Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Artturenos]

Hieman Youtubeen koskin ja mitä puhuin Valtaojasta hänen posiitivisuudesta toivon luojana, niin tässä pätkässä on kaikki se. Tämä sama toistuu yleensä kaikissa Valtaojaa koskevissa haastatteluissa, jos vain hänen annetaan puhua. Tämä Valtaojan asenne onkin se suurin voimavara millä ongelmia voi ratkaista, ja vihan lietsonta on täysin väärä keino.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=QfHht-bfKQw

 

[Zeta03]

Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Täsmennätkö vielä miten naisten huorittelu ja kutsuminen nartuiksi (bitches) liittyy rasismiin? Sovinismi ja naisten alistaminen noista räppäreistä tulee ensin mieleen rodusta tai ihonväristä riippumatta. Muutama naisräppärikin saattaa mukana olla mutta suurin osa näitä lyriikoita käyttävistä on miespuolisia. Räppäreiden äijäkulttuuriin kuuluu, että raha näkyy ja naiset ovat näyttelyesineitä

 

[TosiFani]

Täsmennätkö vielä miten naisten huorittelu ja kutsuminen nartuiksi (bitches) liittyy rasismiin? Sovinismi ja naisten alistaminen noista räppäreistä tulee ensin mieleen rodusta tai ihonväristä riippumatta. Muutama naisräppärikin saattaa mukana olla mutta suurin osa näitä lyriikoita käyttävistä on miespuolisia. Räppäreiden äijäkulttuuriin kuuluu, että raha näkyy ja naiset ovat näyttelyesineitä

Eikö nyt keskustella n-sanasta, siitä kuka sitä saa käyttää, kuka ei?

Misogyynistä käytöstä en hyväksy keneltäkään.

 

[vsmo]

Eikö nyt keskustella n-sanasta, siitä kuka sitä saa käyttää, kuka ei?

Kai sitä alkuperäistäkin kaikki voi käyttää, jos se biisissä on ja laulaa biisin mukana. Tuskin ketään olettaa, että valkoihoinen vaihtaa laulaessaan sanan tilalle esim. N-word.

Jos joku tulee ihonväristä riippumatta ohjeistamaan minulle mitä musiikkia saa kuunnella, tai ei saa laulaa hyväksi kokemansa biisin mukana, niin aion nauraa päin naamaa. Oli se kuinka ahdistavaa tahansa.

 

[TosiFani]

Kai sitä alkuperäistäkin kaikki voi käyttää, jos se biisissä on ja laulaa biisin mukana. Tuskin ketään olettaa, että valkoihoinen vaihtaa laulaessaan sanan tilalle esim. N-word.

Jos joku tulee ihonväristä riippumatta ohjeistamaan minulle mitä musiikkia saa kuunnella, tai ei saa laulaa hyväksi kokemansa biisin mukana, niin aion nauraa päin naamaa. Oli se kuinka ahdistavaa tahansa.

Jos pystyy laulamaan n-sanoja ganstaräpin tahdissa, pystynee kuuntelemaan niitä myös rauhallisessa keskustelussa ilman ahdistusta?

 

[vsmo]

Jos pystyy laulamaan n-sanoja ganstaräpin tahdissa, pystynee kuuntelemaan niitä myös rauhallisessa keskustelussa ilman ahdistusta?

Ei minulla ole ongelmia keskustella näistä asioista rauhallisesti ilman ahdistusta, kuten ei ollut Valtaojallakaan.

 

[Ötökkä]

Ja siis periaatteessahan oikeus on n-sanasta suuttua, mutta aika ylimitoitettu oli reaktio suhteessa kontekstiin. Olisi voinut sanoa, että ei pidä sanasta oli konteksti mikä vain, niin keskustelu olisi voinut olla paljon hedelmällisempi.

 

[TosiFani]

Ja siis periaatteessahan oikeus on n-sanasta suuttua, mutta aika ylimitoitettu oli reaktio suhteessa kontekstiin. Olisi voinut sanoa, että ei pidä sanasta oli konteksti mikä vain, niin keskustelu olisi voinut olla paljon hedelmällisempi.

Ja Ebrahim olisi poistunut helposti "voittajana" tuosta keskustelusta.

 

[finnjewel]

Kai sitä alkuperäistäkin kaikki voi käyttää, jos se biisissä on ja laulaa biisin mukana. Tuskin ketään olettaa, että valkoihoinen vaihtaa laulaessaan sanan tilalle esim. N-word.

Ei kai se valkoihoiselle niin vaikea voi olla pitää tauko siinä kohdassa kappaletta. Suu varmuuden vuoksi kiinni huuliltalukijoiden varalta.

 

[vsmo]

Ei kai se valkoihoiselle niin vaikea voi olla pitää tauko siinä kohdassa kappaletta. Suu varmuuden vuoksi kiinni huuliltalukijoiden varalta.

Kyllä sekin varmaan ihan sitä samaa väkeä loukkaa, kun alat vetää biisistä omaa versiota jättämällä tummaihoiset huomioimatta.

 

[Kiikarit]

Valtaoja on ollut koko kansan lemmikki näissä julkisissa esiintymississään. Hän on niin mainio puhuja ja todella rakentavan rauhallinen persoona, aina myöskin positiivinen, joka näkee valoa tunnelin päässä. Näitä ominaisuuksia kaipaisin monelta muultakin, ja vaikka en aina Valtaojan kanssa olekkaan samaa mieltä, niin tuo hänen asenteensa on sellainen jolla saadaan hyvää aikaan.

Niin, tässähän Esko tarkoitti taas hyvää mutta sitä ei saatu aikaan koska keskustelussa oli vastakkain sivistynyt ihminen ja fanaattinen kiilusilmä. Minua jotenkin ihmetytti että tämä kurditoimittaja pitää itseään mustana, tai "ruskeana". Kuitenkin hän on selvästi vaaleaihoinen lähi-itäläinen afrikan mustaihoisia orjuuttaneiden jälkeläinen. Melko paksua että hän omii näiden ihmisten tuskan kuin mitään ei olisi tapahtunut, ja toimii ikäänkuin näiden sorrettujen edustajana. Puhtaasti yököttävää, ja jos tämä ei ole kulttuurillista omimista niin mikä on?

 

[TosiFani]

Niin, tässähän Esko tarkoitti taas hyvää mutta sitä ei saatu aikaan koska keskustelussa oli vastakkain sivistynyt ihminen ja fanaattinen kiilusilmä. Minua jotenkin ihmetytti että tämä kurditoimittaja pitää itseään mustana, tai "ruskeana". Kuitenkin hän on selvästi vaaleaihoinen lähi-itäläinen afrikan mustaihoisia orjuuttaneiden jälkeläinen. Melko paksua että hän omii näiden ihmisten tuskan kuin mitään ei olisi tapahtunut, ja toimii ikäänkuin näiden sorrettujen edustajana. Puhtaasti yököttävää, ja jos tämä ei ole kulttuurillista omimista niin mikä on?

Esko teki kaksi virhettä, käytti n-sanaa ohjelmassa ja väitti Ebrahimia valkoiseksi.

 

[Kiikarit]

Esko teki kaksi virhettä, käytti n-sanaa ohjelmassa ja väitti Ebrahimia valkoiseksi.

Juuri tämä tekee Valtaojan sanoman vakavaksi. Aamuradiossa tutkija vertasi aikakauttamme Gutenbergin keksinnön jälkeisen ajan uskonsotiin, eikä tuota kiistää voi. Nyt kun jokaisella on ääni niin oikeassaolijoita riittää enemmän kuin tarpeiksi. Kuten sanottu, saapa nähdä mihin johtaa.

 

[Artturenos]

Esko teki kaksi virhettä, käytti n-sanaa ohjelmassa ja väitti Ebrahimia valkoiseksi.

Näillä ei ole isossa kuvassa mitään väliä. Nykyään keskitytään lillulukan varsiin, joka ohjaa huomion pois oikeista ongelmista. Tämä lillukan varsiin keskittyminen myös provosoi kenttää jolla ei saada edes aikaan mitään hyvää, tai toki oman egon ja statuksen kohottamista omissa piireissään mikä lieneekin se perimmäinen motiivi nykyiselle kulttuurille.

 

[TosiFani]

Juuri tämä tekee Valtaojan sanoman vakavaksi. Aamuradiossa tutkija vertasi aikakauttamme Gutenbergin keksinnön jälkeisen ajan uskonsotiin, eikä tuota kiistää voi. Nyt kun jokaisella on ääni niin oikeassaolijoita riittää enemmän kuin tarpeiksi. Kuten sanottu, saapa nähdä mihin johtaa.

Mitä vakavaa Valtaoja sanoi? Hänen sanomansa peittyi kohuun, Valtaojan tarpeeseen kohauttaa, tietoisesti tai tiedostamatta.

 

[Kiikarit]

Mitä vakavaa Valtaoja sanoi? Hänen sanomansa peittyi kohuun, Valtaojan tarpeeseen kohauttaa, tietoisesti tai tiedostamatta.

Viittaan Valtaojan aikaisempiin sanomisiin joissa hän kehottaa vastustamaan kiilusilmiä kaikin keinoin.

 

[Beltran]

Esko teki kaksi virhettä, käytti n-sanaa ohjelmassa ja väitti Ebrahimia valkoiseksi.

Minkä näkökohdan mukaan olivat virheitä? Saatiinhan näiden avulla ainakin selville, millaisen ihmisen kanssa keskustelua käydään ja se ei ole vähän se.

 

[Artturenos]

Näillä rasismi keskuteluilla ei saavuteta mitää hyvää. Historia osoittaa, että muutos vie aikaa ja sen nopeuttaminen ei ole mahdollista. Käytännössä on mahdoton ajatus olettaa, että valkoinen mies yhtäkkiä alistuu kun sitä vähän höykytetään jonkun liikkeen toimesta.

Jos kehitystä alkaa pakottamaan syntyy äkkiä vasta voima, joka on pahempi mitä ajan tuoma kehitys olisi. Minun ei liene tätä tarvitse liikaa avata, vaan sen huomaamme poliittisessa kentässä jokainen.

Edit- tai siis rasismi keskutelu on ok anteeksi väärä ilmaisu, mutta syylistävä ja toista vähättelevä keskutelu ei.

 

[Beltran]

Näillä rasismi keskuteluilla ei saavuteta mitää hyvää. Historia osoittaa, että muutos vie aikaa ja sen nopeuttaminen ei ole mahdollista. Käytännössä on mahdoton ajatus olettaa, että valkoinen mies yhtäkkiä alistuu kun sitä vähän höykytetään jonkun liikkeen toimesta.

Jos kehitystä alkaa pakottamaan syntyy äkkiä vasta voima, joka on pahempi mitä ajan tuoma kehitys olisi. Minun ei liene tätä tarvitse liikaa avata, vaan sen huomaamme poliittisessa kentässä jokainen.

Edit- tai siis rasismi keskutelu on ok anteeksi väärä ilmaisu, mutta syylistävä ja toista vähättelevä keskutelu ei.

Tämän kaiken voi tavallaan hyväksyä mutta lisäksi olisi ymmärrettävä mikä on se ongelma jota ollaan ratkaisemassa ja miten? Jotta pysytään jotenkin hallittavissa olevassa ympäristössä niin sanotaan että Suomessa.

Minä en ole mikään "täydellisen tasa-arvon" ihminen esimerkiksi sikäli että kannatan peruskoulujen erityisopetusta ja pienryhmiä. Pienryhmäopiskeluun ei tarjota mahdollisuutta kaikille oppilaille vaan ainoastaan osalle sen arvion mukaan jonka koulujen henkilökunta tekee. Mikä olisi sopiva menetelmä joka avaisi entistä parempia mahdollisuuksia "rodullistetulle" väestön osalle? Positiivinen syrjintä rekrytoinneissa ei ole idea jolle lämpenen vai pitäisikö meidän etuoikeutettujen kansalaisten vain tottua hyväksymään ajatus siitä että ponnistelumme ja kykymme olisivat riittäneet hakemaamme työpaikkaan mutta rasismin nujertamisen nimissä se annettiinkin jollekulle toiselle?

 

[Jeesus]

Vaihda salasanasi heti, jos se löytyy tältä listalta – tilisi saatetaan kaapata sekunnissa

Nordpassin selvitys paljasti suomalaisten yleisimmät salasanat.

www.iltalehti.fi

Eteenpäin on selvästi menty netinkäyttäjien salasanataipumuksissa. Suomen 35. yleisin salasana on "n-sana", eikä se varsinainen n-sana löydy edes 50 yleisimmän joukosta.

 

[Artturenos]

Minä en ole mikään "täydellisen tasa-arvon" ihminen esimerkiksi sikäli että kannatan peruskoulujen erityisopetusta ja pienryhmiä. Pienryhmäopiskeluun ei tarjota mahdollisuutta kaikille oppilaille vaan ainoastaan osalle sen arvion mukaan jonka koulujen henkilökunta tekee. Mikä olisi sopiva menetelmä joka avaisi entistä parempia mahdollisuuksia "rodullistetulle" väestön osalle? Positiivinen syrjintä rekrytoinneissa ei ole idea jolle lämpenen vai pitäisikö meidän etuoikeutettujen kansalaisten vain tottua hyväksymään ajatus siitä että ponnistelumme ja kykymme olisivat riittäneet hakemaamme työpaikkaan mutta rasismin nujertamisen nimissä se annettiinkin jollekulle toiselle?

Siis ainoaa oikeaa tasa-arvoa on, ettei keneltäkään tarvistsisi kysyä mistä olet? minne menet? mikä boogie by the way juotko kauramaitoa? Olet sitten "Matti Virtanen" Juvalta, tai "Mats Sundin" Ruotsista, niin haettuun tehtävään/koulutkseen valitaan se parempi. Joko Virtanen Juvalta tai Sundin Ruotsista ja Sundinin nimi ei saa painaa valinnassa, koska hän nyt vain sattuu olemaan legendaarisen pelaajan kaima.

Edit- erityiset tapaukset toki sitten erikseen esimerkiksi koulussa. Räätälöidympää yksilöydympää opetus-suunnitelmaa minusta pitäisi muutenkin kehittää, jos joku vaikka menestyy paremmin jollain määrällä etäopetusta, niin miksi ei. Minun aikoinani peruskoulussa oli käytäntö, että tarpeeksi pahaa tehdessä lensi vain luokasta pihalle ja en nyt tiedä oliko tuo mikään rangaistus edes. Siellä sitten hilluttiin ja hymyiltiin kun muut tulivat tunnilta, eikä mitään erityisopetusta edes ollut vaihtoehdoissa jos ei nyt ihan joka tunnilta lentänyt pihalle.

 

[Beltran]

Siis ainoaa oikeaa tasa-arvoa on, ettei keneltäkään tarvistsisi kysyä mistä olet? minne menet? mikä boogie by the way juotko kauramaitoa? Olet sitten "Matti Virtanen" Juvalta, tai "Mats Sundin" Ruotsista, niin haettuun tehtävään/koulutkseen valitaan se parempi. Joko Virtanen Juvalta tai Sundin Ruotsista ja Sundinin nimi ei saa painaa valinnassa, koska hän nyt vain sattuu olemaan legendaarisen pelaajan kaima.

Mutta mitä sille asialle tulisi tehdä?
Kerron esimerkin. Tuttavallani on siivousalan yritys, asiakkaana kotitaloudet. Perheet jotka ovat hänen asiakkaitaan, järjestävät usein jonkun menon (vaikka leffaan tms) ajaksi jolloin siivooja tulee kotiin. Tuttavani kertoi että vaikka hän itse ei olisi rasisti, asiakkaansa kyllä ovat. He varmaan hyväksyisivät että siivooja on "Mats Sundin" mutta "Rainer Lindgren" ei kelpaa. Kun Rainer saapuu paikalle, tarve kotisiivoukseen yllättäen poistuu, ehkä siivoukseen ei olekaan varaa mutta siivouspalvelun tekeekin jatkossa toinen firma.
Kenties vastasit jo tähän kysymykseen kertoen että etuoikeutetun syyllistäminen ei ole toimiva menetelmä vaan muutos vie aikaa jota ei voi nopeuttaa. Erilaisia keskusteluja asian tiimalta voidaan käydä mutta en osaa pitää sitä oikein "ratkaisuna" ongelmaan joka on akuutti. Olisiko siis jotakin muuta ratkaisua kuin lähinnä odottelu?

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Aika vähälle huomiolle ohjelmasta on jäänyt se, kuinka Ebrahimi uhkasi Valtaojaa fyysisellä väkivallalla. "Jos minä lyön sinua, sinua sattuu". Fyysisellä väkivallalla uhkaaminen on erittäin vakavaa ja se uhkasi tilanteessa Valtaojan oikeutta turvalliseen tilaansa aivan konkreettisesti.

Maailma on syöksynyt idiokratiseen dystopiaan, jossa eläminen on kuin junamatka Crazytownin läpi. Asukit oikealla ja vasemmalla puolella yrittävät mielipuolisesti hakata junan kylkeen lommoja oman puolensa ihailtavaksi.

 

[Yläpesä]

Aika vähälle huomiolle ohjelmasta on jäänyt se, kuinka Ebrahimi uhkasi Valtaojaa fyysisellä väkivallalla. "Jos minä lyön sinua, sinua sattuu". Fyysisellä väkivallalla uhkaaminen on erittäin vakavaa ja se uhkasi tilanteessa Valtaojan oikeutta turvalliseen tilaansa aivan konkreettisesti.

Maailma on syöksynyt idiokratiseen dystopiaan, jossa eläminen on kuin junamatka Crazytownin läpi. Asukit oikealla ja vasemmalla puolella yrittävät mielipuolisesti hakata junan kylkeen lommoja oman puolensa ihailtavaksi.

Kyllä, voi vain kuvitella mikä olisi keskustelun intensiteetti tällä hetkellä jos lyömismielikuvaa olisikin käyttänyt Esko.

 

[TosiFani]

Minkä näkökohdan mukaan olivat virheitä? Saatiinhan näiden avulla ainakin selville, millaisen ihmisen kanssa keskustelua käydään ja se ei ole vähän se.

Mielestäni on hyvin kyseenalaista lähteä pohtimaan ihmisen "valkoisuutta", varsinkin kun ei ole käsitteet hallussa. Ebrahim on varmasti kokenut rasismia taustansa takia, sen vähättely on hölmöä.

N-sanan nostaminen keskusteluun ei varmaan tarvitse selitystä.