Mitä maksaa – asiaa Jokerien pelaajabudjetista

[Cobol]

Ennen

Kauan sitten Jokerien pelaajabudjetti ilmoitettiin ennen kauden alkua liian pieneksi. Silloinen toimitusjohtaja Matti Virmanen myönsi 15-20 prosentin heiton, mutta alla olevassa toisessa linkissä väitetään sen olleen joskus isompikin.

”SM-liigan tavan mukaan emme ole laskeneet kaikkia pelaajien palkkakuluja mukaan julkisuuteen ilmoitettaviin pelaajapalkkioihin. Oikeat luvut pelaajien palkkabudjettiin saadaan kun lisätään tuohon 2 miljoonaan euroon vielä 15 prosenttia”, Matti Virmanen kertoo.

Ulkomaalaispelaajilleen Jokerit teki tuohon aikaan pelaajasopimukset ns. nettosopimuksena. Se tarkoitti sitä, että sopimukseen kirjattiin summa jonka pelaaja ja hänen agenttinsa saivat. Kaikesta muusta huolehti Jokerit:

”Ulkomaisten pelaajien kanssa tehdään aina nettopalkkasopimus. Se mitä sovitaan summaksi, se pelaajalle myös käteen maksetaan. Kuvitellaan nyt, että tekisin sopimuksen ulkomaisesta pelaajasta ja maksaisin hänelle käteen 100 000 euroa eli 600 000 markkaa. Koska kyseessä on nettosopimus, seura maksaa pelaajan verot, autot ja asunnot ja kaiken muun sen päälle. Todellisuudessa voidaan laskea niin, että esimerkiksi 100 000 euron sopimus merkitsee Jokereille 250 000 euron eli lähes 1,5 miljoonan markan kuluerää. Kulut siis kasvoivat kaksi ja puolikertaisiksi eli kerroin on 2,5. Siinä on mukana verot, asunto, auto sekä lennot pelaajan kohdemaasta ennen kautta Helsinkiin ja kauden jälkeen takaisin”, Virmanen toteaa.

Linkki Matti Virmasen haastatteluun:

http://www.jatkoaika.com/Kolumni/sm-liigan-parhaat-pelaajat-tienaavat-suuret-rahat/81001

Linkki Taloussanomien julkaisemaan kirjoitukseen, jossa tarkastellaan silloisen SM-liigan todellisia pelaajabudjetteja:

http://www.taloussanomat.fi/raha/20...us-sm-liigan-pelaajapalkkioista/201243265/139


Nyt

Nykyään Jokerit maksaa kaikille pelaajilleen bruttopalkan. Myös ulkomaalaisille. Pelaajat maksavat veroa kuten kuka tahansa sillä erotuksella, että pelaajat voivat rahastoida osan palkastaan. Suomalaispelaajat voivat rahastoida 50 prosenttia palkasta maksimissaan 100 000 euroon asti. Toisin sanoen, 200 000 euron bruttopalkasta rahastointimahdollisuus on maksimi 100 000 euroa. Ruotsalaispelaajilla rahastointimahdollisuus poikkeaa suomalaisista. Rahastoinnin etu on siinä, että se vähentää verorasitusta ja antaa mahdollisuuden hyötyä rahaston sijoitusten mahdollisesta kurssinoususta. Vuoden 2014 lopulla jääkiekkoilijoiden rahastossa oli noin 33 miljoonaa varoja noin 80 pelaajalta.

Linkki jossa suomalaisten jääkiekkoilijoiden rahastointia käsitellään:

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1288760186885.html


Käteen jää 500 000 eurosta noin 225 500 euroa

Mitkä sitten ovat pelaajan nettoansiot ja seuran todelliset kustannukset vaikkapa 500 000 euroa palkasta? Kun pelaaja saa 500 000 euron palkkaa (tilikautena 1.5.–30.4.), hänelle jää siitä käteen Veronmaksajain laskurin mukaan noin 225 000 euroa. Veroihin ja pakollisiin veroluonteisiin maksuihin siitä menee 275 500 euroa. Palkansaajan tuloverolaskuri sisältää kaikki palkansaajan ansiotuloista perittävät verot ja veronluonteiset sosiaalivakuutusmaksut. Mikäli pelaaja rahastoi maksiminmäärän eli 100 000 euroa tuloistaan, hänen veroprosenttinsa tässä tuloluokassa laskee vain noin 0.6 prosenttia. Myöhemmässä vaiheessa peliuran jälkeen hänellä on mahdollisuus ottaa rahastosta varoja pienemmällä veroprosentilla.

Linkki Veronmaksajain palkansaajan tuloverolaskuriin 2015:

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskurit/Palkansaajan-tuloverolaskuri-2015/


Pelaajan noin 225 500 nettona merkitsee noin 610 000 euron kokonaiskustannuksia – eikä sekään vielä riitä

Kun pelaajan ja työantajan kaikki maksamat verot ja veroluonteiset maksut lasketaan yhteen, esimerkkitapauksessa mainittu noin 225 5000 euron nettopalkka tarkoittaa noin 610 000 euron kokonaisuutta. Siinä on mukana sivukulut ja työntekijät verot. Mutta sekään ei riitä kun puhutaan ammattilaisjääkiekkoilijasta. SM-liigassa ja nykyään Liigassa kukin seura maksoi pelaajavakuutuksena jopa 28.5 prosenttia palkkasummasta. Ymmärtääkseni maksu oli kuitekin rajattu maksimisummaan, joka oli noin 28 000 euroa.

