Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Zeta03]

En sitten tiedä onko alueelliset erot Suomessa merkittäviä. Pääkaupunkiseutu nyt on kosmopoliittinen kansojen sulatusuuni, mutta jossain Multialla ja Merikarvialla tilanne voi olla toinen. Rasismille ei kuitenkaan saa antaa yhtään sijaa.

On aivan varmasti eroja. Mitä enemmän sulautumista kantaväestön ja maahanmuuttajien kesken tapahtuu niin sitä helpommin katoaa kaikenlainen erottelu ihonvärin perustella. Pointtini oli, että vaikka tilanne on Suomessa tuon tilastoinnin mukaan erittäin huono, niin sieltä puuttuvat vielä monta valtiota joissa tilanne on vielä paljon heikompi. Eikai kukaan odota, että meillä olisi sama tilanne kuin vaikkapa Ranskassa tai Espanjassa jossa historia eri kulttuurien sulautumisen välillä on satoja vuosia vanha.

En oikein pitänyt tuosta uutisotsikosta, koska siitä saa helposti pahemman kun mitä tilanne vielä onkaan....

 

[BitterX]

Yksi syy saattaisi olla maahanmuuttajien määrän nopea kasvu Suomessa samaan aikaan kun suomalaistaustaisten määrä putoaa lähes yhtä nopeasti. Suomalaistaustaisten määrä kääntyi laskuun jo vuonna 2014 ja väheni vuoteen 2023 mennessä lähes 100 000 henkilöllä. Samaan aikaan ulkomaalaistaustaisten määrä kasvoi 185 000 henkilöllä. Kymmen vuotta sitten meillä oli vähän ulkomaalaistaustaisia ja 20 vuotta sitten vielä vähemmän. Muutokset ovat merkittäviä ja väkiluvun kasvu selittyy vain ulkomaalaistaustaisten määrän kasvulla.

Jos verrataan muihin maihin, Suomessa ollaan jossain Ruotsin tilanteessa 40-50 vuotta sitten. Siellä ulkomaalaisten suurin ryhmä oli suomalaiset, joita haukuttiin niin kouluissa, kaduilla ja joskus myös virallisessa yhteydessä.

Sanoisin, että sopeutumisessa ulkomaalaisiin muuttajina eri maissa käydään normaalisti suunnilleen sama prosessi läpi. Normaalisti tarkoittaa maahanmuuttajien voimakasta panosta kohdemaalle. Tämä nähtiin 1960-luvulta alkaen ja vähän aiemminkin Ruotsissa. Suuret muutokset työelämässä eivät enää mahdollista samanlaista kasvua kuin tarkasti valitun työperäisen maahanmuuton osalta.

Niinpä Suomessa ollaan 40-50 vuotta jäljessä ja esimerkiksi afrikkalaisten tulo koetaan enemmän ongelmalliseksi, koska monilla suomalaisilla on tietoon tai kuvitteluun perustuva näkemys, jonka mukaan afrikkalaiset nostavat Suomessa tukia loppuelämänsä luokkaa 85 prosentin todennäköisyydellä. Todettakoon, että humanitaaristen tulijoiden osalta tämä on pitänyt pitkälti paikkansa mainitulla luvulla.

Kyllä tuossa voi perää olla, mutten heittäisi syytä pelkästään tähän (etkä sinä niin tehnytkään).

Itävallassa, jossa on pitkät maahanmuuton perinteet, rasismi on viime vuosina voimakkaasti noussut. Itävallalla menee rasismin kanssa lähes yhtä huonosti, kuin Suomella.

Maata hyvin tuntevana ja siellä pitkään asuneena arvioisin, että kyse on ehkä isoltakin osin voimakkaasta rasismin normalisoimisesta, jota yksi puolue on systemaattisesti tehnyt jo kolmen vuosikymmenen ajan.

 

[Cobol]

Itävallassa, jossa on pitkät maahanmuuton perinteet, rasismi on viime vuosina voimakkaasti noussut. Itävallalla menee rasismin kanssa lähes yhtä huonosti, kuin Suomella.

Maata hyvin tuntevana ja siellä pitkään asuneena arvioisin, että kyse on voimakkaasta rasismin normalisoimisesta, jota yksi puolue on systemaattisesti tehnyt jo kolmen vuosikymmenen ajan.

Joku voisi ajatella, että nostit käsityksesi Itävallan rasismin syystä esille siksi, että myös suomalainen rasismi on kenties yhden puolueen systemaattisesti rakentamaa?

Itävallan tilannetta en tunne, Suomen tilanteen kohtuullisesti. Se ei ole näin yksinkertainen. Kuten totesin, myöhäinen maahanmuuttoaalto on saanut Suomessa kielteistä vastaanottoa mm. mainitsemistani syistä. Kun maahanmuuttajat olivat rakentaneet osansa muiden maiden vauraudesta 1950-luvulta alkaen, meillä merkittävä osa maahanmuutosta vasta alkoi kun edut olivat jo historiaa. Ei tietenkään kaikki edut, kuten väestörakenteeseen liittyvät. Ay-liike kokee tulijat taakkana (ay-johtaja a-studio 2023) ja moni suomalainen sellaisena, että vievät verovarat.

Tässä mielessä Suomen tulos meidän oma tilamme huomioiden ei aivan kauhea ole.

 

[BitterX]

Joku voisi ajatella, että nostit käsityksesi Itävallan rasismin syystä esille siksi, että myös suomalainen rasismi on kenties yhden puolueen systemaattisesti rakentamaa?

Samassa mittakaavassa kuin Itävallassa en tähän usko. Syy on siinä, että avoin rasismi persujen retoriikassa on paljon uudempi ilmiö, kuin mitä vastaava on Itävallan FPÖ:llä.

Maahanmuuton osalta Itävaltaa ja Ruotsia voi hyvin verrata keskenään. Maat ovat saman kokoisia, elintasoltaan samaa luokkaa ja molemmissa maahanmuuttajataustaisen väestön osuus on erittäin suuri Suomeen verrattuna. Molemmissa on myös jo pitkät maahanmuuton perinteet.

Miksi Ruotsissa sitten on paljon vähemmän rasismia, kuin Itävallassa? Koska "kansanluonnetta" ei ole olemassakaan, kyse on jostakin muusta. En näe ollenkaan kaukaa haettuna sitä, etteikö syy voisi olla julkisessa poliittisessa retoriikassa. Kuten sanottua, FPÖ:n on sallittu käyttää hyvin avoimen rasistista retoriikkaa jo pitkään, kun taas Ruotsissa SD:n ei ole sallittu sitä tehdä. Päinvastoin, se on tuomittu niin voimallisesti, että nykyään SD kitkee rasismia puolueestaan oma-aloitteisesti.

Maahanmuuttokritiikkiä ei SD:ltä tai muilta ruotsalaisilta puolueilta ei ole kielletty.

Pelko rasismin normalisoimisesta on syy siihen, miksi reagoin taannoin niin vahvasti myös persujen rasismikohuihin ja etenkin siihen, miten puolue ne "käsitteli".

 

[Cobol]

Miksi Ruotsissa sitten on paljon vähemmän rasismia, kuin Itävallassa? Koska "kansanluonnetta" ei ole olemassakaan, kyse on jostakin muusta. En näe ollenkaan kaukaa haettuna sitä, etteikö syy voisi olla julkisessa poliittisessa retoriikassa. Kuten sanottua, FPÖ:n on sallittu käyttää hyvin avoimen rasistista retoriikkaa jo pitkään, kun taas Ruotsissa SD:n ei ole sallittu sitä tehdä. Päinvastoin, se on tuomittu niin voimallisesti, että nykyään SD kitkee rasismia puolueestaan oma-aloitteisesti.

Maahanmuuttokritiikkiä ei SD:ltä tai muilta ruotsalaisilta puolueilta ei ole kielletty.

Pelko rasismin normalisoimisesta on syy siihen, miksi reagoin taannoin niin vahvasti myös persujen rasismikohuihin ja etenkin siihen, miten puolue ne "käsitteli".

Ruotsin osalta tilanne on nähdäkseni täysin selvä. Maassa tunnustetaan ja tunnetaan se, että suomalaiset, jugoslaavit, turkkilaiset jne rakensivat Ruotsin siinä kuin ruotsalaisetkin. Itse olen kauan sitten ollut mikro-osa tätä kokemusta. Ruotsia seuraan jatkuvasti eri syistä.

Näkemykseni siis on, että kymmenien vuosien pohja ja kokemukset luovat käsityksen Suomessa ulkomaalaisista. Meidän yli on kävelty Ruotsista ja Venäjältä. Jälkimmäisestä erittäin raaoilla tavoilla monta kertaa. Olemme kokemamme pohjalta epäluuloisempia, mitä voi pitää osana ihmisluontoa kaiken sen tuhon jälkeen, mitä Venäjä järjesti.

Kun meiltä puuttuu lisäksi positiiviset kokemukset maahanmuuttajien Suomen rakentamisesta, tässä ollaan. Silti aikoinaan chileläiset ja palestiinalaiset ystäväni sanoivat etteivät voi kuvitella saavansa missään niin hienoa vastaanottoa kuin Suomessa. Koulut maksettiin, kielikurssit järjestettiin C-nauhuri(!) kielikasetteineen saatiin ja terveydenhoito oli ilmaista.

En usko Orpon hallituksen normalisoivan rasismia. Tästä ei ole merkkejä. Ja jos haluaa jotain hakea, hallitus antoin 1 mil sijasta muistaakseni 6 milj rasismin torjuntaan. Siitä osa käytetään ainakin saamelaisten tilanteen jonkinlaiseen selvittelyyn. Saamelaiset ovat kokeneet rasismia kauan.

Kun puhutaan uskonnollisista viharikoksista - kuten fyysinen pahoinpitely jne - muslimeita kohtaan, muistutan edelleen, että tekijänä on aiempien selvitysten perusteella useimmiten äärimuslimi. Kaikki tämänkin kertaiset tulokset olisi syytä perkata auki ja pohtia myös, miten kysymykset on tehty ja miten ne on esitetty.

 

[Ann Arbor]

Vaikka rasismi onkin globaali ja ikiaikainen ilmiö, tulisi Suomen mielestäni ottaa ääneen sanotuksi tavoitteekseen olla maailman vähiten rasistinen maa. Laajempi Suomeen kohdistuva historiallinen muuttoliike (esihistoria asia erikseen) onkin tuoreempi ilmiö, kuin useimmissa muissa Länsi-Euroopan maissa, ei tätä pitäisi silti nähdä perusteena suomalaisten rasismille.

Vaikka rasisteja nyt oletettavasti asuukin jokaisessa Suomen kolkassa Helsingin kantakaupunkia myöten, on Pääkaupunkiseutu tässä mielessä poikkeuksellinen alue koko maan mittakaavassa ja tietyissä määrin myös muut isoimmat kaupunkiseudut. Helsingissä ei toden totta esimerkiksi tummaihoinen henkilö ole "poikkeus", mitä hän saattaa jossain Kaustisilla tai Karstulassa vielä tänäkin päivänä olla. Maahanmuuttajataustainen henkilö ei ole työyhteisössä tai kaveripiirissä minkäänlainen tavattomuus. Allekirjoittaneenkin lähipiiri koostuu merkittävältä osin "ei-kantasuomalaista" henkilöistä, eikä asiaa tule arjessa edes ajateltua. Pääkaupunkiseudulla kansallisuusrajat ylittävät perheetkään eivät ole mikään tavattomuus.

 

[Cobol]

Vaikka rasismi onkin globaali ja ikiaikainen ilmiö, tulisi Suomen mielestäni ottaa ääneen sanotuksi tavoitteekseen olla maailman vähiten rasistinen maa. Laajempi Suomeen kohdistuva historiallinen muuttoliike (esihistoria asia erikseen) onkin tuoreempi ilmiö, kuin useimmissa muissa Länsi-Euroopan maissa, ei tätä pitäisi silti nähdä perusteena suomalaisten rasismille.

Kun nostin asian esille, tekstistäni kävi hyvin selville se, että suomalaisen rasismin taustalla on Venäjä-suhde ja myöhäinen muuttoliike sisään 1900-luvulla. Kyse ei siis ole rasismin hyväksymisestä vaan taustatekijästä rasismille. Jos taustatekijät kieltää tai niitä ei tunne, keskustelu menee vaikeaksi. Rasismikeskusteluissa näen ongelmana koko ajan sen, että syitä ja taustoja ei aina osata erottaa rasismin hyväksymisestä. Yksi näistä on äärimuslimien harjoittamien erilaisten vihatekojen pimittäminen muita muslimeita kohtaa suomalaisessa rasismia ja vihaa käsittelevässä mediassa.

Tuohon mainitsemaasi tavoitteeseen "ottaa ääneen sanotuksi tavoitteekseen olla maailman vähiten rasistinen maa" sen verran, että tavoitteena varmaankin hyvä. Alkuun voisimme silti miettiä, miten kykenemme vähentämään rasismia sen verran, että erotumme positiivisesti Venäjän muista naapurimaista. Tosin en itse kokemusperusteisesti usko Puolan lukuihin ko. selvityksessä.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Mikä meitä oikein vaivaa?

Keitä te sitten olette?

En sitten tiedä onko alueelliset erot Suomessa merkittäviä. Pääkaupunkiseutu nyt on kosmopoliittinen kansojen sulatusuuni, mutta jossain Multialla ja Merikarvialla tilanne voi olla toinen. Rasismille ei kuitenkaan saa antaa yhtään sijaa.

Vaikka rasisteja nyt oletettavasti asuukin jokaisessa Suomen kolkassa Helsingin kantakaupunkia myöten, on Pääkaupunkiseutu tässä mielessä poikkeuksellinen alue koko maan mittakaavassa ja tietyissä määrin myös muut isoimmat kaupunkiseudut. Helsingissä ei toden totta esimerkiksi tummaihoinen henkilö ole "poikkeus", mitä hän saattaa jossain Kaustisilla tai Karstulassa vielä tänäkin päivänä olla. Maahanmuuttajataustainen henkilö ei ole työyhteisössä tai kaveripiirissä minkäänlainen tavattomuus. Allekirjoittaneenkin lähipiiri koostuu merkittävältä osin "ei-kantasuomalaista" henkilöistä, eikä asiaa tule arjessa edes ajateltua. Pääkaupunkiseudulla kansallisuusrajat ylittävät perheetkään eivät ole mikään tavattomuus.

Äkkiä noita lukiessa voisi tulla mieleen, että saatat käydä hyväätarkoittavaa rasisminvastaista keskusteluasi hieman alentuvin ja kenties jopa - ei rasistisin mutta - rasismille ominaisin elementein? Yleistät ja ennakko-oletat vastoin parempaa tietoasi esimerkkipaikkakuntiesi asukkaiden olevan rasistisempia kuin pääkaupunkilaiset.

Näinköhän tuollainen alentuva stadi vs. lande -retoriikka on perusteltua saati rakentavaa tässä aiheessa. Jos esimerkiksi Karstuan 3774 asukkaasta 40 on maahanmuuttajia, en usko siellä sellaiseen törmäämisen olevan niin suuri poikkeus tai tavattomuus, etteikö karstualainen ihminen osaisi sellaisen kanssa keskivertoiseti aivan yhtä asiallisesti käyttäytyä kuin pääkaupunkiseudun kosmopoliitti.

Ihmisten tietynlaisen käyttäytymismallin olettaminen hänen asuin- tai syntymäpaikkakunnan mukaan on ennakkoluuloista profilointia siinä missä etnisten vähemmistöjenkin ominaispiirteittäminen.

Monesti hyvää tarkoittavat rasismin vastaiset debatoijat tekevät tahattomasti enemmän hallaa asialleen, kun eivät tunnista tai myönnä luonnollisia, inhimillisiä piirteitä joita aivan jokaisessa ihmisessä on - myös he itse mukaanlukien. Kaikenlaiset rasismin vastaiset ylilyönnit "mistä tunnistaa rasistin"-listoineen ja kiellettyine termeineen ovat vain turhaa ylimielistä bättrefolkistista lipunheiluttelua barrikaadeilla, ennen kuin myönnetään avoimesti että ennakkoluulo ei ole aina pelkkää pahuutta vaan myös aivojen täysin luonnollinen tapa toimia tehokkaasti. Vasta siltä pohjalta voidaan alkaa rakentaa oikeasti luontevaa suvaitsevaisuutta.

Boldaamani kohta aiheutti pienen ääneen hymyilyn. Varmaan pitää toki ihan paikkansa, ei siinä, mutta hymiö.

 

[Ann Arbor]

@TuleeEnnenaikaisesti Liika "Stadi vs. Lande"-vastakkainasettelu ei ole koskaan toden totta hyvä asia ja vaikka nyt nostinkin joitain pienempiä paikkakuntia esille, uskon kyllä sen keskivertoasukkaan siellä suhtautuvan ulkomaalaistaustaisiin ihan asiallisesti ja rasistisia viharikoksia tapahtuu yhtä lailla täällä kosmopoliittisella Pääkaupunkiseudulla.

Ennen kaikkea olen koittanut pohtia syitä Suomen erittäin huonolle sijoitukselle tähän threadiin jaetussa tutkimuksessa, eritoten verrattuna länsinaapuriimme Ruotsiin. Yhtenä syynä olenkin ajatellut, että merkittävälle osalle suomalaisista (maaseudulla asuvat) maahanmuuttajat eivät ole osa omaa lähipiiriä ja rasistiset näkökannat muodostuvat kapeasta narratiivista. En tiedä onko tässä sitten mitään perää.

 

[hooceebruins]

Aika kylmäävää tekstiä, kun kyseessä on tuollaisessa valta-asemassa olevat ihmiset.

Kirurgi pilkkasi romaneita koko leikkauksen ajan – näin terveydenhuollon ammattilaiset kuvaavat lääkärien rasismia

N-sanan käyttöä ja ulkomaalaistaustaisten potilaiden kivun vähättelyä. Esimerkiksi näin lääkärien rasismi näkyy Ylen haastattelujen perusteella terveydenhuollossa.

yle.fi

 

[Patarouva]

Aika kylmäävää tekstiä, kun kyseessä on tuollaisessa valta-asemassa olevat ihmiset.

Kirurgi pilkkasi romaneita koko leikkauksen ajan – näin terveydenhuollon ammattilaiset kuvaavat lääkärien rasismia

N-sanan käyttöä ja ulkomaalaistaustaisten potilaiden kivun vähättelyä. Esimerkiksi näin lääkärien rasismi näkyy Ylen haastattelujen perusteella terveydenhuollossa.

yle.fi

Ehkä nuokin sanoisivat, että he ovat vain vihaisia ja turhautuneita.

 

[Byvajet]

Aika kylmäävää tekstiä, kun kyseessä on tuollaisessa valta-asemassa olevat ihmiset.

Kirurgi pilkkasi romaneita koko leikkauksen ajan – näin terveydenhuollon ammattilaiset kuvaavat lääkärien rasismia

N-sanan käyttöä ja ulkomaalaistaustaisten potilaiden kivun vähättelyä. Esimerkiksi näin lääkärien rasismi näkyy Ylen haastattelujen perusteella terveydenhuollossa.

yle.fi

Kun korkea status, valta ja raha ovat tärkeämpiä kuin arvollisesti ja maailmankatsomuksellisesti motivoitu aito kiinnostus ihmisten auttamiseen, joukkoon ajautuu kusipäitä.

Olen kerran elämässäni kokenut mielenterveysongelmissa poliiseista ensihoitajiin ja edelleen psykiatrisiin hoitajiin, psykiatriin ja terapeuttiin yltävän ketjun, jossa joka ikinen ihminen käyttäytyi esimerkillisesti ja äärimmäisen taitavasti, myös minua saattamassa ollut poliisi, joka oli sosiaalisesti ja emotionaalisesti hyvin taitava.

Tällainen kokemus on paranemisen näkökulmasta tärkeä, koska se luo valtavasti uskoa. Siitä tule tunne, että nämä ihmiset tahtovat oikeasti auttaa minua ja että minusta otetaan koppi.

Voi vain kuvitella, mikä on tilanne, kun hädässä oleva ihminen kokee päinvastaisen. Jos vastassa on työhönsä tympääntynyt tai potilaaseen halveksivasti suhtautuva terveydenhuollon työntekijä, se vie mahdollisesti pysyvästi luottamuksen koko järjestelmään.

Suomi on insinöörien maa. Täällä arvostetaan laskutaitoa, sitä, että pystytään suunnittelemaan tuotteita, jotka osataan muuttaa rahaksi. Erilaisissa elämän karikoissa kuitenkin paljastuu se, miten valtava arvo on motivoituneilla ihmisten kanssa työtä tekevillä ammattilaisilla. On sääli, jos auttamistyöhön motivoituneet korvautuvat rahan, vallan ja statuksen perässä juoksijoilla.

Minulla on kuitenkin toivo, että lääkärien nuoremmat ikäluokat ovat kasvaneet maailmassa, jossa on opetettu tunnistamaan oman ajattelun vinoutuneisuus ja harhautuneisuus. Mulkkuja mahtuu varmasti nuorempienkin joukkoon, mutta toisaalta heidän joukossaan lienee myös enemmän porukkaa, joka haluaa ja uskaltaa puuttua epäkohtiin.

 

[Wiljami]

Aika kylmäävää tekstiä, kun kyseessä on tuollaisessa valta-asemassa olevat ihmiset.

Kirurgi pilkkasi romaneita koko leikkauksen ajan – näin terveydenhuollon ammattilaiset kuvaavat lääkärien rasismia

N-sanan käyttöä ja ulkomaalaistaustaisten potilaiden kivun vähättelyä. Esimerkiksi näin lääkärien rasismi näkyy Ylen haastattelujen perusteella terveydenhuollossa.

yle.fi

Ylin palkkadesiili yhdistettynä osalla lääkäreistä oleviin tai siis olemattomiin asiakaspalvelutaitoihin, niin ei nyt varsinaisesti yllätä että korkeasti koulutetuillakin asenteet on melko vanhakantaista tasoa.

 

[Ann Arbor]

Järkyttävä suunnitelma paljastui Saksassa: Äärioikeisto suunnittelee miljoonien karkottamista

Saksan äärioikeisto kokoontui salaiseen tapaamiseen, jossa suunniteltiin miljoonien ihmisten karkottamista maasta. Kokouksen paljastuminen synnytti mielenosoitusten aallon.

www.iltalehti.fi

Saksassa on hiljattain kuohunut toden teolla. Äärioikeistolaiseen kovaa gallupsuosiota nauttivaan AfD-puolueeseen kytkeytyneet tahot ovat salaisessa tapaamisessa suunnitelleet miljoonien ihmisten, myös saksan kansalaisten karkottamista maasta.

Julki tulleet suunnitelmat ovat herättäneet saksalaisessa kansalaisyhteiskunnassa luonnollisesti suurta vastarintaa ja mielenosotusten aallon.