Miten Israel kostaa?

[Paitselo]

Taas kerran olivat Israelissa kadut viikonloppuna veressä. Tällä kertaa keräiltiin kahdenkymmenenviiden ihmisen suolenpätkiä seiniltä ja valaisinpylväistä.
On varmaa, että Israel tulee tämän kostamaan ennennäkemättömällä raivolla, mutta miten se kosto sitten mahtaa tapahtua? Voiko tähän hakea hyvitystä muulla kuin väkivallalla palestiiinalaisia kohtaan?
Kun "suuresta maailmasta" ei näytä löytyvän sellaista diplomaattia, joka saisi tämän älyttömän uskonnon varjolla tapahtuvan tappamisen loppumaan, niin löytyisikö täältä Jatkoajasta parempia ehdotuksia?

Jos keksitte hyviä vaihtoehtoja, niin faksataan ne Ariel Sharonille ja Jasser Arafatille....

 

[M@rko77]

Arafatin faksi..

..voi olla poissa käytöstä, kun israelilaiset pommittivat hänen kämppänsä ja toimistonsa tuusannuuskaksi.

 

[Paitselo]

Re: Arafatin faksi..

Viestin lähetti M@rko77
..voi olla poissa käytöstä, kun israelilaiset pommittivat hänen kämppänsä ja toimistonsa tuusannuuskaksi.

>> Ai jaa... en ole tänään ehtinyt kuunnella uutisia... juutalaiset siis laittoivat Jasserin officeen ohjuksen, johon oli jenkkityyliin taiteiltu ns. "nose art" - siis ohjuksen kärjessä oli teksti "Eat This"... vai?

 

[Pihvi]

Ohjuksiahan siellä Gazassa näyttää sataneen. BBC Worldiltä tulee suoraa kuvaa paikan päältä. Aika hurjalta näyttää toikin meno (tosin hyvin pientä syyskuun 11. verrattuna)...

 

[M@rko77]

Lisää on kuulemma tulossa

Viestin lähetti Pihvi
Ohjuksiahan siellä Gazassa näyttää sataneen. BBC Worldiltä tulee suoraa kuvaa paikan päältä. Aika hurjalta näyttää toikin meno (tosin hyvin pientä syyskuun 11. verrattuna)...

Israelilaiset on näköjään järjestämässä pientä taistelunäytöstä ja kohteena on Gazan kaupunki. USA:n mukaan Israelilla on "oikeus kostaa itsemurhaiskut"..:o

 

[varjo]

Juuh "Vapaa maailma" tms. näyttää taas todellisen luonteensa.
Henk.koht en voi tehdä mitään muuta kuin nauraa tälle nykyiselle asenteelle/mielipiteelle vapaudesta ja oikeudesta. Sitä leikitään kovin uskonnollista ja oikeamielistä mutta samalla ajetaan "olet joko meidän puolella tai meitä vastaan"-asennetta sekä kollektiivirangaistuksia. Kai se on uskonnollisuuden syytä koska raamattu ja etenkin VT on malliesimerkki jokaiselle pikku simputtajalle ja W:lle.
Tottakai se on Palestiinan kansan vika jos muutama hörhö päättää räjäyttää itsensä. Koska USA tuntuu siunaavan koko homman saa Israel tehdä mitä tykkää.
Israel on koko olemassaolonsa ajan nauttinut "natsilisää" eli sitä ei voi syyttää mistään koska heitä vainottiin 50 v. sitten jne.
RADIKAALI EHDOTUS!!!
.
.
.
Etninen puhdistus Israelissa poistaisi pääosin Lähi-Idän ongelmat. Toisinpäin homma ei toimisi koska puhdistettavaa olisi liikaa.

En ole uusnatsi tms. enkä kyseistä tekoa nyt varsinaisesti tekisikään mutta varma olen että tuolla tavalla saataisiin rauha.
Ehkä joku rättipää tuonkin vielä keksii ja hankkii ydinpommin käyttöön.

Jos minä tekisin itsemurhaiskun Israeliin niin iskisikö Israel Suomeen?
Uskonnot sucks.
Siispä ---> Lakkautetaan uskonnot.

 

[jussi_j]

Mielestäni koko Israelin valtion olemassaolo on ihan väärin. Sinne muuttivat ja sanoivat, että tässä kirjassa tämä on meidän luvattu maa, joten painukaa ***tuun täältä.

Sitä minä en ymmärrä miksi jenkkipellet tähän suostuu osallistumaan. Täysin käsittämätöntä ja sympatiani ovat 100% arabien puolella.

Haluaisin vielä huomauttaa, että jos tuolla alueella pistettäisiin pystyyn ottelu arabit vastaan juutalaiset, niin juutalaisilla olisi ikävää ja öljy olisi jenkkilässä hinnoissaan. Viimemainitun faktan takia olisi G W Bushilla selittelemistä kansalleen ketä tukee.

Ja se syy, että miksi siellä ei täyskahina ole päällä, on se, että arabit ovat käsittämättömän pitkäjänteisiä tässä asiassa.

 

[jta]

Viestin lähetti jussi_j

Sitä minä en ymmärrä miksi jenkkipellet tähän suostuu osallistumaan.

Pikkuisen kun mietit asiaa pidemmälle niin yhdysvaltojen lähes ehdoton tuki Israelille ei enää tunnukaan ehkä niin oudolta.

Missähän maassa mahtaa Israelin jälkeen olla vaikutusvaltaisin ja kovaäänisin juutalainen väestön osa? Toista maailmansotaa ja Hitlerin vainoja pakeni suuri joukko juutalaisia juuri jenkkilään ja asettui asumaan sinne. Mukaan otettiin kaikki vähänkin rahan arvoinen omaisuus, jota sitten uudessa maassa kartutettiin sen verran, että vaikka kaikkein rikkaimmat suvut eivät ehkä olekaan juutalaista syntyperää on kyseisen porukan yhteenlaskettu rahallinen ja poliittinen valta sitä luokkaa, että jos he vetäisivät herneen nenäänsä olisi ameriikan yhtysvallat pitkän aikaa polvillaan.

Eli : kenen leipää syöt sen lauluja laulat.

 

[jussi_j]

Viestin lähetti jta


Pikkuisen kun mietit asiaa pidemmälle niin yhdysvaltojen lähes ehdoton tuki Israelille ei enää tunnukaan ehkä niin oudolta.

Juu juu, kyllä tämä on tiedossa, mutta asia on tasan yhtä ihmeellinen kuin suomen-ruotsalaisten saamat etuudet tai pakkoruotsi suomessa. Ihmetyttää kuinka suuri enemmistö suosuu tuohon pienen vähemmistön takia.

Toisaalta kyllä siellä lähi-idässä on jenkeillä intressejä molemmin puolin, muistele vaikka kuwaittia.

 

[teemu_s]

Viestin lähetti jussi_j
Mielestäni koko Israelin valtion olemassaolo on ihan väärin. Sinne muuttivat ja sanoivat, että tässä kirjassa tämä on meidän luvattu maa, joten painukaa ***tuun täältä.

Ja se syy, että miksi siellä ei täyskahina ole päällä, on se, että arabit ovat käsittämättömän pitkäjänteisiä tässä asiassa.

Käsittääkseni joskus 60- ja 70-luvuilla arabit yrittivät hävittää Israelia. Lähinnä mieleen tulee tämä Kuuden päivän sota, jossa Israelin olemassaolo oli todellakin vaakalaudalla mutta toisin kävi. Arabit saivatkin itse taipua Israelin taktisesti kypsemmän armeijan edessä. Jos arabisotilaat ottaa kengät pois kesken taistelun että pääsee paratiisiin niin onkohan taistelumotivaatiossa ollut hiukan parantamista? Myöskin pimeänpelko on kuulemani mukaan erittäin yleistä näillä urheilla Allahin sotureilla. Tätä kertoi mm. tätini mies, joka oli useamman vuoden Golanilla rauhanturvaajana.

Jos joku Jatkoajan vanhemmista jäsenistä kertoisi tarkemmin mitä tuolloin tapahtui. Itsellä ei siitä kovin hyvää käsitystä muuten ole kuin mitä olen saanut kuulla.

 

[SergeiK]

En ollut tuolloin vielä olemassa, mutta mitä olen kirjoista saanut seuraavan käsityksen. Kuuden päivän sota tapahtui vuonna 1967. Syy sotaan oli Egyptin presidentti Nasserin määräys vetää YK:n rauhanturvaajat Israelin ja Egyptin väliseltä rajalta. Kun rauhanturvaajat olivat poissa, valtasi Egypti Siinain eteläkärjen josta se kykeni valvomaan meriliikennettä Israelin merisatamiin. Lopulta Egypti kielsi liikenteen kokonaan. Tästä israelilaiset vetivät herneet nenäänsä ja sota alkoi. Kyseisessä sodassa Israel valtasi itselleen sitten roppakaupalla lisää luvattua maata.

Israelin sotavoimien komentaja oli tuossa sodassa muuten edesmennyt Jitzhak Rabin. Israelin pääministeri taisi tuolloin olla se silmalappuinen kaveri; Moshe Dyan.

 

[jta]

Viestin lähetti jussi_j


Juu juu, kyllä tämä on tiedossa, mutta asia on tasan yhtä ihmeellinen kuin suomen-ruotsalaisten saamat etuudet tai pakkoruotsi suomessa. Ihmetyttää kuinka suuri enemmistö suosuu tuohon pienen vähemmistön takia.

Toisaalta kyllä siellä lähi-idässä on jenkeillä intressejä molemmin puolin, muistele vaikka kuwaittia.

Jenkeissä pätee samat lainalaisuudet kuin täällä kotomaassakin.

Eli : Se pieni vähemmistö edustaa melkoista taloudellista valtaa ja on vielä perhanan aktiivista äänestämään kaikenlaisissa vaaleissa ja toisinaan jopa suhteellisen yhtenäisesti.

Otetaanpa kuvitteellinen tilanne, jossa yhdysvaltain kongressi päättäisi, että nyt pistetään loppu Palestiinalaisten vainoamiselle. Seuraavien kongressivaalien saapuessa olisikin yhtäkkiä Israelia vastaan äänestäneiden edustajien vaalikassassa lentotukialuksen mentävä reikä ja lisäksi juutalaisväestö äänestäisi lähes yksimielisesti kilpailijaa. Siihen loppuisi valtion leivän syöminen.

Politiikka on pirun raadollista puuhaa ja jokainen ajattelee tasan tarkkaan vain omaa etuaan ja niin muodoin seuraavia vaaleja. Ketään, jolla on mahdollisuus hankaloittaa edustajien elämää ja uudelleen valintaa tulevaisuudessa ei ärsytetä yhtään enempää kuin on ihan pakko ja vähät välitetään "suuresta enemmistöstä" joka ei kuitenkaan viitsi raahautua vaaliuurnille tai jonka äänestyskäyttäytymistä on kuitenkin lähes mahdotonta etukäteen arvioida.

 

[sampio]

jussi_j
Ja juutalaisiako ei ollut ollenkaan sillä Uudenmaan kokoisella läntillä ennen vuotta 1948? Muuten vaan päättivät rantautua Välimeren itärannikolle, olisivat tulleet samantien tuohon Turun tienoolle, niin olisi Suomikin maailman polttopisteessä. Ja sympatiasi saavat olla minun puolestani vaikka mullah Omarin puolella, itse en ainakaan tunne sympatioita viattomia ihmisiä surmaavaa idioottia kohtaan, oli kyseessä sitten arabi, juutalainen tai perniöläinen pientilallinen.

Sitä ottelua arabien ja jutskujen välillä on muuten kokeiltu parikin kertaa. Kuuden päivän sota mainittiinkin jo, oletkos kuullut Jom Kippur-sodasta tai -48 karkeloista? 1948 Israelissa oli rapiat 600 000 asukasta, joista moni vasta saapuneita siirtolaisia, mutta he puolustautuivat menestyksekkäästi naapurimaiden joukkoja vastaan. 1973 juutalaisten Jom Kippur-juhlan aikaan hyökkäsivät arabit jälleen, mutta juutalaisvaltio on yhä olemassa. Enkä sitten ole mikään Israel-fani, mutta tehokas ja moderni armeija siellä on joka tapauksessa.

Sergei_Krivokrasov
Ja ennen kuin Israel veti herneen nenäänsä, oli maa piiritetty naapurimaiden soltuilla. Eli aivan syyttä ei hyökkäystä toteutettu. Mites se nyt menikään: hyökkäys on paras puolustus tai jotain...

varjo

Etninen puhdistus Israelissa poistaisi pääosin Lähi-Idän ongelmat. Toisinpäin homma ei toimisi koska puhdistettavaa olisi liikaa. En ole uusnatsi tms. enkä kyseistä tekoa nyt varsinaisesti tekisikään mutta varma olen että tuolla tavalla saataisiin rauha.
Ehkä joku rättipää tuonkin vielä keksii ja hankkii ydinpommin käyttöön.

Niin, näinhän sitä ratkaistaisiin maailman nälänhätäkin. Kerrassaan nerokasta.


edit: jussih jussi_j:ksi

 

[varjo]

Sampio:
Niin moni ongelma ratkeaisi kyseisellä tavalla mutta kyse ei ole nyt siitä. Kyseisessä ongelmassa tuo etninen puhdistus vain sopisi koska sellainen oli jo lähellä 50 v sitten. Mitä jos Hitler olisi hoitanut homman loppuun, olisiko Israel silti synnytetty?

Israel on koko olemassaolonsa nojannut USA:n ja muiden länsivaltojen tukeen sotilaallisesti ja aluksi taloudellisesti. Se että Israelin armeija on tehokas ei ole mikään ihme koska siellä harrastetaan samaa Hitlers Jugend-kasvatusmetodia kuin aikoinaan Saksassa, sama pätee myös toisella puolella sotiviin.
Näkee asian miltä kannalta tahansa niin Israelin perustaminen toisen kansan maille ei ole ollut järkevä teko. Niin, raamatussa lukee sitä ja tätä mutta jos juutalaiset eivät ole kyenneet itse pitämään kiinni luvatusta maastaan niin miksi se pitäisi heille sitten antaa?

Itse kyllä ymmärrän täysin Israelin toiminnan perusteet mutta en näe niitä kovinkaan oikeutettuina saati sitten pitkällä tähtäimellä järkevinä. Niin kauan kuin rättipäät tyytyvät ammuskelemaan sarjoja ilmaan ja räjäyttelemään itseään niin Israelilla ei ole mitään hätää.

Koska me kaksi edustamme niin erilaisia ajatusmaailmoja haluaisin esittää sinulle kuitenkin kysymyksen.
Onko oikeutettua kostaa ohjuksilla&modernilla aseteknologialla ja hirmuvallalla yksittäisten hörhöjen toimet.
Tilanne on hiukan sama kuin Suomen itsenäistyessä(tai siis hiukan ennen sitä) Venäjä sorti Suomea jatkuvasti epämääräisin perustein ja kosti rankasti pienetkin vastatoimet(lisäksi vrt. Saksan miehittämä Ranska WWII) . Asettuisitko Sampio siis Venäjän/Saksan puolella kyseisessä kiistassa

Uskonnollinen suuntautumisesi tod.näk. estää sinua hyväksymästä arabia uhriksi vai? Koska tosiasiassa jos otamme 10 vuotiaan Ahmedin jostain Gazasta joka juuri sai surmansa taisteluhävittäjänohjuksesta niin on vaikea olla löytämättä sympatiaa kyseistä kansaa kohtaan. Jihadin ym. toiminta on kuitenkin vahvasti yksilöpainotteista vaikka kansa sitä saattaa tukeakin. Kukapa ei tukisi vastarintaa sortajaa vastaan.

Olisi oikeastaan hauska käydä intti Israelissa, saattaisi päästä ammuskelemaan liikkuviin maaleihin ihan oikeasti, kuntsarin saisi varmaan pääosumasta.

 

[sampio]

varjo

Älä nyt viitsi. Käsitin, että sait tarpeeksesi hengellisistä väittelyistä jo siinä 'Hyvä Usa'-ketjussa, enkä muutenkaan aio aloittaa vastaavan kaltaista show:ta uudestaan. Nyt en ehdi vastaamaan kysymykseesi, mutta lupaan palata astialle huomenna.

ps. sampio, eikä Sampio

 

[sampio]

Arght!!!!! Menin hävittämään kirjoitukseni. No kai vain on väsättävä uudelleen...

varjo

En aio vetää Raamattua mukaan tähän keskusteluun, vaikka sitä ehkä toivoitkin. Eikö olekin jännää, kun hihhuli voi keskustella ilman asioiden hengellistämistä.

jos juutalaiset eivät ole kyenneet itse pitämään kiinni luvatusta maastaan niin miksi se pitäisi heille sitten antaa?

Eivät ole kyenneet pitämään kiinni? Käsittääkseni juutalaisia on asustellut siellä kaukana myös vuosien 70-1948 välillä.

Itse kyllä ymmärrän täysin Israelin toiminnan perusteet mutta en näe niitä kovinkaan oikeutettuina saati sitten pitkällä tähtäimellä järkevinä. Niin kauan kuin rättipäät tyytyvät ammuskelemaan sarjoja ilmaan ja räjäyttelemään itseään niin Israelilla ei ole mitään hätää.

Niin, ehkä valtion olemassaolo ei ole uhattuna näiden itsemurhahemmojen taholta, mutta käsittääkseni yhtenä valtion tehtävistä on taata kansalaistensa turvallisuus. Jos kaupassa ei voi käydä pelkäämättä palaavansa kilon palasina, on kyseessä jonkin sortin hätä. Itsekin ymmärrän myös palestiinalaisten toiminnan perusteet, muttei niitäkään voi pitää erikoisen oikeutettuina, puhumattakaan järkevinä. Kostokierre tulisi saada pysähtymään, mutta olisi siinä minkä valtion tahansa vaikea hillitä itseään, jos pommi-iskut jatkuvat omasta aselevosta huolimatta.

Uskonnollinen suuntautumisesi tod.näk. estää sinua hyväksymästä arabia uhriksi vai? Koska tosiasiassa jos otamme 10 vuotiaan Ahmedin jostain Gazasta joka juuri sai surmansa taisteluhävittäjänohjuksesta niin on vaikea olla löytämättä sympatiaa kyseistä kansaa kohtaan. Jihadin ym. toiminta on kuitenkin vahvasti yksilöpainotteista vaikka kansa sitä saattaa tukeakin. Kukapa ei tukisi vastarintaa sortajaa vastaan.

No kuule, ei todellakaan estä. Yhtä pahaa tekee lukea esimerkkisi kaltaisia uutisia, kuin jos uhrina olisi ollut israelilainen tai afgaani.
Jatkuva tappaminen ei ole mikään ratkaisu varsinkaan tässä tapauksessa (joskus tehokas sota saattaa ehkäistä suurempien vääryyksien syntymisen, ihan vain selvennykseksi). Ja onko israelilainen lapsi yhtään sen syyllisempi tilanteeseen, kuin palestiinalainenkaan?

Koska me kaksi edustamme niin erilaisia ajatusmaailmoja haluaisin esittää sinulle kuitenkin kysymyksen. Onko oikeutettua kostaa ohjuksilla&modernilla aseteknologialla ja hirmuvallalla yksittäisten hörhöjen toimet.
Tilanne on hiukan sama kuin Suomen itsenäistyessä(tai siis hiukan ennen sitä) Venäjä sorti Suomea jatkuvasti epämääräisin perustein ja kosti rankasti pienetkin vastatoimet(lisäksi vrt. Saksan miehittämä Ranska WWII) . Asettuisitko Sampio siis Venäjän/Saksan puolella kyseisessä kiistassa

Jollain tapaa oikeutettua kyllä, jos iskut suuntautuisivat selkeästi itsemurhaiskuihin kannustavien järjestöjen tukikohtiin. Nyt ne kuitenkin aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä nostaen koko kansan yhä voimakkaammin Israelia vastaan. Ja mitä tulee hirmuvaltaan, niin antaisitko itse kaikkien ahvenanmaalaisten liikkua mannermaalla vapaasti, jos sieltä olisi tehty useita iskuja ympäri Suomen?

Noihin kysymyksiisi on hiukan vaikea vastata puolueettomasti, varsinkin tuohon esimerkkiisi Suomesta. Ja kuinka moni aikoinaan tiesi totuutta Hitlerin Saksasta, varsinkin kun kysymyksessä oli liittolainen (käytännön tasolla). Näin jälkeenpäin on helppo asettua ranskalaisten puolelle. No, vastaukseni on kuitenkin EN. Mutta: Miten sinä suhtautuisit, jos saamelaiset vaatisivat maitaan takaisin ja räjähtelisivät Stockmannin kulmalla? Löytyisikö ymmärrystä ja pitäisikö Suomen pidättäytyä kaikista toimista? Ehkä vähän kaukaa haettu, mutta kumminkin.

Ja se, että meidän mielipiteemme ovat erilaiset, ei tarkoita sitä, että minä hyväksyisin sokeasti kaikki Israelin ratkaisut. Jos yhdessä ketjussa on esiintynyt erilaisia kantoja, ei välttämättä kannata ottaa asennetta, että eihän toi naurettava uskovainen ymmärrä elämästä mitään. Rakentavasti voi keskustella jopa täysin vastakkaisen mielipiteen omaavan kanssa. Itse ainakin luulen oppineeni jotain noiden muutamien paatosketjujen pohjalta, ja arvostan edelleenkin vastapuoliani kirjoittajina.



ps. toivottavasti tuo loppukommenttisi oli vain vitsi tai provosointiyritys...

 

[varjo]

sampio(tällä kertaa pitäisi mennä oikein):

Siis tarkoitin noilla Saksa/Venäjä esimerkeilläni lähinnä sitä että taistelu oman olemassaolonsa puolesta (siis valtion kannalta) on hyväksyttävää joskin ei aina hyödyllistä. Saksahan ei itseasiassa hirveästi edes sortanut Ranskaa mutta tarkoitukseni olikin viitata juuri tuohon vastarinnan olemassaolon tärkeyteen.
Tsetseniassa sissit ovat tapelleet vuosikausia miehittäjiä vastaan mutta tosiasiassa niin kauan kuin he jaksavat tapella maa ei koskaan tule "kukoistamaan", kuitenkin filosofiselta kannalta heidänkin taistelunsa on oikeutettua vaikka seuraamukset ovat kyseenalaisia.
Israelin hallitushan on tekemässä päätöstä Palestiinalaisitsehallinnon peruuttamisesta eli käytännössä he aikoivat lopettaa Palestiinan itsenäisyyden jolloin on helpompi käyttää mielivaltaa palestiinalaisia kohtaan. Itse en tod.näk. välittäisi koko hommasta ollenkaan ellei Israelin asenne olisi juuri sitä mitä se on, tosin jos olisin itse israelilainen tod.näk. hurraisin kaikelle.

btw. juutalaiset menettivät pyhän maan turkkilaisille aikoinaan ja vasta WWI Israelin alue palautui länsimaiden hallintaan, kun Turkki perääntyi alueelta. Juutalaiset itse eivät ole joutuneet taistelemaan saadakseen itselleen alueen, he saivat sen korvauksena natsisyndroomasta. Tosiasiassa silloinkin alue oli islamilainen, vaikka Turkki alueesta luopuikin niin palestiinalaiset jäivät sinne asumaan rauhassa vuoteen 48 asti.
Ilman ristiretkiä ja WWI:tä alue on ollut ehkä eräitä rauhallisimpia paikkoja ennen vuotta 48 joten alkuperäinen vertaukseni etniseen puhdistukseen on jollain lailla järkevä(siitä nyt tosin voi keskustella)

kiire...