Minskin metrossa räjähti pommi 11.4.2011

[Johannes]

Wapedia - Wiki: Minskin metro
Minsk on Valko-Venäjän pääkaupunki ja siellä pitää valtaa yksi Euroopan viimeisistä diktaattoreista, Alexandr Lukashenko. Nyt Minskin keskellä, metrolinjojen risteysasemalla on räjähtänyt pommi, surmaten mahdollisesti ihmisiä, jota ei vielä ole vahvistettu.
Metrossa r - ainakin kymmenen loukkaantunut - Ilta-Sanomat
BBC News - Blast rocks Belarus metro system

Minsk järjestää jääkiekon MM-kisat keväällä 2014 ja kaupunkiin valmistui hieno uusi jäähalli kauden 2009-10. Minskin Dynamo pelaa KHL-liigassa ja siellä pealsivat mm. Ville Peltonen ja Ossi Väänänen kaudella 2009-10 KHL-joukkkueessa ja Mika Oksa pelasi Minskin kakkosjoukkueessa maalivahtina.

 

[Footless]

Mistä löytyneen tiedon perusteella tiedät kyseessä olleen pommin? Ainakaan mitä noita uutisia nopeasti silmäilin, niin missään ei vielä ollut tietoa räjähdyksen syistä tai kuolonuhrien määrästä.

 

[Johannes]

Mistä löytyneen tiedon perusteella tiedät kyseessä olleen pommin? Ainakaan mitä noita uutisia nopeasti silmäilin, niin missään ei vielä ollut tietoa räjähdyksen syistä tai kuolonuhrien määrästä.

Uutisia korjattiin pikatahtiin, odotellaan mitä tapahtui. Toivottavasti tosiaan, savua ilman tulta.
http://www.reuters.com/article/2011/04/11/us-belarus-minsk-blast-idUSTRE73A41E20110411
Räjähdys tapahtui aivan keskustassa ja Reuters kertoo, että siellä on myös kuolonuhreja. Valko-Venäjä taitaa olla viimeisiä paikkoja lähiseudulla, matkaa alle 900 km Helsingistä (Google Maps), josta ei saa uutisia kukaan, eikä mitenkään.
BBC News - Belarus: Blast rocks Minsk metro system
BBC paikkailee uutistaan ja epäilee, että Lukashenkon oppostion edustajia olisi jo pidätettynä.

Edit. edit. Reutersin mukaan on 7 kuollutta ja 50 loukkaantunutta. Selitys lienee opposition joukkoitsemurha ja itsemurhayrityksiä, jotka epäonnistuivat. Hymiöitä perään. Ei sieltä prkl vissiin saa kunnon uutisia, vaikka Minsk on yhtä lähellä Helsinkiä kuin Rovaniemi.

Edit. edit. edit.
Minskin metroriskuksi - HS.fi - Ulkomaat
HS kertoo, että ainakin 11 kuollutta ja 90 loukkantunutta. Terrori-iskua epäillään räjähdyksen syyksi. Oktobarskaja, metroaseman nimenä, tarkoittaa lokakuuta ja on linkki lokakuun vallankumoukseen 1917, joka tehtiin marraskussa 1917 suomalaisen kalenterin mukaan.

 

[Johannes]

Minskin metroiskun todenntetty - HS.fi - Ulkomaat
Pommihenkilö on saatu kiinni tai siis sellaiseksi epäilty. 12 kuollutta, jne.

 

[Johannes]

HS 18.3.2012/sivu B1. "Valko-Venäjä on teloittanut toisen Minskin terrori-iskusta tuomitun miehen." Mies oli 25-vuotias Uladzislav Kavaljov, joka ilmoitti olevansa syytön. Pommi-iskussa kuoli lopulta 15 ihmistä ja loukkaantui 300. Teosta on epäilty HS:n jutun mukaan Valko-Venäjän turvallisuuselimiä. Jutun todistusaineisto on tuhottu oikeuden päätöksellä!! Ensimmäisenä Kavaljovin teloituksen tuomitsi Saksa, jonka ulkoministeri Guido Westervelle snoi, että "toivon, ettei Valko-Venäjä teloita toista syytettyä."
Perhe: Valko-Venäjä teloitti terrori-iskusta tuomitun - Valko-Venäjä - Ulkomaat - HS.fi

 

[-Niks-]

No tuo on jo aika väkevää oikeutta.

Enpä olisi tätäkään uutista huomannut ellen olisi täältä lukenut, jotenkin oli vaikea edes muistaa kyseistä ikävää tapahtumaa viime vuodelta.

 

[Johannes]

No tuo on jo aika väkevää oikeutta.

Enpä olisi tätäkään uutista huomannut ellen olisi täältä lukenut, jotenkin oli vaikea edes muistaa kyseistä ikävää tapahtumaa viime vuodelta.

Samoin, vaikka avasin ketjun 11 kk sitten, niin oli vaikea lähes paikallistaa tapahtumaa samaksi teoksi, joka tapahtui 11.4.2011, kun luin jutun aamun HS:sta. En vertaa tätä Minskin pommin räjäytystä metroasemalla sentään Breivikin massamurhaamiseen Norjassa, heinäkuussa 2011, mutta Helsingistä on Osloon ja Minskiin n. 1000 km, lentokoneella sellainen tunti ja 20 minuuttia. Mietityttää asioiden kulku, vallankäyttö, poliisin toiminta ja oikeusprosessit eri maissa tässä lähiseudulla, ei voi mitään.

 

[Salama15]

Vaikka niitä "Karjalalippis"-kisoja tykkäänkin katsella niin voisi olla kohtuu vahva viesti KV-yhteisölle jääkiekkoväeltä jos ei mentäisikään pelaamaan tuonne...

 

[Johannes]

HS 19.3.2012/B1 kertoo, että toinenkin syytetty on nyt teloitettu. Hän oli Dzimitri Kanavalau. EU on tuominnut teloitukset, kertoo HS.
EU condemns Belarus execution EUbusiness - legal, business and economic news from Europe and the EU

 

[Johannes]

Lyhyt elokuva tappamisesta – Wikipedia
Voi katsoa tämän elokuvan, jos kiinnostaa. Jotenkin tympii nyt aika paljon tuo Minskin demokratiavaje ja teloitukset.

 

[Musta Nuoli]

Vaikka niitä "Karjalalippis"-kisoja tykkäänkin katsella niin voisi olla kohtuu vahva viesti KV-yhteisölle jääkiekkoväeltä jos ei mentäisikään pelaamaan tuonne...

Kumma kun Suomessa kovasti vaaditaan boikottia V-Venäjän MM-kisoille mutta ketään ei tunnu kiinnostavan se, että Valko-Venäjän maajoukkueella on suomalainen päävalmentaja, Kari Heikkilä. Ehkä ensin pitäisi edellyttää, etteivät suomalaiset kiekkovalmentajat työskentele julman tyrannin diktatuurissa ja auta pönkittämään Lukashenkon henkilökulttia urheilun avulla ennen kuin vaaditaan maan kisoille boikottia?

Toki voi ajatella, että Heikkilä tekee vain työtään, mutta niin teki Laura Lepistökin kun kävi luistelemassa Pohjois-Koreassa näytösluistelun, ja helvetinmoinen meteli siitäkin syntyi. Ja Lepistön tapauksessa kyse oli yhdestä näytösluistelusta, Heikkilän tapauksessa työsuhteesta ja pitkästä projektista maan edustusjoukkueen peräsimessä. Vähän sama kuin jos Jukka Jalonen lähtisi valmentamaan P-Korean jääkiekkojoukkuetta isolla rahalla ja auttaisi uusinta Kimiä pönkittämään maan systeemiä.

En ota Heikkilän touhuihin sen enempää moraalisesti kantaa, kunhan vain ihmettelen sitä, että miksi hänen asemastaan V-Venäjän päävalmentajana ja Lukashenkon diktatuurissa toimivana palkollisena ei ollenkaan keskustella vaikka Suomessa vaaditaan Valko-Venäjän kotikisojen boikottia.

 

[aquanqua]

...Ehkä ensin pitäisi edellyttää, etteivät suomalaiset kiekkovalmentajat työskentele julman tyrannin diktatuurissa ja auta pönkittämään Lukashenkon henkilökulttia urheilun avulla ennen kuin vaaditaan maan kisoille boikottia?
...

Suomi on vapaa maa ja Kari Heikkilä vapaan maan kansalaisena vapaa tekemään omat ratkaisunsa työurallaan. Jos Suomen valtio alkaisi estää suomalaisten jääkiekko-yms. -ammattilaisten siirtymisen Valko-Venäjälle töihin, niin silloin Suomi voitaisiin kyllä hyvillä mielin laittaa ihan samaan kastiin näiden VVenäjien ja PKoreoiden kanssa.

Eikä Heikkilän toiminnassa ole mitään kyseenalaista. Hän on ammattivalmentaja, joka on Valko-Venäjällä yksinkertaisesti valmentamassa sikäläistä jääkiekkomaajoukkuetta.

 

[jussi_j]

...
Eikä Heikkilän toiminnassa ole mitään kyseenalaista. Hän on ammattivalmentaja, joka on Valko-Venäjällä yksinkertaisesti valmentamassa sikäläistä jääkiekkomaajoukkuetta.

Siinä ei ole mitään laitonta, mutta moraalisesti hyvinkin kyseenalaista. Toki hänellä on oikeus siihen, mutta itse en arvosta, kuten en Lepistöäkään Pohjois-Korea retkestään.

Ymmärrän toki, jos rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Voisin tehdä saman itse.

 

[Johannes]

Miksi ei yhtä hyvin moralisoitaisi pelaajista ainakin myös näitä, kun pelaavat tai pelasivat KHL-joukkue Minskin Dynamossa: Jere Karalahti, Teemu Laine, Ossi Väänänen, Ville Peltonen ja Mika Oksa. En muista onko vielä joku muu edustanut seuraa viime vuosina. Tosin, jos Laura Lepistön esiintyminen Pohjois-Korean näytöksessä oli vääryys, niin miksi ei myös työskentely jääkiekkolijana tai valmentajana Valko-Venäjällä. Tännän illalla TV1:n A-Studio ainakin alustavien tietojen mukaan käsittelee MM-kisojen järjestämistä Minskissä 2014 klo 21.05-lähetyksessään. Korostan, että itse en tuomitse kenenkään työskentelyä missään, jos työnä on urheileminen tai urheilijoiden valmentaminen.

 

[jussi_j]

... jos työnä on urheileminen tai urheilijoiden valmentaminen.

Miten urheilu eroaa vaikkapa nyt lääkärin ammatista?

Itse kyllä ajattelen niin, että urheilu on niitä turhimpia asioita peseaukiselle kansalle ja siitä hyötyy lähinnä, tässä tapauksessa itsevaltias, hallinto.

 

[Johannes]

Miten urheilu eroaa vaikkapa nyt lääkärin ammatista?

Itse kyllä ajattelen niin, että urheilu on niitä turhimpia asioita peseaukiselle kansalle ja siitä hyötyy lähinnä, tässä tapauksessa itsevaltias, hallinto.

Lääkäri tai urheilija, ei eroa mitenkään, mutta miksi esim. UEFA ei samantien kiellä kaikkia jalkapallomaaotteluita, jotka pelataan Valko-Venäjän alueella jne. Miksi jääkiekon MM-kisojen järjestäminen on paha asia, mutta yhdenkään muun lajin kisojen tai yksittäisen maaottelun järjestäminen ei ole tai esim. työskentely Valko-Venäjällä. Voiko peruste olikeasti olla vain se, että jääkiekkoon Valko-Venäjän johtajan Lukasehenko iso intohimo ja harrastus, eikä mikään muu. Kun halutaan näpäyttää, niin tiedetään, että tämä osuu maaliin, eikä ole keneltäkään pois USA:ssa ja esim. EU:n ydinmaissa, Saksassa ja Ranskassa. Onko tämä kehnoa politiikkaa, jopa lapsellista, että jääkiekon MM-kisoja ei saisi järjestää Minskissä, kun ei muuta näpäytystä keksitä viestiksi suoraan Lukashenkolle.

 

[jussi_j]

Lääkäri tai urheilija, ei eroa mitenkään....

