Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[finnjewel]

Tämä on se kuuluisa Musta Barbaari-ilmiö. James tiesi että ei äiti ja sisko mitään tehneet, mutta sakkoa nasahti leideille.

Varmasti ei jää somemyrsky tähän, sillä pojan äiti on Åbo Akademin sukupuolentutkija, erikoisalana afrikkalainen feminismi. Ja poika kuulemma oli tarjonnut henkkariksi veljensä passia.

 

[RexHex]

Olisin varovainen näissä kommenteissa, jos siis tosissasi olet.

Minustakin tuo on hienoa, että henkilöt saavat tarvitsevaansa hoitoa nopeasti, vaikka korona aikanakin. Toivottavasti kaikki kiireelliset tapaukset saavat tarvitsevaansa apua myös jatkossa.

 

[arvee]

Maassamme on opetettu huolellisesti uhriutumista jo yhekskytluvun alusta.
Tai erään kansallisen kulttuurin piirteille jo aikaisemmin on väännetty pakkoymmärrystä.

Asioita, joista ei ei saa puhua. Tavallisen kansalaisen.
Tieteilijät ja toimittajat saavat kyllä puhua, koska heillä on SE tieto. Oikea kokonaiskuva eli hahmotuskyvykkyys marginaalitapauksista.

 

[arvee]

Varmasti ei jää somemyrsky tähän, sillä pojan äiti on Åbo Akademin sukupuolentutkija, erikoisalana afrikkalainen feminismi. Ja poika kuulemma oli tarjonnut henkkariksi veljensä passia.

Hupsista eli ou jeesusmaria, Åbo Akademi.
Toivottavasti myrsky nousee.

 

[Patapakka]

Vihamyrsky HSL:n niskaan: Tummaihoinen nuori raudoitettiin lipuntarkastuksessa – valkoihoinen kaveri pääsi vapaaksi

Kiinniotetun perhe syyttää lipuntarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa rasistisesta motiivista.

www.iltalehti.fi

Valkoihoinen kaveri ei vastusta tarkastajia, mutta tummaihoinen kaveri aukoo päätään, vastustaa tarkastajaa ja yrittää karata. Tummaihoinen kaveri otetaan kiinni voimalla ja valkoihoista ei.

Rasismia. Tasa-arvon nimissä olisi pitänyt niputtaa yksi valkoihoinen ja varmaan joku aasialainenkin vielä.

Kommentoin lyhyesti tätä tapausta, koska olin 4. heinäkuuta illalla klo 21 aikaan päärautatieasemalla ja olen hyvin varma, että näkemäni välikohtaus oli tämä videolla näkyvä tilanne.

Minulta oli juuri tarkastettu lippu ja odottelin metrojunaa. Seurasin kyseistä tilannetta noin 15 metrin päästä. En havainnut lipuntarkastajien toiminnassa mitään rasistista sen perusteella mitä näin ja kuulin. Tämä tumma kaveri käyttäytyi itse aggressiivisesti toisin kuin valkoinen kaverinsa. Lipuntarkastajien en kuullut käyttävän rasistisia ilmaisuja tai muutenkaan kohtelevan ketään millään erityiskohtelulla. Lipuntarkastajia oli tilanteessa useampia ja aika pitkään tätä tummaa kaveria yritettiin saada rauhoittumaan ja hyväksymään tilanne puhumalla. Tämä ei kuitenkaan näyttänyt onnistuvan, vaan tumman kaverin käytös muuttui koko ajan aggressiivisemmaksi. Varmaan lipuntarkastajat olisivat jotenkin voineet välttää voimankäytön tilanteessa ja odottaa poliisin tuloa, mutta näkemäni ja kuulemani perusteella ymmärrän heidän toimintaansa hyvin.

Sen perusteella mitä näin, on mielestäni aivan totaalisen uskomatonta, että tästä nyt ollaan tekemässä jotain Suomen George Floyd-tapausta. Jos näissä kuvatuissa videoissa ja niiden perusteella syntyvissä kohuissa on yhtään niin paljon värikynää mukana kuin tämän tilanteen perusteella nousseessa kohussa näytti olevan, niin kyllä minä ihmettelen tätä meininkiä suuresti. Ihmettelen myös hyvin suuresti, kuinka kritiikittömästi tähän videoon ja siitä nousseeseen kohuun tietyn poliittisen näkökannan omaavat ihmiset suhtautuvat. Aina, jos on pienikin mahdollisuus nähdä rasismia suomalaisten "tekemänä", niin se mahdollisuus kyllä käytetään. Toki tämä sama pätee sitten toisin päin käännettynä sen toisen laidan edustajiinkin. Aika usein vaan edelleen näkee väitteitä siitä, että olisi vain yksi ääripää. Omasta mielestäni ollaan hyvin kaukana mistään yhden ääripään tilanteesta.

 

[El Gordo]

Tähänastisen tiedon perusteella vaikuttaa turhalta suden huutelulta ja rasismi-kortin pelaamiselta omien töppäilyjen peittelemiseksi. Lipuntarkastajat lienee toiminut ihan oikein. Mikä ei olisi yllätys, eihän Suomi mikään jenkkilä ole. Rasismia kyllä varmasti meiltäkin eri muodoissa löytyy mutta tää nyt ei ihan siltä kuulosta.

Kannatan silti BLM-liikettä, enkä kannata kansallismielistä oikeistopolitiikkaa, vaikka tässä tapauksessa näin todettaisiin käyneen.

 

[Jannacci]

Arkistojen kätköistä löytyy aina tarinoita suomalaisten rasistisuudesta.

Ricky väitti nöyryyttäneensä rasistia Pasilassa: "Koko bussi taputti"

22-vuotias Ricky Ghansah kertoo panneensa humalaisen meuhkaajan kuriin ja saaneensa kanssamatkustajien aplodit.

www.is.fi

Yleensä asia menee siten, että mitä mehukkaampi tapaus sitä todennäköisemmin se on keksitty.

Husu Husseinkin keksi tarinan, joka ei ollutkaan totta.

 

[Niilo]

Arkistojen kätköistä löytyy aina tarinoita suomalaisten rasistisuudesta.

Ricky väitti nöyryyttäneensä rasistia Pasilassa: "Koko bussi taputti"

22-vuotias Ricky Ghansah kertoo panneensa humalaisen meuhkaajan kuriin ja saaneensa kanssamatkustajien aplodit.

www.is.fi

Yleensä asia menee siten, että mitä mehukkaampi tapaus sitä todennäköisemmin se on keksitty.

Husu Husseinkin keksi tarinan, joka ei ollutkaan totta.

Husun tapauksessahan taisi käydä niin ikävästi, että tekniikka meni kerrotun tarinan edelle. Taksien todellinen sijainti saadaan hyvinkin tarkkaan selville. Tämä on jo senkin takia, että mahdollisen hätätilateen vuoksi sinne saadaan hälyytettyä apua hyvinkin nopeasti.
Muut taksit saavat datalta tietoa, että auto xxx hätätilanne. Tällöin muiden taksien pitäisi mennä apuun. Myös poliisi saa tarvittavat sijaintitiedot.

Mutta kaunis tarina mediassa myy. Se antaa lutuisemman kuvan tapahtuneesta. Sillä saa myötätuntoa ja jaksuhaleja. Siis noi kuvainnollisesti jos on käynyt konfliktitilanne.

 

[SOF1969]

Mutta kaunis tarina mediassa myy. Se antaa lutuisemman kuvan tapahtuneesta. Sillä saa myötätuntoa ja jaksuhaleja. Siis noi kuvainnollisesti jos on käynyt konfliktitilanne.

Ei Valtterin pysäkille jäämisestäkään mitään faktaa koskaan löytynyt, mutta fillari tuli presidentiltä. Tai siis pysäkille varmaan jäi, mutta vika ei varmaan ollut rasismissa. Kyllä tuntuu että monessa näissä keisseistä se primus motor löytyy vanhemmista/vanhemmasta. Ehkä voisi ajatella että mitä korkeammin koulutettu vanhempi, sitä hanakampi on viemään keissiä eteenpäin. Epäilen että ihan perus-Pena tai perus-Ahmed (nimet keksittyjä) kertoo jälkikasvulleen että oma vika, mitäs läksit.

 

[Alfred E Neuman]

Haiskahtaa kyllä vähän siltä tuossa lipuntarkastustapauksessa, että värikynää on käytetty aika huolella. Oli vartija oikein painanut polvella niskaan eikä kiinniotettu saanut henkeä. Kyllä kyllä.

Noh, poliisiasiahan tuosta tuli, joten eiköhän asioiden oikea kulku tule esiin vielä. Toivottavasti se julkaistaan myös, oli se totuus sitten mikä tahansa. Jos, kuten nyt siltä näyttää, tuo juttu on keksitty, niin se tekee isoa haittaa rasismin vastaiselle työlle. Mikä on sääli, koska asialle on kyllä vieläkin tilausta.

 

[Dennis]

Haiskahtaa kyllä vähän siltä tuossa lipuntarkastustapauksessa, että värikynää on käytetty aika huolella. Oli vartija oikein painanut polvella niskaan eikä kiinniotettu saanut henkeä. Kyllä kyllä.

Noh, poliisiasiahan tuosta tuli, joten eiköhän asioiden oikea kulku tule esiin vielä. Toivottavasti se julkaistaan myös, oli se totuus sitten mikä tahansa. Jos, kuten nyt siltä näyttää, tuo juttu on keksitty, niin se tekee isoa haittaa rasismin vastaiselle työlle. Mikä on sääli, koska asialle on kyllä vieläkin tilausta.

Eikös kaikki metrolaiturit ole miinoitettu valvontakameroilla vähän joka kohdasta, joten luulisi tapauksesta saatavan riittävästi videomateriaalia, jotta tapahtumien oikea kulku saadaan suht hyvin selville. Se on tosin yleisemminkin ihmetyttänyt, että miten ihmeessä nykyteknologian aikana valvontakamerakuvista saadaan suttuista pikselimössöä, josta ei saa yhtään mitään selvää. Ikään kuin käytössä olisi edelleen samat KyttäRuutu-kamerat vuodelta 1996.

Milloinkohan Suomessa poliiseille, järkkäreille ja vaikkapa lipuntarkastajille tulee työasuihin tallentavat kamerat jenkkimalliin? Tokihan varmaan lainsäädäntöä pitää jumpata ensin parin vaalikauden ajan, jotta saadaan homma toteutettua, ettei rikollisten ynnä muiden perseilijöiden yksityisyydensuojaa loukata.

 

[Ostoskassi]

Haiskahtaa kyllä vähän siltä tuossa lipuntarkastustapauksessa, että värikynää on käytetty aika huolella. Oli vartija oikein painanut polvella niskaan eikä kiinniotettu saanut henkeä. Kyllä kyllä.

Noh, poliisiasiahan tuosta tuli, joten eiköhän asioiden oikea kulku tule esiin vielä. Toivottavasti se julkaistaan myös, oli se totuus sitten mikä tahansa. Jos, kuten nyt siltä näyttää, tuo juttu on keksitty, niin se tekee isoa haittaa rasismin vastaiselle työlle. Mikä on sääli, koska asialle on kyllä vieläkin tilausta.

Tämä voi toisaalta vielä kääntyä rasismin vastaisen taistelun eduksi. Mielestäni kehityskulku on ollut hyvinkin samanlainen kuin me too -liikkeellä, jossa myös lähdettiin paikoitellen keulimaan. Sen jälkeen me too -liike rauhoittui, mutta oli saanut jo paljon aikaiseksi, mutta äärimmäisyyksiin viety kahtiajako miesten ja naisten välillä katosi. BLM kulkee samoja polkuja, ylilyöntejä on tullut puolin ja toisin ja viime aikoina on kuultu myös radikaalimpia mielipiteitä kuten, että 2020-luvun valkoisten olisi maksettava tummaihoisille korvauksia menneistä tapahtumista (vain yhden hajanaisen esimerkin mainitakseni). Tällainen kahtiajako ei tee hyvää rasismin vastaiselle työlle, vaan rasismin vastustaminen tulisi olla kaikkien meidän asia, niin valkoisten, mustien, punaisten, keltaisten kuin pinkkienkin.

 

[Milles Mortenson]

Se on tosin yleisemminkin ihmetyttänyt, että miten ihmeessä nykyteknologian aikana valvontakamerakuvista saadaan suttuista pikselimössöä, josta ei saa yhtään mitään selvää. Ikään kuin käytössä olisi edelleen samat KyttäRuutu-kamerat vuodelta 1996.

Olen kuullut tähän sellaisen selityksen, että laki määrää noiden valvontakameroiden tallenteiden säilyttämisen aika pitkäksi ajaksi. Eli sitä tallennetta kertyy todella paljon ja sellainen 4K-tasoinen tallenne on kooltaan moninkertainen verrattuna pikselimössöön. Ja datan tallentaminen maksaa, joten on halvempaa tallentaa pikselimössöä.

 

[Dennis]

Olen kuullut tähän sellaisen selityksen, että laki määrää noiden valvontakameroiden tallenteiden säilyttämisen aika pitkäksi ajaksi. Eli sitä tallennetta kertyy todella paljon ja sellainen 4K-tasoinen tallenne on kooltaan moninkertainen verrattuna pikselimössöön. Ja datan tallentaminen maksaa, joten on halvempaa tallentaa pikselimössöä.

Joo, saman selityksen olen itsekin kuullut, mutta ei sekään kauhean hyvin mene läpi, kun ottaa huomioon kuinka hyvin datan voi nykyisin pakata ja ei se tallennuskapasiteetti mitään mahdottomia maksa. Sen vielä ymmärrän, jos yksityiset yritykset sniiduilevat kameratallenteiden suhteen, mutta tuskin se kauhean suurta lovea kuntien / valtion budjettiin tekisi, jos julkisten tilojen kameratallenteet olisi "levyn reunalla" edes siedettävällä tarkkuudella.

 

[Tadu]

Joo, saman selityksen olen itsekin kuullut, mutta ei sekään kauhean hyvin mene läpi, kun ottaa huomioon kuinka hyvin datan voi nykyisin pakata ja ei se tallennuskapasiteetti mitään mahdottomia maksa. Sen vielä ymmärrän, jos yksityiset yritykset sniiduilevat kameratallenteiden suhteen, mutta tuskin se kauhean suurta lovea kuntien / valtion budjettiin tekisi, jos julkisten tilojen kameratallenteet olisi "levyn reunalla" edes siedettävällä tarkkuudella.

Riippuu tarkoitetaanko tallennuskapasiteetilla kaupasta ostettavaa kovalevyä vai IT-toimittajalta tilattua palvelua, johon sisältyy esimerkiksi päivittäiset varmistukset. Aikamoinen ero hinnoissa.

ja kyllä kameroiden kuvanlaadun pitäisi olla parempi.

 

[Dennis]

Riippuu tarkoitetaanko tallennuskapasiteetilla kaupasta ostettavaa kovalevyä vai IT-toimittajalta tilattua palvelua, johon sisältyy esimerkiksi päivittäiset varmistukset. Aikamoinen ero hinnoissa.

Nimenomaan tarkoitin IT-toimittajalta tilattua palvelua ja nimenomaan niissäkään ei puhuta mistään älyttömistä kustannuksista, jos suhteuttaa vaikkapa valtion / kuntien kokonaiskustannuksiin.

 

[Zeta03]

Oli vartija oikein painanut polvella niskaan eikä kiinniotettu saanut henkeä. Kyllä kyllä.

Jollain turvakameravideolla näkyi, että vartijat painoivat lähinnä alaselästä ja jalkojen päältä mutta se ei kuvannut aivan koko tilannetta loppuun asti, joten mahdollisuus on myös, että myöhemmässä vaiheessa painettiin kehon ylempää osaakin.

 

[Timbit]

Tähänastisen tiedon perusteella vaikuttaa turhalta suden huutelulta ja rasismi-kortin pelaamiselta omien töppäilyjen peittelemiseksi.

Kyllä. Vähemmistöjen edustajat eivät juuri pahempaa myyräntyötä voisi syrjinnän vähentämiselle tehdä kuin valehdella tällaisista tapauksista. @Patapakka kertoi mielestäni hyvin luottettavan oloisesti, mitä tilanteessa oikeasti tapahtui. Asioiden oikea kulku tulee julki sitten hiljalleen, siis tiedotusvälineissä. Sitä ennen ääripäät ehtii huutaa omaa tarinaansa jonkin aikaa.

 

[mjr]

Kyllä. Vähemmistöjen edustajat eivät juuri pahempaa myyräntyötä voisi syrjinnän vähentämiselle tehdä kuin valehdella tällaisista tapauksista. @Patapakka kertoi mielestäni hyvin luottettavan oloisesti, mitä tilanteessa oikeasti tapahtui. Asioiden oikea kulku tulee julki sitten hiljalleen, siis tiedotusvälineissä. Sitä ennen ääripäät ehtii huutaa omaa tarinaansa jonkin aikaa.

Typeryys ja huono käyttäytyminen on universaali piirre eli koskee kaikkia ihmisryhmiä. Ei ole mitään syytä odottaa, että vähemmistöt olisivat joku ihmeellinen poikkeus säännöstä.

 

[SlamDunk71]

Typeryys ja huono käyttäytyminen on universaali piirre eli koskee kaikkia ihmisryhmiä. Ei ole mitään syytä odottaa, että vähemmistöt olisivat joku ihmeellinen poikkeus säännöstä.

Tuossa taidettiin tarkoittaa juuri sitä, että kun nyt on tämä rasismi tapetilla niin siihen peilaten vähemmistöt, jotka enemmän rasismista kärsii, tekee hallaa itselleen oikeuttamalla oman huonon käytöksen tähän piiriin.

Hölmöilijöitä on määrällisesti "valtaväestössä" enemmän mutta se ei liene tämä pointti.

 

[Murkula]

Kommentoin lyhyesti tätä tapausta, koska olin 4. heinäkuuta illalla klo 21 aikaan päärautatieasemalla ja olen hyvin varma, että näkemäni välikohtaus oli tämä videolla näkyvä tilanne.

Minulta oli juuri tarkastettu lippu ja odottelin metrojunaa. Seurasin kyseistä tilannetta noin 15 metrin päästä. En havainnut lipuntarkastajien toiminnassa mitään rasistista sen perusteella mitä näin ja kuulin. Tämä tumma kaveri käyttäytyi itse aggressiivisesti toisin kuin valkoinen kaverinsa. Lipuntarkastajien en kuullut käyttävän rasistisia ilmaisuja tai muutenkaan kohtelevan ketään millään erityiskohtelulla. Lipuntarkastajia oli tilanteessa useampia ja aika pitkään tätä tummaa kaveria yritettiin saada rauhoittumaan ja hyväksymään tilanne puhumalla. Tämä ei kuitenkaan näyttänyt onnistuvan, vaan tumman kaverin käytös muuttui koko ajan aggressiivisemmaksi. Varmaan lipuntarkastajat olisivat jotenkin voineet välttää voimankäytön tilanteessa ja odottaa poliisin tuloa, mutta näkemäni ja kuulemani perusteella ymmärrän heidän toimintaansa hyvin.

Sen perusteella mitä näin, on mielestäni aivan totaalisen uskomatonta, että tästä nyt ollaan tekemässä jotain Suomen George Floyd-tapausta. Jos näissä kuvatuissa videoissa ja niiden perusteella syntyvissä kohuissa on yhtään niin paljon värikynää mukana kuin tämän tilanteen perusteella nousseessa kohussa näytti olevan, niin kyllä minä ihmettelen tätä meininkiä suuresti. Ihmettelen myös hyvin suuresti, kuinka kritiikittömästi tähän videoon ja siitä nousseeseen kohuun tietyn poliittisen näkökannan omaavat ihmiset suhtautuvat. Aina, jos on pienikin mahdollisuus nähdä rasismia suomalaisten "tekemänä", niin se mahdollisuus kyllä käytetään. Toki tämä sama pätee sitten toisin päin käännettynä sen toisen laidan edustajiinkin. Aika usein vaan edelleen näkee väitteitä siitä, että olisi vain yksi ääripää. Omasta mielestäni ollaan hyvin kaukana mistään yhden ääripään tilanteesta.

Tuo koko tarina kosahti siinävaiheessa kun kerrottiin että ensin oli naiset tarkastamassa ja sitten mieskollega tuli apuun. Asiallisesti käyttäytyvän asiakkaan kanssa ei varmastikaan tarvitse noin toimia.

No tää on tätä. Jos yleisellä rannalla meuhkaaville valtaväestön teineille huomauttaa "pistäkää nyt perkeleen apinat se soitin pienemmälle" ni vastaukseksi saa "pidä sää setä pääs kii, vedä käteen homo....jne."
Jos saman huomautuksen antaa maahanmuuttajien rymyryhmälle niin vastaus on "sinä rassisti, sinä rassissti"
Silti ei ole rasisti vaan huonoon käytökseen vittuuntunut ihminen.

Ja joo karrikoiden noin. Kyllähän monet nuoret ymmärtääkin muiden ihmisten asialliset huomautukset ja toimii sen mukaan.

Tollanen edellä kerrottu tapaus kävi tutulle tänä kesänä jo mainetta niittäneellä uimarannalla. Mutta kuin seinään loppui rasisti huutelu kun kaverin venäläinen vaimo tuli mellastusta ihmettelemään. Ko. tapauksessa huomautus oli vain ollut että älyättekö että koko rantaa vituttaa tuo mellastus. "Sinä rasiissti"

 

[DonTirri]

Typeryys ja huono käyttäytyminen on universaali piirre eli koskee kaikkia ihmisryhmiä. Ei ole mitään syytä odottaa, että vähemmistöt olisivat joku ihmeellinen poikkeus säännöstä.

Nyt vaan kun BLM yms on tapetilla, on vähemmistöjen tampioilla enemmän pelivaraa koska rasistikortin voi heittää pöytään normaalia herkemmin.

 

[moby]

Kovin on eriävät näkemykset niin kuin arvata saattaa. Twitterlandiassa mustan pojan äiti on sitä mieltä, että se oli valkoinen, joka vastusti lipuntarkastajien toimia, ei hänen poikansa, mutta musta laitettiin nippuun. Lähteenä muutama hyvin heiluva ja epäselvä video, missä lähinnä näytetään kun kohde on jo maassa.

Nämä videot on aina kuvattu/editoitu niin, ettei "uhrin" toimintaa niissä näy. Nämä erilaisen kulttuurin edustajat ovat tottuneet siihen, että kyynärpäätaktiikalla/uhittelemalla pääsee tilanteista pois, koska suomalaiset ovat näissä tilanteissa yleensä lampaita, kun eivät ole tottuneet moiseen toimintatapaan.

Taannoin kun Ruotsissa oli pienoista kohua maahanmuuttajien shame crime-ilmiöstä, eli huvikseen piestään natiiveja ja sitten häpäistään uhrit vielä esim. kusemalla päälle. Ruotsalais-asiantuntijan mukaan nämä ulkkarit eivät ymmärrä kuin vastaväkivaltaa tai ehdottoman kovia rangaistuksia esim. karkotus maasta. Noilla eväillä agressio saadaan laantumaan, mutta esim. ehdonalainen ei todellakaan ole heille mikään rangaistus, vaan osoitus siitä, että yhteiskunta on heikko.

Todella hyvä cocktail tuollainen vieraaseen kulttuuriin kuuluva yliagressiivisuus ja se että mamut on opetettu kiljumaan rasistia joka käänteessä, kun oma tahto ei mene läpi. Näitä näkee päivittäin julkisessa liikenteessä ja sen solmukohdissa, missä parempi väki oleskelee pitämässä asemien seiniä pystyssä.

 

[finnjewel]

Minun mielestäni pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden asenteen pitää olla nöyrä, ja kunnioitus heidän pitää itse ansaita. Ainakin niin kauan, kun ovat yhteiskunnan elätettävänä ja saavat monenlaista apua ihan pyytämättä, niin uhoaminen on vastenmielistä. Tiedän kyllä, että kontulat, ohisalot, scheininit & co. ovat täysin toista mieltä; että em. ryhmät eivät ole kenellekään mitään velkaa. Se ei muuta minun mielipidettäni.

 

[El Gordo]

Minun mielestäni pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden asenteen pitää olla nöyrä, ja kunnioitus heidän pitää itse ansaita. Ainakin niin kauan, kun ovat yhteiskunnan elätettävänä ja saavat monenlaista apua ihan pyytämättä, niin uhoaminen on vastenmielistä. Tiedän kyllä, että kontulat, ohisalot, scheininit & co. ovat täysin toista mieltä; että em. ryhmät eivät ole kenellekään mitään velkaa. Se ei muuta minun mielipidettäni.

Eipä tuo Suomeen syntyminen sen kummempi sankariteko ole kuin tänne pakolaisena tai maahanmuuttajana tulo. Mielestäni siis kaikkien pitää olla yhtä lailla kiitollisia ja nöyriä, jos yhteiskunnan tukia joutuvat käyttämään. Ja yhtä lailla häpeissään jos jotain häpeällistä tekevät.