Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 693 578
  • 5 913

Undrafted

Jäsen
Jos on rasisti, niin silloin on rasisti ja jos on natsi (PVL), niin silloin on natsi.
Tuntuu nettikeskusteluissa riittävän että vaikuttaa olevan eri puolella keskustelua, niin tuomitaan milloin mihinkäkin ryhmään kuuluvaksi. Ongelmallisempaa, kun moni kirjoittelee olematta asian puolesta tai vastaan. Jos kokee itse kuuluvansa vahvasti johonkin ryhmään, niin helposti leimaa muut vastustajikseen.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässäkin ketjussa nämä varmaan olleet monesti esillä, mutta kuvaavat hyvin nykyhetkessä sitä, kuinka rasismisyytökset ovat menettäneet merkitystään.

Eva Biaudet: On rasismia sanoa, että tiettyihin kansallisuuksiin liittyy enemmän rikollisuutta

Petteri Orpo: Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia

Jos oikeistopuolueilta tulee tällaisia kannanottoja, ei varmaan tarvitse ihmetellä, miksi rasismisyytöksiä on hieman hankala ottaa aina tosissaan?
 
Ongelma on siinä, että persujen johdolla rasismista on tullut arkipäiväistä.
En ota kantaa perussuomalaisten rasismiin, mutta arkipäivää se on ollut jo vuosisadat. Esimerkiksi 1800 - luvulla venäläisiä kohtaan, ruotsalaisten osalta suomalaisia kohtaan ja herrasväen suunnalta työväkeä kohtaan ihan 1900-luvullakin. Nyt sitä vain tulee ulos joka tuutista, koska se on mediaseksikästä ja koska omien mielipiteiden ulostuominen julkiseen keskusteluun on helppoa.

Uskoisin, että jokainen ihminen on nykymittapuun mukaan rasisti jollakin tapaa. Kohde ja aihe vain vaihtelee.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ongelma on siinä, että persujen johdolla rasismista on tullut arkipäiväistä.
Juu ja lähes kaikkien muiden puolueiden johdolla asiallinen maahanmuutosta keskustelu on leimattu rasismiksi.

On kyllä ihan äärimmäisen väsyttävää vuodesta toiseen lukea, että tapahtui tuolla nyt sitten mitä tahansa, niin ainut kommentti mitä nämä meidän poliitikot saa twitteriin ulos on: "nyt on tärkeää että koko väestöryhmää ei syyllistetä".

Ja nämä idiootit eivät vain tajua että juuri tällä tavalla se persujen kannatus kasvaa, kun asialle ei tehdä mitään.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Jos oikeistopuolueilta tulee tällaisia kannanottoja, ei varmaan tarvitse ihmetellä, miksi rasismisyytöksiä on hieman hankala ottaa aina tosissaan?

En tiedä, millaiseen asiayhteyteen nuo lausunnot liittyvät, mutta ei tuo ihan noin yksinkertaista ole. Esimerkiksi "suomalaisinvaasion" myötä Ruotsissa oli 1960-luvulla joukko kotimaamme kasvatteja, jotka aiheuttivat yleistä pahennusta paikallisväestöä korkeammilla rikollisluvuilla ja ylipäätään kielitaidottomina pööpöillessään. Tilastoja ei käy kiistäminen, mutta mitä niiden perusteella voi suomalaisista sanoa? Maahanmuuttajien käyttäytyminen ja esim. rikokset ovat totta kai pakollinen ja tärkeä tutkimuksen aihe, mutta olisin erittäin varovainen kun lähdetään puhumaan kokonaisten kansallisuuksien ominaisuuksista.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pistetääs vaikka tähän ketjuun kun en parempaakaan keksi. Luuloni voi olla väärä ja muodostunut pitkälti amerikkalaisesta populäärikulttuurista, mutta onko näin että kun musta mies ja nainen pariutuvat, siis seurustelevat/ovat naimisissa niin lähes poikkeuksetta se naispuolinen on miestä hieman vaaleampi. Onko tällaisesta väestöryhmän sisäisestä (afroamerikkalaiset) käyttäytymisestä jotain kouriintuntuvaa tietoa vai onko käsitykseni vain täysin väärä?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
On kyllä ihan äärimmäisen väsyttävää vuodesta toiseen lukea, että tapahtui tuolla nyt sitten mitä tahansa, niin ainut kommentti mitä nämä meidän poliitikot saa twitteriin ulos on: "nyt on tärkeää että koko väestöryhmää ei syyllistetä".

Ja nämä idiootit eivät vain tajua että juuri tällä tavalla se persujen kannatus kasvaa, kun asialle ei tehdä mitään.

Oman kokemukseni mukaan tuo on ihan relevantti kommentti vielä tänäkin päivänä. Ainakin täällä Oulussa ihonväri riittää tällä hetkellä ahdistelun syyksi. Taisin joskus aiemmin täällä kertoa myös siitä, kuinka portugalilainen ystäväni joutui kaikenlaisen huutelun kohteeksi 2015 kesällä... Siis ihan eurooppalainen perusateisti, joka opiskeli täällä.

Siitä olen samaa mieltä, että itse ongelmasta pitäisi puhua laajemminkin. Ja kyllä siitä puhutaankin, mutta poliitikothan ovat tällaisia vaalipellejä, että haistelevat aiheesta riippumatta, että mitä uskaltaisi sanoa ja mitä ei...
 
Kyllä rasismi on varmaan lisääntynyt. Tämä tietysti johtuu haitallisesta maahanmuutosta ja osan tämän väkijoukon tekemistä rikoksista. Jos rasismia haluaisi vähentää helpoin tie olisi estää tämänkaltainen maahanmuutto.

Onkohan rasismi muuten yleisempää isoimmissa kaupungeissa kun sinne ne ongelmat pakkautuvat? Täällä Lahessa koko aihe on ihan turha kun ei se vaikuta millään tavalla, ainakaan minuun.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä rasismi on varmaan lisääntynyt. Tämä tietysti johtuu haitallisesta maahanmuutosta ja osan tämän väkijoukon tekemistä rikoksista. Jos rasismia haluaisi vähentää helpoin tie olisi estää tämänkaltainen maahanmuutto.
Ai kuten Puolassa ja Unkarissa, joissa väestö on etnisesti homogeenistä ja maahanmuuttajien määrä vähäinen?

Onkohan rasismi muuten yleisempää isoimmissa kaupungeissa kun sinne ne ongelmat pakkautuvat? Täällä Lahessa koko aihe on ihan turha kun ei se vaikuta millään tavalla, ainakaan minuun.
Yleensä ei. Esim. Helsingissä persuilla on selkeästi pienempi kannatus kuin muussa Suomessa. Toki rasisteja löytyy sieltäkin.

Tuosta voi katsella edellisten kuntavaalien Helsingin vaalipiirin äänijakaumaa.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Pistetääs vaikka tähän ketjuun kun en parempaakaan keksi. Luuloni voi olla väärä ja muodostunut pitkälti amerikkalaisesta populäärikulttuurista, mutta onko näin että kun musta mies ja nainen pariutuvat, siis seurustelevat/ovat naimisissa niin lähes poikkeuksetta se naispuolinen on miestä hieman vaaleampi. Onko tällaisesta väestöryhmän sisäisestä (afroamerikkalaiset) käyttäytymisestä jotain kouriintuntuvaa tietoa vai onko käsitykseni vain täysin väärä?

Haetko tällä nyt takaa mitä? En tiedä onko tällaista tutkimusta tehty. Varmaankaan ei, koska se kuulostaa aika kyseenalaiselta.

Mutta siis, mikä on se syy miksi tällaista kyselet?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onkohan rasismi muuten yleisempää isoimmissa kaupungeissa kun sinne ne ongelmat pakkautuvat? Täällä Lahessa koko aihe on ihan turha kun ei se vaikuta millään tavalla, ainakaan minuun.
Minä olen semmoisen huomion tehnyt että ihan riippumatta maasta, niin väki on maaseudulla aina selvästi konservatiivisempaa (lue = maahanmuuttovastaisempaa), kuin liberaalimmeissa kaupungeissa.

Mielenkiintoinen ilmiö toki. Varmaan kaupungeissa asuville on aina enemmän tarjolla työmahdollisuuksia ja se on yksi selittävä tekijä, että maahanmuuttajia ei sillä tavalla koeta niin voimakkaasti uhkana.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minä olen semmoisen huomion tehnyt että ihan riippumatta maasta, niin väki on maaseudulla aina selvästi konservatiivisempaa (lue = maahanmuuttovastaisempaa), kuin liberaalimmeissa kaupungeissa.
Kaupungeissa, yliopistoissa, metropoleissa ja ylipäänsä progressiivisissa ympäristöissä on aina ns. liberaalimpaa väkeä. Tiedon, teknologian ja työmahdollisuuksien lisääntyessä väki myös hakeutuu näihin ympäristöihin, joissa elintaso kasvaa ja joissa sosiaaliset mahdollisuudet sekä diversiteetti lisääntyvät.

Senpä takia konservatiiviset voimat ihannoivat seuraavia asioita: uskonto, kunniakas menneisyys (jota ei todellisuudessa ole), perinteiset arvot, kansallinen yhtenäisyys ja saavutetut etuoikeudet (sovinismi yms).

Mielenkiintoinen ilmiö toki. Varmaan kaupungeissa asuville on aina enemmän tarjolla työmahdollisuuksia ja se on yksi selittävä tekijä, että maahanmuuttajia ei sillä tavalla koeta niin voimakkaasti uhkana.
Ihminen on siitä hassu eläin, että se pyrkii jatkuvasti vertailemaan itseään muihin lajinsa edustajiin. Jos elinympäristö, tulevaisuus ja työmahdollisuudet eivät yllä vertailuryhmän tasolle, on keksittävä muita aihealueita, joista tuntea ylpeyttä. Näitä ovat sitten edellä kuvatut "puhtaat arvot", valkoinen rotu, uskonnollinen puritanismi jne.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Minä olen semmoisen huomion tehnyt että ihan riippumatta maasta, niin väki on maaseudulla aina selvästi konservatiivisempaa (lue = maahanmuuttovastaisempaa), kuin liberaalimmeissa kaupungeissa.

Mielenkiintoinen ilmiö toki. Varmaan kaupungeissa asuville on aina enemmän tarjolla työmahdollisuuksia ja se on yksi selittävä tekijä, että maahanmuuttajia ei sillä tavalla koeta niin voimakkaasti uhkana.

Enemmänkin uskon, että kyse on siitä mihin on totuttu. Kaupungeissa ollaan luonnostaan enemmän tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa ja yleensä ihan positiivisissa merkeissä. Maalla on enemmän ihmisiä jotka ovat median varassa. Tuntematon pelottaa.

Tämä ei toki poista maahanmuuton ja tiettyjen väestöryhmien aiheuttamia ongelmia.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Esim. Helsingissä persuilla on selkeästi pienempi kannatus kuin muussa Suomessa. Toki rasisteja löytyy sieltäkin.

Onkohan tämä nyt ihan validi rasismin mittari kuitenkaan?

En tiedä, millaiseen asiayhteyteen nuo lausunnot liittyvät, mutta ei tuo ihan noin yksinkertaista ole. Esimerkiksi "suomalaisinvaasion" myötä Ruotsissa oli 1960-luvulla joukko kotimaamme kasvatteja, jotka aiheuttivat yleistä pahennusta paikallisväestöä korkeammilla rikollisluvuilla ja ylipäätään kielitaidottomina pööpöillessään. Tilastoja ei käy kiistäminen, mutta mitä niiden perusteella voi suomalaisista sanoa?

Varmaan sitä, että suomalaiset tuohon aikaan "käyttäytyivät" keskimäärin huonommin kuin ruotsalaiset? Vaikea antaa mitään politiikkasuosituksia näin jälkikäteen ja myönnän etten tuota asiaa kovin tarkkaan tunne, vaikka olen toki tietoinen, mutta kenties todennäköisiä suomalaisten aiheuttamia ongelmia olisi voinut ennalta ehkäistä, kun ilmiö on ollut tiedossa. Mielelläni sanoisin jotain konkreettisempaa, mutta en tunne tuon ajan ruotsalaista yhteiskuntaa niin hyvin, että osaisin kokonaisuutta arvioiden ehdottaa konkretiaa.

Maahanmuuttajien käyttäytyminen ja esim. rikokset ovat totta kai pakollinen ja tärkeä tutkimuksen aihe, mutta olisin erittäin varovainen kun lähdetään puhumaan kokonaisten kansallisuuksien ominaisuuksista.

Samat tilastolliset menetelmät ja varovaisuus pätee toki näihinkin kysymyksiin kuin kaikkiin muihinkin.
 
Mutta mitä me voimme oikein tehdä tälle suomalaisten rehottavalle ja uhkaavalle rasismille?

Esimerkiksi vuonna 2017 oli poliisin tietoon tulleista viharikoksista epäillyn synnyinmaa etniseen tai kansalliseen taustaan perustuvissa päärikoksissa Suomi. Toki osa voi olla vaikka maahanmuuttajien lapsia tai romanitaustaisia, mutta silti heitä oli yhteensä 486 ihmistä, joista suurin osa varmasti ihan niin kutsuttua kantasuomalaista perimää. Tämä tarkoittaa siis sitä, että noin 0,009 % Suomen väkiluvusta syyllistyy viharikoksiin. Jotain tarvisi tehdä.

Toki rasismi on muutakin kuin kirjattuja viharikoksia, mutta en olisi kyllä poliitikkona vielä huolissaan ja varoittelisi kansalaisia tekemästä typeryyksiä tämän asian suhteen. Kyllä sitä väsynyttä kännisten huutelua saa kunnella myös kantasuomalaisetkin ja hyvin me se pääsääntöisesti kestetään.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onkohan tämä nyt ihan validi rasismin mittari kuitenkaan?
En tiedä. Onko sinulla parempaa? Jotain se kuitenkin kertoo siitä, että suurkaupungeissa tupataan äänestämään suvacceja, vaikka Olli Immosen ja kumppanien mielestä Itäkeskus muistuttaa Mogadishua ja vaikka Halla-ahon kymmenen vuotta sitten lausumissa visioissa suomalaisten kaupunkien piti olla palavien ghettojen ympäröimä.

Omien kokemusten pohjalta voin todeta, että mitä suurempiin kaupunkeihin mennään, sitä enemmän ihmiset ymmärtävät, hyväksyvät ja tulevat toimeen erilaisista taustoista ponnistaneiden ihmisten kanssa. Jos taas kokemusympäristö on rajattu, ennakkoluulot ovat yleensä enemmän läsnä myös arkipäivän toiminnassa.
 
Ai kuten Puolassa ja Unkarissa, joissa väestö on etnisesti homogeenistä ja maahanmuuttajien määrä vähäinen?

En tunne Puolaa ja Unkaria niin hyvin että osaisin vastata.

Minä olen semmoisen huomion tehnyt että ihan riippumatta maasta, niin väki on maaseudulla aina selvästi konservatiivisempaa (lue = maahanmuuttovastaisempaa), kuin liberaalimmeissa kaupungeissa.

Katsoin tuosta Walruksen linkittämästä vaalituloksesta Jakomäen missä on muistaakseni paljon maahanmuuttajia. Mikä oli tässä kohtaa yhteistä suurelle määrälle maahanmuuttajia oli Perussuomalaisten noin tuplasti isompi suosio kuin koko vaaleissa. Tämä yksi otanta tietysti mitään kerro mutta ei nyt äkkiseltään jaksanut enempää kaivaa ja Jakomäki oli ainoa mikä tuli mieleen.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haetko tällä nyt takaa mitä? En tiedä onko tällaista tutkimusta tehty. Varmaankaan ei, koska se kuulostaa aika kyseenalaiselta.

Mutta siis, mikä on se syy miksi tällaista kyselet?
Mielikuvani on ollut se että afroamerikkalaisen väestöryhmän sisällä on ollut ihonvärin perusteella olevaa arvottamista. Jos olen täysin väärässä niin pahoittelut.
 

teppana

Jäsen
Mielikuvani on ollut se että afroamerikkalaisen väestöryhmän sisällä on ollut ihonvärin perusteella olevaa arvottamista. Jos olen täysin väärässä niin pahoittelut.

Näin olen itsekin kuullut. En tiedä miten se vaikuttaa parinvalintaan. Mutta samalla tavalla ihonväriin perustuvaa syrjintää sieltäkin ryhmästä löytyy. Ihan kuten sitä löytyy Aasiassa.

En vain ymmärrä mitä tällä halusit tuoda esiin?
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näin olen itsekin kuullut. En tiedä miten se vaikuttaa parinvalintaan. Mutta samalla tavalla ihonväriin perustuvaa syrjintää sieltäkin ryhmästä löytyy. Ihan kuten sitä löytyy Aasiassa.

En vain ymmärrä mitä tällä halusit tuoda esiin?
Lähinnä sitä että onko se rasismia vai mitä se silloin on. Ainakin jossain mustien nuorten miesten ryhmähierarkiassa johtavat yksilöt pariutuvat itseään vaaleamman naisen kanssa.

Mielikuvani perustuu siis populäärikulttuurin tuotoksiin kuten jo aiemmin totesin.
 

teppana

Jäsen
Lähinnä sitä että onko se rasismia vai mitä se silloin on. Ainakin jossain mustien nuorten miesten ryhmähierarkiassa johtavat yksilöt pariutuvat itseään vaaleamman naisen kanssa.

Mielikuvani perustuu siis populäärikulttuurin tuotoksiin kuten jo aiemmin totesin.

Aika hankala on linkittää rasismia parinvalintaan. Se kun on kuitenkin jokaisen yksittäinen valinta.

Mutta kyllä, tietynlaista rasismia on afrikanamerikkailaisten joukossa. Tämä ei välttämättä ole samanlaista luonteeltaan kuin esim. poliisiviranomaisen profilointi. Mutta kyllä se mielestäni silti rasismia on.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämä ei välttämättä ole samanlaista luonteeltaan kuin esim. poliisiviranomaisen profilointi.
Minkälaista rasismia ilmenee poliisiviranomaisen suorittamassa profiloinnissa? Tämä olisi ihan mielenkiintoista kuulla, kun on niin lähellä omaa työtäni.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ai kuten Puolassa ja Unkarissa, joissa väestö on etnisesti homogeenistä ja maahanmuuttajien määrä vähäinen?

Yleensä ei. Esim. Helsingissä persuilla on selkeästi pienempi kannatus kuin muussa Suomessa. Toki rasisteja löytyy sieltäkin.

Tuosta voi katsella edellisten kuntavaalien Helsingin vaalipiirin äänijakaumaa.
Rasistisimmat juntit eivät varmasti äänestä persuja eivätkä äänestä ollenkaan. He istuvat pubissa, kotona tai puuston penkillä haukkuen yhteiskunta ja ohi käveleviä murjaaneja. Pitäisi katsoa nukkuvien puolueen prosentteja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös