, että nyt pudonneet verotulot eivät tästä enää toivu ainakaan 20 vuoteen jos koskaan. Siinä eivät auta veronkorotukset vaan ne hävittäisivät lopunkin taloudellisen toiminnan tästä maasta. Taikaseinän loputtua ei ole enää hyvinvointivaltiota.
 
Viimeksi muokattu:

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Myös lievästi nousuhumalaisena nousee esiin kysymys mitä en avaukseen huomannut tunkea on se, millä rahalla julkinen talous tulevaisuudessa rahoitetaan ilman Nokian kaltaisia rahasampoja.

On pakko tehdä valintoja tyyliin..

1. Lapsilisät pois/leikkaus
2. Ansiosidonnaisuus pois?
3. Koulumaksut
4. TH-maksujen reipas korotus

Tähän on pakko mennä jos velkaantuminen aioitaan pysäyttää puhumattakaan velan lyhentämisestä. Tuntuu vain että elintasomme on nähnyt huippunsa juuri nyt. Miksei meille kerrota tosiasioita koska ne ovat edessämme rankkoina arkielämässä ihan jo oven takana..

..mutta toisaalta eiköhän aineellista hyvää ole ollut riittävästi jo 20 vuotta joten kysymys on miten tätä kakkua uusjaetaan tilanteessa jota ei voinut ikinä ennakoida?

Vai nostettaisko tuloverotusta vaikkapa 2 %? Olis aika radikaali muutos, mutta toisaalta esim. yh-äideille/isille jäisi edes tämänpäiväinen tulotaso.

No, arvonsa kullakin. Milloin muuten valmistuit opinahjostasi Opelix?

Äläkä hyvä palstavali sano, ettei tätä tilannetta osattu ikinä ennakoida, homma oli tiedossa jo kaks vuotta sitten.
 

Viljuri

Jäsen
Kuntasektorin palvelutuotanto organisoitava täysin uudestaan, tuotantotavoista ja organisaatioista alkaen. Eivätkä pelkät kuntaliitokset riitä, itse asiassa on mentävä pidemmälle ja syvemmälle kuin mitä Kainuun maakuntahallintoa koskevassa kokeilussa juuri parhaillaan tehdään.

Yllättävää kyllä, asia on kaikein polttavin ja akuutein pääkaupunkiseudulla, eikä siis suinkaan "Kepulandiassa" ( ~ "Blast from the Past: The Most Authentic Experience of Darkest Africa").

Kuntapäättäjien ja luottamushenkilöiden sangen kirjava "taso" on suurin yksittäinen uhka ihmisten hyvinvoinnille ja yhdenvertaisuudelle! (Hallitus ja valtiovalta näissä kaikkein konkreettisemmin ihmisten elinoloja koskettavissa kysymyksissä ovat suhteellisen pieni tekijä, eikä asia muuttuisi, vaikka pääministeriksi huudettaisiin vitt*jen, saat*noiden ja perk*leiden siivittämänä Johanna Tukiainen ja Kelaan valittaisiin vastaavasti joku Obergruppenführer.)

Kysymys paikallisdemokratian toteuttamisesta on mietittävä täysin uudelleen, sillä se ei voi tulla sosiaali- ja terveyssektorin palveluiden saatavuuden ja tason kustannuksella. Moraalittomat ja idiootit voivat toki vielä tulevinakin vuosikymmeninä äänestää toisia moraalittomia ja idiootteja, mutta ilman kolmansille osapuolille tästä syystä aiheutuvia vahinkoja. Että näin oikeusvaltiossa.

Koulutuspolitiikkaa on järkeistettävä, kuten yliopistojen puolella juuri parhaillaan tehdään. Yksikin kv-vertailuissa "oikeasti" pärjäävä tutkimusyliopisto maksaa itsensä ennen pitkää takaisin, niin julkiset kuin yksityisetkin panostukset siihen. Jos niitä saataisiin jopa "kolme" (Aalto, HY ja maakuntayliopistojen nykyistä syvempi "allianssi"), niin henkiset edellytykset kansantaloudenkin edistämiseen olisivat sitä myöten selvät, muiden korkeimmalle opetukselle asetettujen päämäärien ohella.

Maakuntasarjassa kyllä mennään vielä tässä vaiheessa, eikä edes 1900-luvun alkupuolen tasoa olla saavutettu. Huipulla tulee, eikä siellä ole happea loikoilua varten.

Mistä syystä tosiasiallisesti merkitsevämpää on tarkastella kokonaan uudelleen tätä "varastoon kouluttamista". Kierot kannustimet pois kaikilta koulutusjärjestelmän tasoilta, koskee sekä asiakkaita että erinäisten projektien toteuttamiseen erikoistuneita virityksiä.

Työn tekemisen on kannatettava aina, niin pitkälle kuin sitä voidaan vain julkisin toimin edistää, eikä mikään työ saa olla liian "vähäpätöistä" ettei se tekijäänsä kiittäisi! Ei, ei mennä seksityön tai jonkun muu ääriesimerkin puolelle, mutta työlainsäädäntöä ja työmarkkinoita on jatkuvasti kehitettävä, demokraattisia ja yli alojen ylittäviä tekijöitä huomioiden, ilman kuitenkaan kaiken lamauttavaa perinnejärjestöjen "periaatteesta kaikkea vastaan" -asennetta.

Perusturva itse asiassa syntymäviattomien ja heikoimmassa asemassa olevien osalta tulee paranemaan (kohtaanto-ongelmat riivaavat sitä byrokraattisten toimintatapojen ja -mallien maailmassa), mutta ansiosidonnaiset etuudet muuttavat muotoaan ja painotustaan.

Kansalaisten aktivoiminen jo ennen ongelmien syntymistä ja pahenemista otettava tarkastelun keskiöön, vaikka esimerkiksi nykyiset julkisten ja yksityisten osapuolien tilinpitotavat eivät suosikaan kuin jälkikäteistä reagointia. Paradigma muuttuu ja eksternaliteetit vähenevät!

Kaiken kaikkiaan elämä tulee 20 vuoden päästä olemaan monipuolisempaa, sisällöiltään rikkaampaa ja ekologisempaa kuin tällä uuden vuosituhannen ensimmäisellä vuosikymmenellä. Globaalisti. Autojakin on, eikä ostovoima ole ainakaan vähenemään päin, Suomen suhteellisen kompaktin koon ja siten vikkeläliikkeisen vientivetoisen talouden ja yhteiskunnan rakenteen huomioiden. (Ei naureta siellä takarivissä, maa- ja metsäsektori ei ole ainoa taloudellisen aktiviteetin sektori Suomessa, mutta kiitos siitä EI kyllä kuulu nykyisille poliittisille ja korporatiivisille rakenteille, päinvastoin...)
 
Viimeksi muokattu:

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Jaa,a, nopeasti mietittynä ainakin lähellä eteläeurooppalaista tasoa oleva valtionvelka.
Sen vielä kestää. USA:n tasolla olevaa ei kestä.

Vai nostettaisko tuloverotusta vaikkapa 2 %?
Voitaisiin lisätä progressiota. Rikkailta vielä enemmän, niillä on varaa. Työnantajien, etenkin pienten yrittäjien kuluja jos pikkuisen leikkaisi, niin työttömyys ja sitä mukaa työttömyyden hoitoon tarvittavat menot laskisivat jyrkästi. Tunnen useita pienyrittäjiä, jotka tarvitsisivat lisää työvoimaa, mutta valtio tekee palkkaamisen mahdottomaksi.

Kaiken kaikkiaan elämä tulee 20 vuoden päästä olemaan monipuolisempaa, sisällöiltään rikkaampaa ja ekologisempaa kuin tällä uuden vuosituhannen ensimmäisellä vuosikymmenellä
Monipuolisempaa ja ekologisempaa ehkä. Sisällöiltään rikkaampaa? En usko. "Sisältö" köyhtyy koko ajan, ja jatkaa köyhtymistään. Kaikki tasapäistyy. Määrä lisääntyy, laatu vähenee.

Se, mitä minä ymmärrän "sisällöllä", on nykyisin epäkaupallista ja sitä mukaa kuolemaan tuomittua.
 

Beeman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaughan Rangers
Voitaisiin lisätä progressiota. Rikkailta vielä enemmän, niillä on varaa.

Niin justiinsa, vasureiden soidinlaulu on taas kuultu. Mitäs jos vielä kaupantekijäiseksi parannettaisiin sosiaaliturvaa, lisättäisiin kehitysapurahoja ja otettaisiin lisää pakolaisia asematunneliin notkumaan?

Kaikki työttömät käpyjä keräämään, vanhusten seurustelu-upseereiksi vanhainkoteihin tai maanteiden pientareita siivoamaan, kehitysapuun 0€/vuosi niin kauan kun joudutaan velkarahalla elämään ja 0kpl elintasopakolaisia maahan saman aikaan. Jos jompikumpi vanhemmista on kotona niin päivähoito-oikeus pois. Ei luulisi olevan millään tavalla tekemätön paikka. Ellei taas punainainen esikunta presidentinlinnassa ota kansainvälistä häpeäkorttia esiin a'la maamiinakysymys. Humanistisen tiedekunnan voisi korvata fasistisella tiedekunnalla jolloin puunhalaajien määrä lähtisi dramaattiseen laskuun ja näistäkin saataisiin tuottavia jäseniä yhteiskuntaan.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Niin justiinsa, vasureiden soidinlaulu on taas kuultu. Mitäs jos vielä kaupantekijäiseksi parannettaisiin sosiaaliturvaa, lisättäisiin kehitysapurahoja ja otettaisiin lisää pakolaisia asematunneliin notkumaan?

Mitäs, jos lisätään varakkaiden verotusta, mutta jätetään asematunnelin notkujat lähtöruutuun?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Progressiosta!

Olen lähes varmasti lukenut jostain julkaisusta progressiosta sellaista ettei se ole missään tapauksessa lääke laman jälkeisen vajeen hoitoon. Suomessa on näitä "hyvätuloisia" määrällisesti kumminkin niin vähän ettei heidän rankempi verottaminen euromääräisesti tuo merkittäviä summia. Juuri tämän takia me keskituloiset(2500-3500 €/kk) ollaan se Suomen ylläpitävä voima. Meitä on määrällisesti paljon ja verokertymät sen mukaiset.

Toki vassurit vois sitä kateuttaan kerätä muttei se Suomea mihinkään vie, enintään karkoittaa hyvätuloisia entisestään.
 
Viimeksi muokattu:

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Niin justiinsa, vasureiden soidinlaulu on taas kuultu. Mitäs jos vielä kaupantekijäiseksi parannettaisiin sosiaaliturvaa, lisättäisiin kehitysapurahoja ja otettaisiin lisää pakolaisia asematunneliin notkumaan?
Sivuutan (virheellisen) vasurivittuilun ja totean, että sosiaaliturvaa pitäisi parantaa JA huonontaa, kehitysapurahat kohdentaa paremmin eikä välttämättä lisätä ja pakolaiset ohjata ensimmäiseen Vikingiin kohti Ruotsia.
 
Olen lähes varmasti lukenut jostain julkaisusta progressiosta sellaista ettei se ole missään tapauksessa lääke laman jälkeisen vajeen hoitoon. Suomessa on näitä "hyvätuloisia" määrällisesti kumminkin niin vähän ettei heidän rankempi verottaminen euromääräisesti tuo merkittäviä summia. Juuri tämän takia me keskituloiset(2500-3500 €/kk) ollaan se Suomen ylläpitävä voima. Meitä on määrällisesti paljon ja verokertymät sen mukaiset.