Näkisin, että arvomaailmoissamme on ihan hitusen eroa, ellet näe lääkärin ja urheilijan eroa. Toinen on elintärkeä toinen lähes turha, puhdasta viihdettä jota ilman tulee hyvin toimeen.

Se, miten näitä valkovenäjöitä ja pohjoiskoreoita pitäisi kohdella on varmaankin tapauskohtaista, mutta ainakin se on kansainvälisen politiikan tulos ja kompromissi. En nyt ihan tarkkaan ole seurannut, että mitä esim. Venäjä/Kiina ajattelevat tästä tapauksesta, että en osaa skenarioida mitä pitäisi ja kannattaisi tehdä. Kansainvälisen yhteisön tavoitteena pitäisi olla kuitenkin ihmisten perusoikeuksien toteutuminen joka puolella maapalloa. Tavoite saavutetaan oman käsitykseni mukaan kivuttomimmin talous- ja muilla pakotteilla, varsinkin jos ne voidaan kohdentaa hallintoa vastaan.

 

[Johannes]

Näkisin, että arvomaailmoissamme on ihan hitusen eroa, ellet näe lääkärin ja urheilijan eroa. Toinen on elintärkeä toinen lähes turha, puhdasta viihdettä jota ilman tulee hyvin toimeen.

Ok, tämä on jääkiekkopalsta ja ajattelin vain yleisesti työskentelyä. Tottakai lääkäristä on aina enemmän hyötyä, jos siirretään keskustelu laajempaan kehykseen kuin urheilu. Myönnän, etä en ajatellut asiaa huolellisesti ennen edellistä viestiäni. Tarkkuutta, Johannes !!

 

[Musta Nuoli]

Miksi ei yhtä hyvin moralisoitaisi pelaajista ainakin myös näitä, kun pelaavat tai pelasivat KHL-joukkue Minskin Dynamossa: Jere Karalahti, Teemu Laine, Ossi Väänänen, Ville Peltonen ja Mika Oksa. En muista onko vielä joku muu edustanut seuraa viime vuosina. Tosin, jos Laura Lepistön esiintyminen Pohjois-Korean näytöksessä oli vääryys, niin miksi ei myös työskentely jääkiekkolijana tai valmentajana Valko-Venäjällä.

Tottahan tämäkin, eli missä kulkee raja? Lepistöä sai teilata ja haukkua mielin määrin yhdestä luistelukerrasta tyrannivaltion rajojen sisällä, mutta Leijona-ikoni Ville Peltosen pelailua Minskissä ei kukaan ole varmaan koskaan kommentoinut. Miksi yksi urheilija on "pönkittämässä hirmuhallintoa ja henkilökulttia" (Kimien suku) ja miksi toinen urheilija vain tekee töitään jne?

Edelleenkään en asiaa henkilöiden itsensä kohdalla moralisoi, mutta pidän suhtautumista ja julkisen keskustelun normeja tässä asiassa hieman tekopyhinä. Kaksoisstandardin makua, kun urheilijan/valmentajan A suoritus diktaatuurimaassa X on tuomittava, häpeällinen teko jota pitää pyytää anteeksi, mutta urheilijan/valmentajan B suoritus vastaavassa diktatuurimaassa Y on ihan ok, tai asia josta ei edes keskustella (siitä huolimatta, että diktatuurimaalle Y vaaditaan kansainvälistä boikottia kyseistä lajia koskien).

Jos Valko-Venäjän kohdalle vaihtaisi vaikka taannoisen Gaddafin aikaisen Libyan, niin olisiko asia noussut tapetille, koska kyseessä on kaukaisempi diktatuuri eikä eurooppalainen diktatuuri?

Toki voidaan miettiä myös sitä, missä vaiheessa jotain maata pitää boikotoida sen käyttämien alistusmetodien, sananvapauden loukkauksien, poliittisten pidätysten ja muiden totalitaaristen metodien suhteen. Boikotit koskevat yleensä aina pieniä valtioita, joiden merkitys on melko pieni. Eipä tainnut kukaan boikotoida Kiinan olympialaisia, vaikka melko paska maa Kiinakin on asua ja elää jos on eri mieltä kuin puolue ja hallinto.

Entäs sitten, jos epädemokraattinen, alistava ja kaikin puolin sairas yhteiskunnallinen mätäpaise onkin "meidän" puolellamme? Onhan Yhdysvaltain liittolainen ja Suomenkin asevientikumppani Saudi-Arabia sellainen valtio, jossa naisen asema on matkalaukun alapuolella, ihmisoikeuksia ei ole ja maasta sikiää terroristeja.

Näissäpä sitä pohdittavaa aamun ratoksi. Realpolitik määrää käytännön linjat tietyistä asioista, mutta se ei tarkoita, etteikö vaihtelevia käytäntöjä voisi vähän ihmetellä.

 

[Tadu]

Miksi Pohjois-Korean jalkapallojoukkue saa ylipäätänsä osallistua jalkapallon MM-kisoihin? Miksi Neuvostoliitto sai osallistua olympialaisiin? Kannattavatko FIFA ja Olympiakomitea kansalaisten murhaamista ja diktatuuria?

Nyt hei järki käteen....

 

[Johannes]

Belarus Democracy and Human Rights Act of 2011

Täältä tämä löytyy:
"‘(10) call on the International Ice Hockey Federation to suspend its plan to hold the 2014 International World Ice Hockey championship in Minsk until the Government of Belarus releases all political prisoners."
Tämä on hyväksytty "laki" USA:n senaatissa 2.1.2012.
"SEC. 4. SANCTIONS AGAINST THE GOVERNMENT OF BELARUS:
Text of H.R.515 as Enrolled Bill: Belarus Democracy and Human Rights Act of 2011 - U.S. Congress - OpenCongress"

 

[Musta Nuoli]

Miksi Pohjois-Korean jalkapallojoukkue saa ylipäätänsä osallistua jalkapallon MM-kisoihin? Miksi Neuvostoliitto sai osallistua olympialaisiin? Kannattavatko FIFA ja Olympiakomitea kansalaisten murhaamista ja diktatuuria?

Nyt hei järki käteen....

Hyviä kysymyksiä kaikki. Vastauksia noihin ei ole, tai sitten noihin on monta vastausta, mutta hyviä kysymyksiä yhtä kaikki.

Järjen voi toki aina ottaa käteen, tai sitten voi vaikka vetää käteen, mutta se ei saa estää kysymyksien esittämistä. En ole ehdottamassa tai vaatimassa minkään tietyn maan sulkemista tai boikotoimista enkä pidä juuri Valko-Venäjää erityisen poikkeavana muista diktatuureista. Kunhan pohdin miksi yksi maa katsotaan boikotoinnin arvoiseksi ja toinen ei, ja miksi yksi urheilija saa niskaansa haukut urheillessaan ns. väärässä maassa ja miksi toinen urheilija (tai valmentaja) ei saa. Jos Laura Lepistö olisi luistellut V-Venäjällä ja Kari Heikkilä olisi lähtenyt isolla rahalla P-Korean lätkäjoukkueen päävalmentajaksi pönkittääkseen uusimman Kimin propagandasysteemiä, niin miten olisi käynyt? Olisiko Heikkilää haukuttu ja Lepistö unohdettu?

Se nyt on tietysti itsestään selvää, että taloudellinen ja sotilaallinen mahti (=valta) määrittelevät reaalipolitiikan käytännöt ja normit - myös eettiset ja moraaliset normit. Suurvallat tekevät mitä lystäävät, ja nykyisin poliittisia ideologioita ei ole niin vahvasti vaikuttamassa, että ne johtaisivat isompiin boikotteihin.

Mitä Neuvostoliiton olympiataipaleeseen tulee, niin kannattaa muistaa, että vuoden 1980 kisoja boikotoi helvetinmoinen määrä maita Afganistanin miehityksen takia ja kisoihin osallistui vain 80 maata, joista 15 protestoi vielä avajaisissakin marssimalla olympialipun alla kansallisten tunnusten sijasta. Eli ennen vanhaan järjestettiin isojakin boikotteja jopa toisia suurvaltoja vastaan. Neukut taas vastaavasti boikotoivat Los Angelesin kisoja 1984 - mutta sen verran ovat ajat muuttuneet, että kukaan ei boikotoinut Kiinan taannoisia kisoja, koska Kiinalla on käsi isojen suurvaltojen kukkarolla ja nyörit pistetään kiinni jos liikaa vittuilua alkaa kuulumaan. Velkainen Yhdysvallat ei enää uskalla boikotoida kuin korkeintaan Valko-Venäjän tapaisia takapajuloita.

 

[Johannes]

Velkainen Yhdysvallat ei enää uskalla boikotoida kuin korkeintaan Valko-Venäjän tapaisia takapajuloita.

Jep, mutta myös EU väsää vastaavaa päätöstä MM-kisojen lopulliseksi tuhoamiseksi Minskissä ja se päätös tulee nyt ilmeisesti lähipäivinä käsittelyyn ja hyväksyttäväksi. Mikä prkl nämä kaikki saa jääkiekon lajina politiikkansa lyömäaseeksi. Jos esim. kesän 2012 jalkapallon EM-kisat olisi myönnetty Ukrainan sijasta Valko-Venäjälle, niin nyt vain nyökyteltäsiin, että tekevälle sattuu, Lukashenkon toilauluista ihmisoikeuksissa. Puola on tietysti toinen EM-kisajärjestäjä jalkapallossa.

 

[LaTe_Show]

Mikä prkl nämä kaikki saa jääkiekon lajina politiikkansa lyömäaseeksi. Jos esim. kesän 2012 jalkapallon EM-kisat olisi myönnetty Ukrainan sijasta Valko-Venäjälle, niin nyt vain nyökyteltäsiin, että tekevälle sattuu, Lukashenkon toilauluista ihmisoikeuksissa. Puola on tietysti toinen EM-kisajärjestäjä jalkapallossa.

Niinkuin, itsekin totesi: jääkiekko on lajina "hyvä" lyömäase sen vuoksi, että se on kansainvälisen talouden(kin) kannalta marginaalilaji.

 

[Musta Nuoli]

Niinkuin, itsekin totesi: jääkiekko on lajina "hyvä" lyömäase sen vuoksi, että se on kansainvälisen talouden(kin) kannalta marginaalilaji.

Tässä on toki yksi osasyy. Lukashenkoon MM2014-kisojen siirtäminen muualle kirpaisisi kovasti, koska mies on intohimoinen kiekkomies, mutta globaalimmasta näkökulmasta jääkiekon käyttäminen lyömäaseena tapahtuu varmaan juuri siksi, että lajin suosio on paljon pienempi kuin jalkapallon arvokisojen, olympialaisista nyt puhumattakaan. Toisin sanoen taitaa olla halpaa käyttää MM-kisoja lyömäaseena, mutta esim. EM-jalkapallossa liikkuvat sellaiset rahat, että mikään ideologia ei rahan tielle asetu. Aika sama, vaikka esim. Ukrainassa toisinajattelijat kaasutettaisiin savuna ilmaan, kunhan kisastadionit vain valmistuvat.

Toisaalta urheilulaji ei voi olla liian marginaalilaji. Jos vaikka ilmoitettaisiin, että salibandyn mahdollisia arvokisoja boikotoidaan isäntämaa Ruotsin huonon ihmisoikeustilanteen vuoksi, niin ketä kiinnostaisi? Siis paitsi pelaajia, heidän omaisiaan ja muutamaa puuhelmiä kaulassaan pitävää tosifania.

Näin yleisesti ottaen joskus kuultu väite "urheilu on urheilua, ei siihen tule sotkea politiikkaa" on paitsi väärä myös naiivi. Aina on sotkettu politiikka ja urheilu ja aina tullaan sotkemaan. Ovathan monet arvokisat eräänlainen veretön vaihtoehto sille, että kansakunnat ottaisivat toisistaan ja arvomaailmoistaan mittaa sotatantereilla. Tosin joskus veri lentää urheillessakin, esimerkkinä vaikkapa Unkarin ja Neuvostoliiton klassinen vesipallo-ottelu vuodelta 1956 sen jälkeen kun neukut olivat kukistaneet Unkarin kansannousun. Aiheesta on osuvasti nimetty wikiartikkelikin, "Blood in the water match".