Missä on se paljonpuhuttu "helsingin hegemonia"?

[Jamo]

Missä on se paljonpuhuttu "taistelu helsingin hegemoniasta"?

Ennen pudotuspelien alkua media suitsutti otteluparia Jokerit-HIFK. Varsinkin "Suomen paras kiekko-ohjelma" Hockey Night ei taatusti jättänyt kenellekään epäselväksi sitä, etteivät helsinkiläisjoukkueet ole kohdanneet play-offseissa 20 vuoteen, ja kuinka jännää oli vuoden -83 helsinkiläisfinaaleissa. Nyt kuitenkin näyttää siltä, ettei "hegemoniasta" synny sen suurempia taisteluita, vaan HIFK nöyrtyy suhtellisen helposti Jokerien johtaessa sarjaa jo 3-0. Lisäksi haaveet totaalisen loppuunmyydyistä halleistakin näyttävät kaatuvan.

Niin, miten on, helsinkiläiset, onko näissä peleissä ollut sitä tunnelmaa? Ovatko ottelut sytyttäneet ja miltä pelit ovat tuntuneet paikanpäällä seurattuina?

Jos pelit eivät sytytä, niin mikseivät? Ovatko paikallispelit kärsineet inflaation lohkojaon takia?

 

[hull16]

Onko asiassa jotain epäselvää?

Se on Jokereilla, ja selvästi!

 

[JanJ]

Tunnelma on odotettua paljon vaisumpi, eikä halleja myydä täyteen. Pienehkö pettymys. Jopa pelillisesti. Ei mitään kovin kaunista kiekkoilua tällä hetkellä.

 

[mixu]

Kai se raskas runkosarjan loppu on tehnyt myös tehtävänsä eli Hifkille pääsy playoffeihin oli sen tämän kauden "mestaruus".
Ehkä se kaks hyvää erää Bluesia vastaan sekoitti monenkin ajatukset eikä vähiten median.

 

[Jaakko]

kahdeksan kertaa runkosarjassa. Paras seitsemästä. Ketä kiinnostaa?

Ps. nyt en tarkoita joukkueita.

 

[Seti]

Re: Missä on se paljonpuhuttu "taistelu helsingin hegemoniasta"?

Viestin lähetti Jamo
Ennen pudotuspelien alkua media suitsutti otteluparia Jokerit-HIFK. Varsinkin "Suomen paras kiekko-ohjelma" Hockey Night ei taatusti jättänyt kenellekään epäselväksi sitä, etteivät helsinkiläisjoukkueet ole kohdanneet play-offseissa 20 vuoteen, ja kuinka jännää oli vuoden -83 helsinkiläisfinaaleissa. Nyt kuitenkin näyttää siltä, ettei "hegemoniasta" synny sen suurempia taisteluita, vaan HIFK nöyrtyy suhtellisen helposti Jokerien johtaessa sarjaa jo 3-0. Lisäksi haaveet totaalisen loppuunmyydyistä halleistakin näyttävät kaatuvan.

Niin, miten on, helsinkiläiset, onko näissä peleissä ollut sitä tunnelmaa? Ovatko ottelut sytyttäneet ja miltä pelit ovat tuntuneet paikanpäällä seurattuina?

Jos pelit eivät sytytä, niin mikseivät? Ovatko paikallispelit kärsineet inflaation lohkojaon takia?

Media nyt höpisee mitä sattuu. Ennakkoasetelmat olivat että Jokerit vie ja hifk vikisee. Nyt kun näin on käynyt media tuskailee kun kohuotsikoita ei saa väännettyä edes kammella. Ei tappeluita, jälkipeliä, rähinää yms. Tänään oli ylilyönnin paikka. Naapuri ei siihen sortunut, joten tuskin tekevät sitä neljännessäkään.

Ei onnistunut tämä mainoskampanja. Hyvään peliin kun tarvitaan kaksi joukkuetta. -92 oli saumat sen jälkeen tasoero on ollut liian suuri. Puoleen tai toiseen.

Ja tunnelmaa kyllä piisaa, ainakin meidän leirissä. Naapurilla voi olla vähän hiljaisempaa.

Henk.koht. tasolla odotin hieman enemmän. Mutta parempi näin. Varsinkin jos sarja menee neljästä poikki. Mestaruudesta kuitenkin pelataan eikä pelkästä stadin herruudesta. Tappio olisi ollut katkerin mahdollinen. Tai on jos sellaisen jostain syystä joutuu kokemaan. Kertoimet ovat tylyt. Änärissäkään ei 0-3 tappioasemia ole käännetty kuin muutama. Ja siellä systeemi on sentään ollut käytössä vuodesta miekka asti.

 

[McJugi]

Re: Missä on se paljonpuhuttu "taistelu helsingin hegemoniasta"?

Viestin lähetti Jamo
Nyt kuitenkin näyttää siltä, ettei "hegemoniasta" synny sen suurempia taisteluita, vaan HIFK nöyrtyy suhtellisen helposti Jokerien johtaessa sarjaa jo 3-0. Lisäksi haaveet totaalisen loppuunmyydyistä halleistakin näyttävät kaatuvan.

Niin, miten on, helsinkiläiset, onko näissä peleissä ollut sitä tunnelmaa? Ovatko ottelut sytyttäneet ja miltä pelit ovat tuntuneet paikanpäällä seurattuina?

Itse henkilökohtaisesti odotin näitä otteluita kuin kuuta nousevaa, mutta jo ensimmäisessä pelissä vaivaisen 9000 katsojan todistaessa tapahtumaa, huomasin että jotain puuttui. Se oli se tunnelma. Paikallispelin tunnelma. Uskoin muutaman runkosarja-ottelun perusteella IFK:n pistävän hanakasti vastaan ja jopa ehkä pudottavan Jokerit, mutta nyt kolmen pelin jälkeen näyttääkin että homma on tämä:

- IFK:lla takki tyhjä. Kuukauden pelaaminen veitsi kurkulla runkosarjan lopussa teki tehtävänsä
- Stathos ei omalla tasollaan. Todella huonoa toimintaa maalinsuulla
- IFK:n maalintekijät jäässä. Kuhtaa lukuunottamatta kaikki muut aivan pihalla
- Puolustus pahemmin tuuliajolla kuin runkosarjassa kertaakaan. Hirveitä merkkausvirheitä ja unohduksia maalinedessä Tänäänkin ainakin 4 Jokeri-maaleista merkkausvirheitä
- Hengettömyys. Ei taklauksia, luistelua, vastuun ottoa. Kiekkoa vaan sneppaillaan ja mennään vaihtoon. Kiekko kun saadaan maalin eteen, niin heitetään vaan sellaisia "toivotaan toivotaan" laukauksia kohti maalia. Ei ne mene Lehtoselle
- A-junnut. Junnut ovat olleet koko ottelusarjan aivan paniikissa ja puristavat mailaa tosi lujaa. Ja kun puolet joukkueesta on junnuja, ja vastustajalta löytyy neljä ketjua kovapalkkaisia ammattilaisia, niin ei tasoero ole reilu. Tämänpäiväisessäkin pelissä 19:sta IFK:n pelaajasta 10 oli junnuja, + vielä Laaksoharju maalissa.

Eli siis nämä kaksi kautta jotka IFK on rämpinyt, johtuvat ainoastaan siitä, että IFK haluaa nostaa junioreitaan SM-liiga tasolle, johon heistä valitettavasti ainoastaan kourallinen yltää.
Eli ei voi sanoa että tämä on hekumallinen paikallis-sarja, jos vastustaja ei pysty antamaan vastusta, vaan pelaa käytännössä asetelmalla Junnut vs Suomi All-Stars.

Tämä on päässyt unohtumaan aika monelta fanilta ja median ihmiseltä viimeaikoina..

 

[Oloneuvos]

Viestin lähetti Jaakko
kahdeksan kertaa runkosarjassa. Paras seitsemästä. Ketä kiinnostaa?

Ps. nyt en tarkoita joukkueita.

Tässä on varmasti totuuden siemen. Nyt näyttää siltä, että kahdeksan runkosarjapelin lisäksi tahkotaan vain neljä, mutta 12 peliä samojen joukkueiden välillä kauden aikana 13 joukkueen sarjassa on ehdottomasti liikaa. Se liika ei ole kevään otteluissa, vaan ahneuteensa pakahtuvan SM-Liigan runkosarjassa.

Olisin minäkin kieltämättä luullut helsinkiläisten jäsentenvälisten keräävän hallin täyteen. Ei tätä pleijariherkkua nyt niin usien näiden kahden välillä ole, että kaikki sitä olisivat edes koskaan nähneet. Viesti liigalle on selvä. Kipuraja paikallisottelujen rahastuksessa on ylitetty ja on aika ottaa järki käteen ja panna lompakko taskuun. Välisarja on tässä kaiken pahan alku ja juuri.

 

[Cobol]

Ehkäpä pääsyy tämän JOK-IFK sarjan latistumiseen on itse joukkueissa. Jokerit teki kuten Raimo Summanen lupasi eli kiskaisi SM-liigassa kunnon aloituksen syksyllä ja alkutalvesta, harjoitteli sen jälkeen vain playoffit ja Continental mielessään ja pelasi loput runkosarjan ottelut pois oikeastaan ilman panosta. Näin Jokerit oli playoff-sarjan alkaessa valmiina iskemään ja sen lisäksi vielä parantamaan peliään ottelu ottelulta ja erä erältä. Juuri näin Jokerit ovat tehneet.

HIFK:n lähtöasetelmat olivat aivan toiset. Koko kauden aikana IFK:n peli on heitellyt ottelun ja jopa erien sisällä eikä HIFK ole löytänyt Suhosen aikana sellaista pelitapaa, jolla ottelut myös voitettaisiin suhteellisin virheettömällä esityksellä. Kun HIFK onnistuu lähes aina tekemään omista peleistään thrillerin sekä itselleen että kannattajilleen, joukkue joutui tahkoamaan omia playoffejaan jo ennen joulua.

Tapahtui se mitä moni pelkäsi/toivoi: HIFK:lla ei ole keinoja Jokereiden voittamiseen. Vaikka ensimmäiset kaksi ottelua olivatkin suhteellisen tasaisia, Jokerit väänsi niistäkin voiton. Kolmas ottelu oli lähinnä muodollisuus selvästi väsyneelle Suhoselle ja IFK:n joukkueelle, jossa parhaita pelaajia on kuormitettu kenties jo liikaa. Pärssinen, Kuhta, Zidlicky ja kumppanit ovat kaikki -3 lukemissa eikä IFK:n rosterista yksikään pelaaja ole edes plussalla... Kun tähän vielä lisää sen, että tämä kaksikko pelasi keskenään peräti kahdeksan runkosarjan ottelua, jonkinasteinen katsojien kylmeneminen tähän sinänsä historialliseen playoff-sarjaan on selviö.

Eikä tästä sarjasta saa edes kunnon hyvitystä vuoden 1983 tapahtumille. Tämän kauden HIFK on niin huono pelinjohdollisesti, taktisesti ja osin kokoonpanoltaankin, että herätekatsojat jäävät otteluista lähes kokonaan pois. Vaikka joukkueet ovat samanhintaiset, kyseessä on tavallaan ylikalliin Ladan ja Ferrarin kohtaaminen. Eikä sellainen kiinnosta suurta yleisöä.

 

[bambamcam]

4-1

Viestin lähetti cobol
Vaikka joukkueet ovat samanhintaiset, kyseessä on tavallaan ylikalliin Ladan ja Ferrarin kohtaaminen. Eikä sellainen kiinnosta suurta yleisöä.

Autokauppiaissakin on suuria eroja. Toista voi suoraan syyttää kyvyttömyydestä hankkia joukkueeseen vahvistuksia. Lähes jokainen jääkiekkoa seuraava olisi kyennyt The Hillokuningasta parempiin hankintoihin tilanteen sitä vaatiessa. Kokenut keskari ja pakki lisää rosterissa olisi helpottanut IFK:n tilannetta kummasti. Meidän Pentti hankki laitureita ja Kauppilan, miltä en mitään odottanutkaan. The Pentillä on niin suuret suunnitelmat ensi kaudesta, että vähemmästäkin menee sekaisin.

Yhtä voittoa Alpon misuille odotin ja siihen on vielä mahdollisuus. Jonkun muun valmentajan IFK laittaisi narrit maksamaan kovan hinnan ottelusarjan voittamisesta. Alpo on hame päällä ja on rauhoittanut Peltosen. Ei taklauksia, ei roikkumista, ei repimistä kuten narrit tekevät IFK:n vastaavalle kultakypärälle.

 

[mixu]

Mielestäni tää paras seitsemästä systeemi on myös aika syvältä.
Uskon että pelit olisivat olleet hieman kiihkeempiä paras viidestä sarjassa.Ihan turhaa peluuttaa näin monta peliä.

 

[Mane]

Minusta taas paras seitsemästä vasta on sitä oikeaa play-offia. Olen vuosia katsellut kateellisena tältä osalta Pohjois-Amerikkaan.

Sarjan sisäiset vaihtelut ovat todennäköisempiä, joten sarjat "elävät" aivan eri tavalla kuin kolmesta voitosta poikki olevat sarjat. Myös joukkueiden ja mahdollisten taisteluparien välinen jännite kehittyy erittäin paljon mielenkiintoisemmaksi näissä pidemmissä sarjoissa.

Yhden voiton merkitys ei myöskään ole niin valtava kuin paras viidestä tai paras kolmesta sarjoissa. Kun pelataan kolmesta voitosta, niin jo avausottelun tappio on suuren luokan katastrofi.

Sääli, ettei välieriä ja finaaleja pelata myös paras seitsemästä ainakaan vielä tällä kaudella. Pitäisi pelata. Nekin. Jos mestaruuteen vaadittaisiin 12 voittoa, niin pudotuspelien luonne muuttuisi enemmän "survivor"-suuntaan, jollainen mielestäni kuuluu pudotuspeleihin. Mielummin 12 askelta kuin yhdeksän. Suomen olisi pitänyt jo vuosia sitten siirtyä järjestelmään jossa kaikki play-offsarjat pelataan paras seitsemästä. SM-liigapelaajat ovat nimittäin jo pitkään olleet ammattilaisia.




Se, että Jokereiden ja HIFK:n välinen sarja on ollut latistunut, ei johdu joukkueiden runkosarjakohtaamisten määrästä, onhan play-offit jotain aivan muuta kuin runkosarja, vaan yksinkertaisesti tasoerosta ja pelityylistä. Tämän kauden Jokerit on ylivoimainen HIFK:hon nähden, joten Jokereilla ei ole vaikeuksia viedä pelejä miten tahtoo. Kun Jokereiden pelityyli vielä on puolustusvoittoinen, niin peleistä tulee sellaisia mitä ilmeisesti on nähty, Jokereiden täydessä kontrollissa olevaa kiekkoa, joka näyttää vaisulta. HIFK:lla taas ei ole varsinaista pelityyliä ja tämä on huonoin mahdollinen pelityyli Jokereita vastaan. Erityisesti heppoista puolustusta vastaan Jokereiden virheitä välttävä pelityyli tuo todennäköisimmin voittoja.

Suhosen olisi mielestäni kuitenkin 0-2-tilanteessa pitänyt muuttaa taktiikkaansa ja vaikka uhrata kolmas peli pelkkään fyysiseen takomiseen. Tätä ei tapahtunut ja nyt sarja on lahjapakettiin käärimistä vaille valmis. Ensimmäisen etsikkoaikansa HIFK hukkasi avauspelissä joka heidän näin jälkikäteen olisi pitänyt voittaa.

 

[Gags]

Mane hienosti plokkasi tuossa yllä kaiken olennaisen. Paras-seitsemästä pudotuspeliformaattia en minäkään missään tapauksessa lähtisi muuttamaan, päinvastoin Manen lailla näkisin sen myös jatkopeleissäkin. Lisäksi ottaisin mallia myös NHL:stä tässä ottelujärjestyksessä, eli näkisin mielelläni että kotiedun omaava joukkue avaisi kahdella kotiottelulla jonka jälkeen kaksi vierasottelua ja vasta sen jälkeen vuoroin vieraissa. Välisarjat pois ja lisää play offs-otteluita on paras ratkaisu.

 

[äijä]

Fyysisyys

Montako kertaa se pitää TODISTAA?

Ifkin fyysisyys on kaaliperhosten siipien havinaa himmeänä muistikuvana ihmisten aivoissa!

Näin se menee.

Aina ja ikuisesti!

 

[Tommi]

niin..

Itsekkin odottelin kunnon paikallis taistelua näiden joukkueiden väliltä, mutta pettymys on suuri.. Pitää toki vieellä muistaa, että sarja ei ole viellä poikki ja mitä vaan voi tapahtua. Veikkaan kuitenkin, että Hifk ei pysty vastaamaan Jokeri rynnistykseen Tiistaina 19.3 vaan Jokerit vie sarjan kotiin puhtaasti 4-0.

Ps. Pitää toivoa, että Tiistaina nähdään tulinen paikallis kamppailu paikassa Auringossa =)

 

[teemu73]

Nyt ainakin itselleni uhkaa käydä niin, että paikallissarjan seuraaminen menee kokonaan ohi. Mitkään ihmekanavat ei meillä näy, jotta sen kakkospelin olisi nähnyt, ja huominen ainoa katkolla oleva peli ei siis näy telkussa lainkaan. Ei millään pahalla ketään kohtaan, mutta JyP-Kärpät ei paljon tunteita herätä meillä päin..

Samoilla linjoilla edelleen siitä, että välisarja helvettiin kokonaan ja tilalle kaikki sarjat paras 7:stä. Keneltä muka se olisi pois? Pelaajien mielipidettäkin voitaisiin joskus kysyä kun ottelumääriä lisätään. Oletettavasti Play offit kiinnostaa pelaajiakin enemmän kuin liian monet turhat runkosarjapelit.

 

[Jamo]

Jep, eikös sm-liigan kassakin kilise enemmän, jos välisarja korvattais sillä, että kaikki pleijari-pelit pelattais paras 7:stä tyyliin? Mua ei niinkään ärsyttäis nähdä 8 paikallisottelua kaudessa, mutta 8 "paikallisottelua" (kuten luonnollinen "paikallisottelu" TPS-Blues) kaudessa on jo liikaa...

 

[Grome]

Viestin lähetti Jaakko
kahdeksan kertaa runkosarjassa. Paras seitsemästä. Ketä kiinnostaa?

Niinpä..Jokerit-HIFK otteluista on hävinnyt kokonaan se entinen mielenkiinto. Ja kai tämän katsojatkin tietää. Enemmän katsojia oli tavallisessa paikallispelissä kuin nyt pudotuspelissä. Ja nyt tiistaina jo vaikuttaa sekin katsojamäärään että tilanne on 3-0 Jokereille.

 

[Lapanen]

Hege-hege

IFK:sta ei ole tähän asti ollut mihinkään. Suunta on itse asiassa ollut Jokereilla jatkuvasti nouseva ja vastustajalla laskeva.

IFK yritti tehdä jotain ensimmäisessä ottelussa ja vielä toisen ottelun ensimmäisessä erässäkin oli jonkinlaista taistelua havaittavissa.

Siitä eteenpäin toista joukkuetta on kiinnostanut taisteleminen ja oman seuran paidan kantaminen ja toista ei. Samaan aikaan toisen joukkueen valmennusta ja pelinjohtoa on kiinnostanut homman hoitaminen ja toisen ei. Siitä vaan raksit ruutuihin, saatte ihan itse arvata.

Jokerit parantaa koko ajan. Vieläkin tulee pahojakin hasardeja, mutta joukkue hioutuu. Tomek 'ei SM-liigatasoa' Valtosen kaltaiset play-offpelaajat nousevat esiin ja samaan aikaan Lehtoset, Peltoset, Aallot jne pitävät tasonsa. IFK puolestaan muuttuu pikkuhiljaa harmaaksi laimeaksi massaksi.

Summasen jengi on taas aloittanut play-offien koittaessa alusta, kuten vuosi sittenkin. Saapi nähdä mikä on tulos tänä vuonna. Lätkässä kun sattuu ja tapahtuu kaikenlaista.


Jos ottelusarja olisi tasaväkistä kovaa vääntöä, jossa molemmat panisivat itsensä kunnolla likoon, se kiinnostaisi yleisöäkin eri tavalla. Ei siinä runkosarjapelit niin kovin paljon vaikuttaisi.

Nyt mennään näin. Toinen vie ja toinen ei edes vikise.

Ihmeitä pitää tapahtua jos IFK tulee Jokereiden rinnalle saati menee ohi.

No, ihmeitähän on nähty. Tiistaina nähdään ainakin se, onko jokeripuseroon hiipinyt mukavuuden tunne tai onko IFK:n joukkueeseen livahtanut valmennusjohdolta salaa jostain ylimääräinen annos taistelutahtoa.

 

[hörkkö]

Hieman offtopiccia: Ihan nyt kaikella kunniotuksella HIFK:n seurajohtoa kohtaan, mutta. Mitä järkeä oli hankkia Treille ja Mrazek? Treille on tällä hetkellä (?) ajautunut 13:ksi hyökkääjäksi, eikä Mrazekaan ole hirveän hyvin ilmeisesti pelannut? Eniten minua ihmetyttää tämän Treillen hankinta...Mielestäni HIFK olisi tarvinnut pari kunnon pelimiestä tuollaisten "tusinahyökkääjien" sijasta...

Ja aiheeseen: Mielestäni play-off-pelien määrässä ei ole mitään vikaa. Päinvastoin. Mielestäni välierät ja finaalitkin voitaisiin pelata paras 7:stä.
Mielestäni Vika on siinä, että esim. Jokerit on lähes "jäähdyttellyt" 20 viimeistä SM-liigapeliään, ja keskittynyt pelitavan tms. kehittämiseen. Ketä tällainen toiminta hyödyttää? Mielestäni ei ketään.
Toisaalta eipä muuallakaan nämä pelit niin hirveästi "kansan syviä rivejä" kiinosta. Esim. Turussa oli jotain 7000 katsojaa....Vai muistanko väärin?
Mielestäni hyvä ratkaisu runkosarjaan olisi se, että jokainen joukkue pelaisi 4 kertaa jokaista joukkuetta vastaan. Pelimäärä tippuisi 48:aan. Näin vältettäisiin "kansojen syvien rivien" kyllästyminen jatkuviin paikallispeleihin. Ne neljä paikallispeliä voitaisiin pelata aina lauantaisin, joten hallit olisivat lähes aina loppuunmyydyt.
Pelien taso parantuisi varmasti, ja näin vältettäisiin olematon "holidayhockey" jota joukkueet tällä kaudella ovat viljelleet. Pelit voitaisiin pelata pääsääntöisesti lauantaina ja torstaina, ja sunnuntaisin se pakollinen "hockinait"-peli. En nyt jaksa laskea kuinka pitkälle sarja venähtäisi näin ollen. Toki pakon sanelema joskus pelejä voitaisiin pelata tiistainakin.