Linkki jossa vakuutusasiaa käsitellään:

http://yle.fi/urheilu/sm-liigapelaajien_vakuutuksista_vaannetaan_katta/5475793


Uudesta vakuutussopimuksesta on vähän julkista ja yksityiskohtaista tietoa muuten kuin se, että sen hinta laski seuroille. Jokerien osalta seura ei halua tarkentaa paljonko Jokerit maksaa vakuutuksia per pelaaja, koska sopimus on seuran ja vakuutusyhtiön välinen. Eräässä haastattelussa Jokerien toimitusjohtaja Jukka Kohonen antaa ymmärtää, että pelaajavakuutusten laajuus, tiukkuus ja summa tulivat yllätyksenä:


http://www.iltalehti.fi/khl/2015021319191228_jr.shtml


Ei ehkä ole kovin kaukana jos arvioi Liigaa huomattavasti laajemman (mm. kidnappaukset jne.) pelaajavakuutusten osalta kullekin pelaajalle 35 000 euroa. Näin saadaan lopulta suhteellisen luotettava kokonaissumma. Jotta pelaaja voi saada noin 225 500 euroa Jokereissa käteen, pelaajan kaikki oheiskulut nousevat aina noin 645 000 euroon asti.


Tienasiko Omark miljoonan Jokereissa – entä Olimb?

Useissa medioissa niin Suomessa kuin Ruotsissa on todettu, että Omark tienasi Jokereissa miljoona euroa kaudessa. Jokerien uuden vahvistuksen, Mathis Olimbin on myös väitetty ruotsalaislähteissä tienaavan miljoona euroa kaudessa. Valitettavasti näin ei ole vaan Jokerien maksamat palkat jäävät merkittävästi alle miljoonan euron. Jokerien palkkabudjetti ilmoitetaan bruttona ja se oli viime kaudella hieman alle 10 miljoonaa euroa ja tulee olemaan tulevalla kaudella myös alle 10 miljoonaa euroa. Jokerien pelaajabudjettiin kuuluvat pelaajien lisäksi myös valmennuksen, huollon, fysion ja lääkäreiden palkat.


Lähteet (paitsi linkit)

Matti Virmasen haastattelu
Sähköpostikirjeenvaihto Jokerien urheilujohdon kanssa Iiro Keurulaisen järjestämänä

 

[Cobol]

Alla hahmotelmaa siitä, miten Jokerien palkat voisivat jakaantua.

Hyökkäys:

700 000.00 € 700 000.00 € 700 000.00 €
650 000.00 € 650 000.00 € 650 000.00 €
350 000.00 € 350 000.00 € 350 000.00 €
250 000.00 € 250 000.00 € 250 000.00 €
150 000.00 € 150 000.00 € 150 000.00 €

Puolustus:

400 000.00 € 400 000.00 €
300 000.00 € 300 000.00 €
250 000.00 € 250 000.00 €
150 000.00 € 150 000.00 €

Maalivahdit:

400 000.00 €
300 000.00 €
100 000.00 €

Valmennus, fysio, lääkärit

550 000.00 €

Kaikki yhteensä 9.85 miljoonaa euroa. Jokerit ei pysty kilpailemaan pelaajista rahalla varsinkaan kun otetaan huomioon Suomen korkea verotus. Esimerkiksi Venäjällä pelaajan käteen jää 500 000 euron palkasta noin 400 000 euroa kun se Suomessa on noin 225 500 euroa. Ero on valtava. Suhteessa budjettiin, Jokerit rakensi ensimmäiselle kaudelle hyvin iskukykyisen joukkueen. Jokerien etuna ei olekaan iso palkka, vaan hyvä valmennus, yksi KHL:n parhaista halleista sekä Helsinki ja sen infrastruktuuri fanejakaan unohtamatta.

On myös mahdollista, että palkkaerot ovat merkittävästi yllä olevia suuremmat. Esimerkiksi vaikkapa näin kahden ensimmäisen ketjun osalta:

800 000.00 € 800 000.00 € 800 000.00 €
550 000.00 € 550 000.00 € 550 000.00 €

 

[Ruutuässä]

Kiitos ansiokkaasta selvityksestä. Mielenkiintoista olisi tietää, miten paljon jouduit käyttämään tuohon aikaa? Parempaa journalismia kuin monella lehdellä.

Lukuja katsomalla on helppo ymmärtää, miksi Omark ei Jokereissa jatkanut ja miten vaikea työ Kurrilla ja Vuorisella on. Pihlströmkin on käynyt Kurrin kanssa keskusteluja, mutta totesi, ettei Jokereilla ole oikein varaa maksaa mitään. Uskon, että yhä useampi pelaaja valitsee ensi vuonna Sveitsin, missä raha tulee KHL:län venäläisjoukkueita varmemmin tilille ja on suurempi kuin mitä esim. Jokerit pystyy maksamaan.

 

[Mordjinn]

On kyllä varsin tyhjentävä paketti suomalaisen ammattilaisjääkiekkojoukkueen pelaajabudun/palkkojen toimintaperiaatteista. Kyllähän se karu totuus on että Kurrilla ja Vuorisella on aikamoinen vuori kavuttavana. Varsinkin kun ne lupaavimmat veijarit tekevät 1+1 soppareita pelaajan optiolla ja onnistuessaan lähtevät seilaamaan massikkaampia meriä.

 

[Sulander]

Kiitokset ansiokkaasta artikkelista (keskustelupalstaviestiksi tätä ei tohdi nimittää). Ajoitus osoittautui melko viiltäväksi Limpan-tiedotteen aattona.

 

[Cobol]

Kiitos ansiokkaasta selvityksestä. Mielenkiintoista olisi tietää, miten paljon jouduit käyttämään tuohon aikaa?

Kiitti. Muutama tunti tuohon meni. Oli mielenkiintoista kun en arvannut, että moni asia oli muuttunut Jokereissa viime vuosina. Samalla hieman haikea tehdä tuota koska Jokerien palkkabudjetti on todella pieni isoon sarjaan jos ja kun tavoitteena on menestyminen loppuun asti. Vaatii todella rautaista scouttausta jotta menestyminen on mahdollista.

 

[Action Bronson]

I tip my fedora to you brother Cobol.

Vaikeahan se on näistä lähtökohdista venäläisten kanssa kilpailla. Vaikka olen Kurria ja kumppaneita jo kiitellyt niin arvostus viime kauden joukkueen kasaamista kohtaan nousi entisestään. Vittumaista aina kun tosiasiat lyödään vasten kasvoja, mutta näillä mennään. Jokainen meidän saalistama vonkale joka pääsee karkuun tulee tosiasioista huolimatta vituttamaan ankarasti. Se on mm. nyt tämän huippujääkien hinta.

 

[V-G-]

Kuinka paljon @Cobol epäilet että Jokereiden ilmoittaman n. 10 miljoonan euron pelaajabudjetin lisäksi Kurri ja Vuorinen saivat rahaa KHL:ltä ja RR:lta? Oliko KHL:llä jotain uusien joukkueiden bonuksia? Jos mediassa ja muualla huhukentällä liikkuneet tiedot nimittäin pitävät paikkansa, niin jompikumpi falskaa; pelaajien palkat olivat ilmoitettuja pienempiä tai 10 miljoonaa ei riitä alkuunkaan. Mitä olen kuullut ja lukenut, niin

Omark 1m
Aaltonen 800k
Kapanen 600k
Gunderson 600k
Henke 600k
Hagman 550k
Koukal 500k

Pelkästään noista avainpelaajista tulee vaikka kuinka paljon etenkin jos ulkkarien lukemat ovat nettoliksoja. Ja tossa on vain seitsemän pelaajaa.

 

[erku]

http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/k...alkka-karkimiehille-miljoona-dollaria/3476046

Ainakaan tämän Maikkarin uutisen mukaan Omarkin ja Gundersonin palkat eivät ole niin isoja kuin V-G- yllä esittää. Tuon mukaan kenellekään ei maksettu yli 800k euroa ja Gundersonin palkka olisi ollut noin puoli miljoonaa.

Lisäksi itselläni on sellainen muistikuva, että Rantanen ja Nyholm jollain videolla aikoinaan olivat tietävinään, että Jokerien tarjous Hagmanille ei ollut merkittävästi suurempi kuin HIFK:n tarjous hänelle. Ero oli muistaakseni jotain muutaman kymppitonnin luokkaa. Tässä mielessä voisi epäillä, että Niken palkkakin olisi ennemmin alle kuin yli puoli miljoonaa.

 

[Cobol]

Kuinka paljon @Cobol epäilet että Jokereiden ilmoittaman n. 10 miljoonan euron pelaajabudjetin lisäksi Kurri ja Vuorinen saivat rahaa KHL:ltä ja RR:lta? Oliko KHL:llä jotain uusien joukkueiden bonuksia? Jos mediassa ja muualla huhukentällä liikkuneet tiedot nimittäin pitävät paikkansa, niin jompikumpi falskaa; pelaajien palkat olivat ilmoitettuja pienempiä tai 10 miljoonaa ei riitä alkuunkaan. Mitä olen kuullut ja lukenut, niin

Omark 1m
Aaltonen 800k
Kapanen 600k
Gunderson 600k
Henke 600k
Hagman 550k
Koukal 500k

Pelkästään noista avainpelaajista tulee vaikka kuinka paljon etenkin jos ulkkarien lukemat ovat nettoliksoja. Ja tossa on vain seitsemän pelaajaa.

Oma näkemys oli aiemmin se, että Jokerien noin 10 millin pelaajabudjetti pitää paikkansa, mutta on joko ns. netto tai pelkästään Jokerien osuus ja KHL yms maksaa sitten lisää. Kysyin tätä suoraan kahdella kysymyksellä, joista toinen oli kontrollikysymys. Vastaukset istuivat hyvin toisiinsa ja sen perusteella voi sanoa, että Jokerien noin 10 miljoonaa on palkkabudjetin brutto. Sen päälle tulisivat erilaiset muut pakolliset maksut, mutta palkkabudjetti on vajaat 10 miljoonaa euroa ja sen päälle ei tule KHL:stä tai mistään muualtakaan rahaa pelaajien ja valmennuksen, huollon ja fysion palkkoihin.

Koska luvut selviävät aika hyvin seuraavassa verotuksessa, en näe oikein sellaista mahdollisuutta että Jokerit jotenkin vedättäisi palkoissa. Aiemmin se tuli kyllä mieleen ja varsinkin koska monen monta kertaa Jokerien palkkabudjetti SM-liigassa oli ihan jotain muuta kuin ilmoitettiin ennen kauden alkua. Nyt Jokereissa on siirrytty aiempaa selvempään budjetointiin, jossa palkkabudjetti ei nouse kauden aikana ja tämä tiedetään jo ennen kauden alkua.

Jokerit nosti muuten itse kirjallisesti esille viimeisimmät huhut Ruotsista, joiden mukaan ei yksin Omark vaan myös Olimb tienaisi Jokereissa yli miljoonan kaudessa. Itse en tosin sitä Olimbin osalta aikanaan huomannut kun palkkoja koitin arvioida. Sanatarkasti seuraavasti:

"Mediassa ja keskustelupalstoilla on spekuloitu paljon Jokereiden pelaajien palkoilla. Esimerkiksi Kauppalehti arvioi Linus Omarkin palkan yhdeltä kaudelta miljoonan euron suuruiseksi. Samoin ruotsalaismedia väitti Mathis Olimbin tienaavan yli miljoonan per kausi. Nämä väittämät ovat ehdottoman vääriä. Jokereiden palkkabudjetti ilmoitetaan aina bruttona ja on niin menneellä kuin tulevalla kaudella alle 10 miljoonaa euroa. Kannattaa myös huomioida, että pelaajabudjetti sisältää sekä valmennuksen että joukkueen muun henkilökunnan (huolto, fysiot, lääkärit jne.) palkat."

En näe tässä vaiheessa enää mahdollisuutta muuhun kuin siihen, että palkkabudjetti on juurikin se mitä ilmoitetaan. Sitä tukee myös Omarkin ja kumppaneiden poistuminen Jokereista kuten vaikkapa Palolan pelaaminen muussa KHL-seurassa.

Tämä jos mikään kertoo niistä haasteista, joita Jokerit kohtaavat KHL-tasolla korkeintaan keskivertoa olevalla palkkabudjetilla yhdistettynä KHL-maista kovimpaan verotukseen ja kalleimpiin elintarvikkeisiin ja muihin päivittäisen elämän kustannuksiin. Palkkojen osalta Jokerit on KHL:ssä pieni tekijä kun huomioidaan kokonaisuus eli bruttopalkka, pelaajan verot ja hänen arkikulut.

 

[V-G-]

@Cobol Ok, eli kuten @erku kin kirjoitti, luvut ovat median esittämiä selvästi pienempiä. Vaikeahan johonkin Eero Tuomisen twittertiliin on luottaa, mutta ajattelin, että ne twiitit, jotka tulivat Karalahden vuotojen aikana, olisivat olleet oikean suuntaisia. Plääh, JMA:nkin varmana julistettu 800k vuosipalkkakin lienee todellisuudessa jotain ihan muuta.

Se kyllä yllättää, että tuo kymmenen miljoonan potti jaetaan myös muiden kuin pelaajien kesken.

 

[sekolust]

Pelkästään noista avainpelaajista tulee vaikka kuinka paljon etenkin jos ulkkarien lukemat ovat nettoliksoja. Ja tossa on vain seitsemän pelaajaa.

Tuossa ylempänä sanotaan suoraan, että "Nykyään Jokerit maksaa kaikille pelaajilleen bruttopalkan. Myös ulkomaalaisille." Jos nyt en aivan väärin asiaa tulkitse, niin monista viesteistä huolimatta ulkkareille on lopulta maksettu liksat bruttona siinä missä suomalaisillekin.

Mitä noihin palkkahuhuihin tulee, niin itse kuulun tähän epäilevien tuomasten jengiin. Niin monta kertaa on huhuna kuultu ja luettu asiallisistakin lähteistä sellaisia uutisia, että verotietoja selatessa totuus on rahastoinnit sun muut huomioiden jotain aivan muuta. Toki noita listattuja pelaajia katsellessa voi turvallisin mielin olettaa sen verran, että nuo eivät aivan mitättömällä liksalla kuitenkaan pelaa. Oliko Omarkin liksa sitten 600k brutto vai 1,2m netto, niin se on sitten asia erikseen.

Kiitokset tietopaketista @Cobol, tuota oli ilo lukea!

 

[arpa80]

@Cobol Mitenkäs onko Jokerien pelaajilla samanlainen oikeus rahastointiin palkkojen osalta kuin liiga-pelaajilla?

 

[attendo]

Kyllähän kun näitä lukuja pyörittelee päässään niin ei voi tulla kuin yhteen lopputulokseen ja se on se, ettei Jokereilla ole edes mahdollisuutta palkata mitään "ykköskorin" jätkää eikä toisaalta järkeäkään palkata näillä budjeteilla. Niillä mennään millä mennään niin kauan kun mennään, siinä meidän KHL mottomme.

 

[Cobol]

@Cobol Mitenkäs onko Jokerien pelaajilla samanlainen oikeus rahastointiin palkkojen osalta kuin liiga-pelaajilla?

Kuten avausviestin kohdassa Nyt olevassa linkissä todetaan, jääkiekkoilijoiden urheilurahasto on tarkoitettu Suomessa verovelvollisille jääkiekkoilijoille. Sitä saavat siis käyttää myös Jokerien KHL-pelaajat.

 

[Cobol]

Siirretty KHL-ketjusta tänne kun koskee vain Jokereita:

Ihan mielenkiinnosta - haluatko jakaa tuon breakdownin millä pääsit noihin +-10meur tuloihin? Ja vastaava olisi tietysti kiinnostava nähdä myös noille kustannuksille, eli jos pelaajabudjetti on 10meur (sivukuluineen) niin mihin se toinen 10meur humahtaa. Tuossa melkoinen ero Liigan ja KHL:n välillä, ja kaikkea ei kai se Finnairin A320 kuitenkaan selitä kun joskus puhuttiin millin matkabudjetista tms. En tiedä onko kenelläkään Kohosen lisäksi tätä käytössä.

Luonnollisesti tietysti sitten pitäisi vielä laskea Jokereiden oman tuloksen lisäksi kontribuutio Areenan tulokseen päävuokralaisena, jotta näkisi kokonaisuuden. Eli suoraan maksetut vuokrat + Areenan kartuttamat eurot ottelutapahtumista..

Huhtikuussa kun palkka-asioita Jokereista kyselin, kysyin myös muuta. Oleellisin kysymys oli sen osalta, onko Jokerien pelaajabudjetin rakenne muuttunut KHL:ään siirtymisen myötä. Vastaus oli, että ei ole, rakenne on täysin sama. Tästä päättelin, että koska sivukulut ja vakuutukset olivat aiemmin erillään, ne ovat nytkin. Pelaajien, valmentajien ja fysion ns. henkilöstökulut ovat siten palkkabudjetti + sivukulut (ja pelaajien osalta vakuutukset). Samalla laskin, että Jokerien ilmoittama hieman alle 10 miljoonaa pelaajien, valmentajien ja fysion osalta on palkkabudjetti.

Pelaajien, valmentajien ja fysion henkilöstökulut ovat (aina arviona ja tasalukuna) siten 12.5 miljoonaa euroa. Pelaajien vakuutukset KHL:ään voivat olla mitä tahansa, mutta varmaan aika lähellä 1.0 miljoonaa euroa. Aiemmissa tilinpäätöksissä Jokerien muu henkilöstö oli määrältään 9-15 henkilöä sisältäen kaiken eli junnutoiminnan valmennuspäälliköineen ja valmentajineen, Jokerien johdon, myyntipäälliköt yms. Laskin määräksi nyt 15 henkilöä johtuen siitä, että Venäjällä operoiminen ja myynti vaatii venäjän kielen taitoisia ja niitähän on useampi palkattukin. Nämä noin 1.2 miljoonaa sivukuluineen.

SM-liigan aikaan Jokerien tilinpäätöksissä on muut kulut, joka vaihtelee mutta on luokkaa kuusi miljoonaa ja se sisältää kaikki toiminnan kulut. Olen suuruutta monesti ihmetellyt ja päätynyt siihen, että Jokerit on maksanut Areenalla tukea jotta Areenan luvut näyttäisivät paremmalta. Voi se toki olla muutakin. Esimerkiksi HIFK:n vastaava kulu oli ja on luokkaa neljä tai neljä ja puoli miljoonaa euroa. Joten arvioin luvun nyt viiteen miljoonaan euroon vaikka Jokerien matkakulut ovat lisääntyneet. Fakta on, että aiemmin ao. luku on ollut merkittävästi viiteryhmää (HIFK) suurempi, joten pistin sen nyt samalle tasolle lisäten arviona Venäjän matkailun lisäkulut.

Näistä tulee hitusen alle 20 miljoonan euron kulut.

Tulojen osalta arvioin että pääsyliput + kausarit tekivät tasalukuna yhteensä 3.5 miljoonaa euroa ja se tarkoittaisi noin 11 euron keskihintaa lipulla. Lipuista on myös kuluja ja tuo noin 11 euroa olisi nettohinta. Se voi olla liikaa, mutta toisaalta ns. dynaaminen hinnoittelu nosti täyteen tai lähes täyteen myytyjen ottelutapahtumien lipunhintoja korkealle.

Oma yhteistyökumppanihankinta tuotti arvion mukaan kaksi ja puoli miljoonaa euroa ja tässä on mukana niin Nordicbet rahalla kuin vaikkapa autoliisausfirma autoilla pelaajille. Jälkimmäisessä ei välttämättä raha ole liikkunut kun autot on ehkä saatu mainontaa vastaan, mutta mukaan sekin on laskettava koska ne ovat myös muissa kuluissa.

Jää- ja laita-, ja ääni- ja muista mainoksista laskin Jokerien osuuden olevan jotain 100 000 euroa per ottelu, jolloin niiden tuotto kaudessa olisi 3.5 miljoonaa euroa. Jokerien osuus suomalaisista mainoksista on varmaan 100 %, mutta KHL:n kautta myydyistä pienempi, jopa selvästi. Näin ollen tämäkin on arvio kuten muutkin, mutta tuota luokkaa.

Luultavasti muitakin tuloja on, mutta ne ovat ainakin aiemman budjetoinnin perusteella vaihtelevia ja suuruusluokaltaan pieniä. Tv-tuloista (Jokerien otteluiden televisiointi) en ole laskenut mitään koska arvaukseni on, että puhutaan nettotasolla varsin pienestä summasta. Ainakin viime kauden osalta.

Tuloista tulee 9.5 miljoonaa euroa.

Päädytään siihen, että menot on hieman alle 20 miljoonaa ja tulot vähän alle 10 miljoonaa. Erotus on luokkaa 9-12 miljoonaa koska yksittäisissä kuluissa (kuten vaikkapa muut kulut, joka voi olla selvästi suurempikin, mutta myös pienempi) ja tuloissa on varmasti eroja todellisuuden kanssa.

Yllä oleva on budjettirakenteeltaan samanlainen kuin Jokerien tilipäätös oli eli siinä on eritelty Jokerien ja nykyisen Arenan (aiemmin siis Areena) osuus. En ole Arenan osuutta arvioinut, mutta Jokerit on merkittävä tulonlähde Arenalle ja ilman muuta kaikkein tuottoisin. Arenan tapahtumamäärät olivat laskussa jo Hjalliksen aikana ja tilintarkastajat kiinnittivät siihen huomiota.

Yhteenvetona lopuksi sen verran, että Jokerit on pääosin isosta palkkabudjetistaan johtuen urheiluseurojen segmentissä merkittävä suomalainen veronmaksaja. Maksetut verot ja veroluonteiset maksut ovat tilikaudessa 1.5.-30.4 ehkä noin kuusi-seitsemän miljoonaa euroa kun mukana on kaikki maksut (verot ja veroluonteiset maksut) aina pääsylipuista (alv) alkaen. Kalenterivuosittaista veronmaksua vähentää jonkin verran Jokerien pelaajien oikeus rahastoida max 100 000 euroa palkastaan. Silti Jokerien verojalanjälki on suunnilleen samaa tasoa kuin Liigan kolmen eniten palkkoja maksavan HIFK:n, Kärppien ja Lukon yhteensä. Venäläinen raha poikii tuloa suomalaiselle verottajalle.

 

[C.Orr]

Luultavasti muitakin tuloja on, mutta ne ovat ainakin aiemman budjetoinnin perusteella vaihtelevia ja suuruusluokaltaan pieniä

Hyvin perusteellisesti olet käsitellyt aihetta ja kiitokset vaivannäöstäsi. Tuohon tulopuoleen olisin vielä lisännyt KHL:ltä tulleen avustuksen (kulkeeko nimellä laajennusjoukkueen avustus tjsp.) jota Jokerit saa ymmärrykseni mukaan vielä ensikaudella. Uskoisin tuon avustuksen olevan suuruusluokaltaan suhteellisen mittava.

Ylipäätään tulopuolen merkitys taitaa olla suhteellisen pieni, sillä tappiot kuitataan yhdellä tilisiirrolla veroparatiisiyhtiön tililtä. Jos ja kun Jokerit on tulevaisuudessa ainoa EU-alueen joukkue KHL:ssä, korostunee Jokereiden merkitys KHL:lle entisestään. Tämän merkityksen takia Jokereita tekohengitetään jatkossakin siinä suuruudessa, jonka KHL kokee olevan riittävän suuri kohtalaisen menestymisen saavuttamiseksi.

 

[blue line]

Tämän merkityksen takia Jokereita tekohengitetään jatkossakin siinä suuruudessa, jonka KHL kokee olevan riittävän suuri kohtalaisen menestymisen saavuttamiseksi.

Tarkennuksena tähän näkemykseen haluaisin kyllä lisätä sen, että KHL:ssä, SHL:ssä, Liigassa yms. lätkäsarjoissa ei taida kovin montaa seuraa olla, jota ei omistajapohjan tai veronmaksajien rahoilla jollain tapaa tekohengitetä.

 

[Action Bronson]

Jostakin olen saanut käsityksen, että Jokereiden seuraavan kauden pelaajabudjettia olisi kommentoitu seuraavasti "Ei tule ainakaan nousemaan". Mistähän olen tämän saanut päähäni. Untako olen nähnyt kun ei ainakaan pikaisella googlauksella tullut osumia. Mietin vain, että kun Kurri helmikuussa totesi, että pelaajabudjetti alitettiin sadoilla tuhansilla niin ilmeisesti ne eivät jää "hyväksi" ensi kauteen. Tuollaisenaan muotoiltuna "Ei tule ainakaan nousemaan" kääntyy minulle kiertoilmaisuksi sille, että pelaajabudjettia tarkastetaan ja kaikella todennäköisyydellä laskemaan. Eli jos nyt toteutunut pelaajabudjetti oli esim. 9,5 miljoonaa niin sitä voinee pitää seuraavan kauden kattona vaikka noin kympistä onkin huomattavasti mukavampi puhua. Me ollaan SaiPa Stadista!

 

[faro]

Jostakin olen saanut käsityksen, että Jokereiden seuraavan kauden pelaajabudjettia olisi kommentoitu seuraavasti "Ei tule ainakaan nousemaan". Mistähän olen tämän saanut päähäni. Untako olen nähnyt kun ei ainakaan pikaisella googlauksella tullut osumia. Mietin vain, että kun Kurri helmikuussa totesi, että pelaajabudjetti alitettiin sadoilla tuhansilla niin ilmeisesti ne eivät jää "hyväksi" ensi kauteen. Tuollaisenaan muotoiltuna "Ei tule ainakaan nousemaan" kääntyy minulle kiertoilmaisuksi sille, että pelaajabudjettia tarkastetaan ja kaikella todennäköisyydellä laskemaan. Eli jos nyt toteutunut pelaajabudjetti oli esim. 9,5 miljoonaa niin sitä voinee pitää seuraavan kauden kattona vaikka noin kympistä onkin huomattavasti mukavampi puhua. Me ollaan SaiPa Stadista!

Kohonen ainakin totesi muutama kuukausi takaperin, että pelaajabudjettia ei voida ainakaan laskea, jos halutaan menestyä.

 

[Marquez]

Larsenin kohdalla näemmä kuitenkin onnistuttiin kilpailussa, kun toisesta KHL-joukkueesta tämän tason mies tänne muuttaa. Voi olla että hieman kivempi kaupunki ja menestyvämpi joukkue auttoi tässä. Kuten on todettu, ruplan kurssi - ja sen epävarmuus - on myös hieman muuttanut näitä asetelmia.

Samalla minultakin kiitos Cobolille näiden taustojen kaivamisesta!

 

[sekolust]

Larsenin kohdalla näemmä kuitenkin onnistuttiin kilpailussa, kun toisesta KHL-joukkueesta tämän tason mies tänne muuttaa.

Itse arvioisin, että Larsen on juurikin sellainen pelaaja, joka voidaan saada jos meillä on haluja. Toisaalta näytöt eivät ole niin huimia, että ns. isot rahaseurat välttämättä tuhlaisivat ulkkaripaikkaansa. Samoin jos tuo Larsenin edellinen paikka on edes puoliksi niin heikko kuin Savinaisen puheista sai käsityksen, niin varsinkin palkanmaksuongelmien aikaan voi tulla melkoisen vahva fiilis siirtyä muille maille.

Toisesta maailmasta Ouluun – "En uskonut, että he päästävät meidät pois" - SM-LIIGA - 14.02.2015 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta Melkein kannattaa lukea tuo Jatkoajan juttu. Pitkät reissut, helvetillinen kylmyys, paikan ankeus, yleinen sekoilu ja palkkojen odottelu ovat sellainen paketti, että tuon jälkeen voi hetken aikaa Suomen verotus tuntua jopa ihan siedettävältä seikalta.

 

[Cobol]

Avaan vähän lisää Jokerien tulobudjettia kun siitä keskustellaan mm. Arenan ketjussa. Ehkä tämä ketju on siihen parempi.

Virheellinen käsitys mm. tämän päivän keskustelussa on se, että koetut viivästykset tilisiirroissa perustuvat johonkin muuhunkin kuin pelkästään siihen, että nykyisin pakotteiden alla olevat henkilöt ovat aikaisemmin olleet Jokerien osaomistajia.

Näin asia ei kuitenkaan todellisuudessa ole.

Jokerien toimitusjohtaja Kohonen kertoi mm. Ilta-Sanomissa, että Jokerien talous on riippuvainen Arena Eventsin antamista rahoista. Olen laskenut (löytyy tästä ketjusta perusteluineen) sen, että viime kaudella Jokerien noin 20 miljoonan euron budjetista (luku on myös Kohosen vahvistama) noin 9-12 miljoonaa euroa tuli muualta kuin tuloina oheismyynnistä, pääsylipuista, tv-oikeuksista ja vastaavista.

Kun Kohonen vahvisti sen, että rahaa tulee Jokerit 49 prosenttisesti omistavan Arena Eventsin kautta kysymys kuuluu, mistä se saa varansa. Loogista on että ne tulevat Arena Eventsin omistajilta. Kun uudet omistusjärjestelyt tehtiin, Arena Eventsista Roman Rotenbergin Långvik Capital omistaa 49.50 prosenttia ja Gennadi Timtšenkon White Anchor 49.5 prosenttia. Se puuttuva prosentti on Romanin omassa omistuksessa. Gennadi Timtšenko on siten edelleen iso omistaja Jokerien takana ja häntä koskevat USA:n määräämät pakotteet joilla on suora yhteys myös eurooppalaiseen pankkitoimintaan. Kun Jokerien ja Arenan omistajista myös Roman Rotenbergia koskevat USA:n määräämät pakotteet, Jokerien osalta ei voida puhua kuin saduissa siten, että kyse on henkilöistä jotka olivat aiemmin Jokerien omistajina.

Sen sijaan Boris ja Arkadi Rotenberg (joka on myös EU:n pakotelistalla) ovat myyneet viime vuonna Jokerien ja Arenan omistuksensa. Ostajana oli Roman Rotenberg, joka on Boriksen poika.

Arena Eventsin omistuksesta 100 prosenttia on henkilöiden hallussa joita USA:n määräämät pakotteet koskevat ja tätä kautta Jokereihin tulee ulkopuolista rahaa.

Ydin: globaaleista markkinoista johtuen USA:n asettamat pakotteet Arena Eventsin omistajille ovat ongelmallisia niille pankeille, jotka toimivat USA:n markkinoilla tavalla tai toisella tai jotka aikovat tulevaisuudessa toimia. Kyse on myös siitä, että muutkin länsimaiset pankit voivat joutua ns. maineriskin takia kieltäytymään toiminnasta Jokereiden kanssa koska tuon 9-12 miljoonan tukieuron alkuperä ei pankkien kannalta katsoen ole aukoton.

Jos katsotaan KHL:n Venäjän ulkopuolisten seurojen rahoitusta niin niillä jokaisella on suorat yhteydet Venäjälle, venäläiseen rahaan ja ne kulkevat niin yritys- kuin henkilötasolla. Mahtikäskyllä seura voidaan lopettaa (Lev Praha) tai toiminta jatkuu jopa yllättäen (mm. Zagreb, Slovan). Omistus ja rahoitus voi kulkea yhden tai useamman veroparatiisin kautta, mutta kuten viime talvena huomattiin, KHL ei ole se taho joka todellista tukea näissä seuroissa maksaa. Muutenhan palkat olisi maksettu ajallaan. Tässä ei ole mitään pahaa saati rikollista sinänsä. Jokerien kannalta katsoen ongelma onkin siinä, että sen omistajat (osa heistä) sekä mahdollisesti tukiraha ovat edelleen sidoksissa USA:n asettamiin pakotteisiin ja tämä tuottaa pankeille ongelmia.

Lisäksi jotkut voivat pitää mm. Arkadin siirtymistä sivuun pelkästään papereilla tapahtuneena ja lukevat hänet edelleen yhdeksi Jokerien toiminnan rahoittajaksi. Tämä johtunee siitä oletuksesta, että Jokerien "kummisedillä" oli sen mukaan tarkkaan jyvitetty osuus mitä kukakin Jokereihin per vuosi käyttää eikä tätä osuutta ole jaettu uudelleen USA:n ja/tai EU:n pakotehalujen mukaan.

 

[Cobol]

Siirretty toisesta kejusta:

Perusteeksi voi käydä pankin näkökulmasta pelkästään se esim., että pankki ei halua olla tekemisissä joidenkin henkilöiden kanssa imagollisista syistä tai pankin mielestä tulevaisuudessa asiat voivat muuttua pankin kannalta epäedulliseen suuntaan, jos se on tekemisissä kyseisten henkilöiden kanssa ja heidän tekemien suurten varojensiirtojen kanssa. Tällaisia perusteita on toki vaikea kertoa asiakkaalle. Pelkkä pakotelistalla olo syynä olisi helppo ja yksinkertaista kertoa. Kyse on siis Nordean riskien hallinnasta ja se tuskin määräytyy pelkästään USA:n pakotelistan perusteella. Ja kun Nordea pähkäilee, että kannattaisikohan näitä rahoja nyt ottaa näiltä henkilöiltä vastaan vai ei, niin siinä voi kulua yllättäen kuukausi jos toinenkin. Ei USA:n pakotelistan lukemiseen kauheasti pähkäilyä tarvita. Vai meinatko, että Nordea on kenties ruvennut rahasheriffiksi ja takavarikoinut USA:n pakotelistaan perustuen asiakkaittensa varoja omiin taskuihinsa? :)

Olen parhaani taitoni mukaan avannut kuinka Jokereihin tulee varoja 9-12 miljoonaa euroa sen lisäksi mitä Jokerit itse hankkii tuloja jääkiekkotoiminnallaan. Olen pyrkinyt myös tuomaan esille niin hyvin kuin se on ulkopuoliselle mahdollista, että tuo raha joka kulkee Arena Eventsin kautta tulee todennäköisesti ainakin osin sen omistajilta. Jokerien toimitusjohtaja Kohonen on myös tämän vahvistanut kertomalla sen, että ilman vähemmmistöomistajan merkittävää panostusta Jokerit ei pystyisi pelaamaan KHL:ssä (tällä tasolla). Kysymys ei siis ole mistään pakotelistalla olosta sinänsä. Tällöin pankkitoiminnan kannalta pakoteympäristössä saattaa syntyä tilanne, jossa yksikään länsimainen pankki ei ole halukas ryhtymään Jokerien pankiksi ilman että se saa todelliset takuut ns. ulkopuolisen rahan alkuperästä. On myös mahdollista, että sekään ei riitä. Juuri tässä tilanteessa Jokerit taitaa tällä hetkellä olla. Yksikään EU-alueen pankki ei ole ainakaan vielä valmis yhteistyöhön olettaen, että herrojen Roman & Hjallis julkisesti antamat tiedot pitävät paikkansa siitä, että Jokereille etsitään edelleen pankkia Suomesta tai ulkomailta.

Jatkossa en aio vastata kysymyksiisi koska niiden ainoa tarkoitus näyttää olevan tilanteen hämärtäminen ja selittely sillä, että kyseessä on pankkien väärät päätökset tai korkeintaan se, että päätöksiä ei osata tai haluta kertoa Jokereille ymmärrettävällä tavalla tai kääntää jännähuumorin merkeissä koko asetelma tilanteeseen jossa Nordea pelaa epärehellistä ja jopa rikollista peliä. Fakta on se, että Jokerien viime kauden alun omistajista jokainen oli ja/tai USA:n sekä EU:n pakotelistalla joko siinä vaiheessa tai myöhemmin. Heidän tehtävänsä oli antaa tarvittava lisärahoitus Jokerien pelaamiseen KHL:ssä. Se että omistussuhteita muutettiin suvun sisällä ei välttämättä riitä kaikille eikä varsinkaan vakuuta kaikkia siitä, että samalla muutettiin myös todellisia rahan liikkeitä.

En yksinkertaisesti koe hedelmälliseksi keskustelua näin syväputinvenäjäuskovaisen kanssa. Pahoittelut siitä, mutta kyse ei ole osaltani mielekkäästä ajankäytöstä ja lisäksi jatkuva asioiden vieminen sivuraiteille ja usein väärässä ketjussa laskee palstan tasoa. Suojelen myös itseäni. Lähden liian helposti mukaan inttämiseen aiheeseen mitenkään liittymättömistä asioista ja sen lopputuloksena 20 viestiä ja 20 sivua myöhemmin olen suossa minäkin.

 

[Masentaja]

Kun Jokerien ja Arenan omistajista myös Roman Rotenbergia koskevat USA:n määräämät pakotteet, Jokerien osalta ei voida puhua kuin saduissa siten, että kyse on henkilöistä jotka olivat aiemmin Jokerien omistajina.

Millälailla ne Romania suoraan koskee? Selvennä tyhmälle. Nimi kun ei ole listalla. Jos sun faija ryöstää pankin, oletko sinäkin pankkiryöstäjä?