Tässä olet oikeassa. Suomen valtion tuloista ylivoimaisesti suurimmat osuudet tulevat keskiluokalta, yrityksiltä ja kulutukseen kohdistuvista veroista. Kulutukseen kohdistuneet verotkin tulevat valtaosaltaan yrityksiltä ja keskiluokalta. Kysymys ei siis mielestäni tulisi olla kuinka paljon näiltä kahdelta ryhmältä kehdataan vielä nyhtää, vaan kuinka nämä kaksi ryhmää saadaan määrällisesti suuremmiksi ja taloudellisesti vauraammiksi. Progression kiristäminen on, ties kuinka monta kertaa, osoitettu talouden kasvunopeutta rajoittavaksi, joten tuo keino aiheuttaisi pelkkää haittaa seuraavaan lamaan valmistautuessamme.

PS. Beeman aivan loistavaa tekstiä jälleen, fasistinen tiedekunta vaikka Tampereen yliopistoon olisi jotain aivan mahtavaa. Tuon jos kykenisin perustamaan, tunne olisi varmasti kuin kourisi kaksin käsin elämän persettä.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
PS. Beeman aivan loistavaa tekstiä jälleen, fasistinen tiedekunta vaikka Tampereen yliopistoon olisi jotain aivan mahtavaa. Tuon jos kykenisin perustamaan, tunne olisi varmasti kuin kourisi kaksin käsin elämän persettä.
Saako tätä lainata jossain, joskus?
 

Viljuri

Jäsen
[...] Sisällöiltään rikkaampaa? En usko. "Sisältö" köyhtyy koko ajan, ja jatkaa köyhtymistään. Kaikki tasapäistyy. Määrä lisääntyy, laatu vähenee.

Tästä olemme eri mieltä, mielestäni esimerkiksi elitistinen korkeakulttuuri on sivistyksen perversio ja perustuu viime kädessä harjoittajiensa subjektiivisiin väärinymmärryksiin ja saa tunkkaisimmat ilmiasunsa totalitaarisissa ideologioissa spektrin molemmissa päissä.

Musiikkimiehenä ymmärrät että esimerkiksi musiikkimaku on pirstoutunut, mutta alakulttuureiden yhdenmukaisuudesta huolimatta se on aiempaa aikaa huomattavasti rikkaampi. Soittolistaradioista ja muista tekijänoikeuskysymystenkin kautta pintaa määrittävistä ilmiöistä huolimatta.

Se, että tiedostavan tytön pöksyihin pääsee satuilemalla erilaisia asioita on täysin ymmärrettävää, mutta elämä on muutakin viettien ja vaistojen tyydyttämistä.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Tästä olemme eri mieltä, mielestäni esimerkiksi elitistinen korkeakulttuuri on sivistyksen perversio ja perustuu viime kädessä harjoittajiensa subjektiivisiin väärinymmärryksiin ja saa tunkkaisimmat ilmiasunsa totalitaarisissa ideologioissa spektrin molemmissa päissä.
No joo, ehkäpä. Mutta ei se ole ainoa perversio. Kyllä joku Big Brother on ihan yhtä paha perversio, ellei pahempi.



Musiikkimiehenä ymmärrät että esimerkiksi musiikkimaku on pirstoutunut, mutta alakulttuureiden yhdenmukaisuudesta huolimatta se on aiempaa aikaa huomattavasti rikkaampi. Soittolistaradioista ja muista tekijänoikeuskysymystenkin kautta pintaa määrittävistä ilmiöistä huolimatta.
Laajempi ehkä, en usko että rikkaampi. Mitä oli "kevyellä" musiikilla tarjota vaikkapa 70-luvulla ja mitä nyt? Muistellaanko 30 vuoden päästä Britney Spearsia, Linkin Parkia ja 50 Centiä samalla antaumuksella kuin Janis Joplinia, Led Zeppeliniä ja Bob Marleyta nyt?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös