Miksi Ryan Suter ja/tai Shea Weber lähtisi pois Nashvillesta?

[Hippi Hiiri]

Yleisenä tietona tuntuu olevan, ettei Nashville pysty pitämään ainakaan molempia. Onko kyse pelkästään rahasta? Mikä on Predsien sisäinen palkkakatto? Minä en oikein ymmärrä, miksi toisen heistä lähtöä pidetään niin varmana. Tässä pari syytä siihen, miksi jäädä:

1) Nashville on todella hyvä joukkue tällä hetkellä ollen vakavasti otettava ehdokas koko paskan voittajaksi jo tällä kaudella. Rinne-Weber-Suter on tämän loistavuuden kivijalka. Miksi kumpikaan kärkipakeista haluaisi lähteä pois valmiista pöydästä?

2) Kumpikin tuskin lähtee, ja vaikka lähtisikin, tuskin samaan seuraan. Heistä on esitetty väittämä, että yhdessä pelatessaan he ovat enemmän kuin osiensa summa. Miksi lähteä ottamaan riski oman pelitason laskusta jossakin oudossa organisaatiossa uuden kaverin vierellä uutta pelitapaa toteuttaen?

3) Eikö sillä ole mitään painoarvoa, että Nashville on kehittänyt heidät pohjalta huipulle? Onko mitään mahdollisuutta "kiitollisuusalennukseen"?

4) Nashvillessa he ovat seuran kasvot. Muualle lähtiessään he ovat rahan perässä juoksevia palkkasotureita.

Sitten ainoa lähtemistä puoltava syy, minkä keksin:

Muualla on mahdollisuus ansaita 8-9 miljoonaa dollaria kaudesta seuraavien 6-10 vuoden ajan, kun Nashvillessa kipuraja menisi varmaankin jossakin 6-7 miljoonan dollarin kohdilla.

***

Jos heissä on yhtään shanedoania, he jäävät Predatorsiin ja pitävät seuran SC-ehdokkaana vielä usean vuoden ajan yhdessä Rinteen ja Trotzin kanssa. Minusta olisi todella makeaa, että laajennusjoukkue saisi vihdoin kunnon kivijalan, jolle rakentaa.

***

Kertokaahan, miksi he lähtisivät tai jäisivät ja onko se hyvä vai huono asia.

 

[Lone Wanderer]

Kyllä mun mielestä pystyy pitämään molemmat niin halutessaan, mutta nyt hommaa sekoittaa paluun kantrikaupunkiin tehnyt A. Radulov. Kolmikkoa Radulov-Weber-Suter Nashville ei pysty pitämään millään, joten näistä jonkun täytyy lähteä. Kuka se sitten on, jää nähtäväksi, mutta oma veikkaus on, että pitävät Radulovin ja toisen Weber-Suter kaksikosta.

EDIT: Oho, meni vähän ketjun pointti ohi. :) Kaksikon lähtöön olisi varmasti ainoa syy raha. Sillä vastuuta ja arvostusta ei ainakaan missään toisessa organisaatiossa tulisi enempää. Jäämiseen syy olisi varmasti tuttu organisaatio, kiistaton asema joukkueessa ja kiitollisuus Nashvillelle, joka on antanut reilun mahdollisuuden kasvaa huipuksi, vaikka alussa tuli virheitäkin molemmille.

 

[larzzon]

->Kyllä se on vaan toista pelata o6 -joukkueessa kuin jossain Nashvillessä. Suterin perässä on tod. näk. kaikki (huippu)seurat, koska kaverin osaaminen ja tasapainoisuus on lähes lidströmäistä.. Ihan varmasti löytyy mieluisa raha-organisaatio-menestys-asuinympäristö -kombinaatio.

 

[Andrew]

Lässytän nyt vähän filosofista kulmaa tähän mutta ainahan ihminen on yksilö jolla on individualistiset toiveet elämältään. Joillekin voi olla, että motivaatio on puhtaasti raha, toiselle ympäristö ja kolmannelle urakehitys voittavassa organisaatiossa. Suurimmalle osalle pelaajista se on varmaan näiden kaikkien yhteissumma.

The Hockey News kysyi muutama vuosi takaperin pelaajilta mikä olisi heidän mieliorganisaationsa pelata kunnes osa NHL organisaatioista suuttui tästä.

Voittajaorganisaatio oli New York Rangers vaikka joukkue rämpi sillä hetkellä ja oli kontannut monia vuosia.

Ja loppuhuumorina voidaan sanoa aina, että joskus/usein kaiken takana on nainen kuten Mike Fischerin tapauksessa, kun mies halusi siirron Nashvilleen.

 

[stunt cock]

Suterin perässä on tod. näk. kaikki (huippu)seurat, koska kaverin osaaminen ja tasapainoisuus on lähes lidströmäistä..

Oliko siinä nyt jo muutama vuosi, kuin aivan samat sanat sanottiin Wade Reddenistä. Kohtuullisen kuivilla markkinoilla ylilyöntipotentiiaalia riittää. Ihan mielenkiinnolla odottelen todellista ylilyöntien ylilyöntiä.

 

[Midnight Rambler]

Parempi palkka tulee ensimmäisenä mieleen, mutta ehkä myös uusien haasteiden etsiminen, jos Preds kannun tällä kaudella sattuu viemään. Toisen kivajalkapakin lähteminen ei vielä tennesseelaisia kaataisi, koska varauksista on muistaakseni pakkilupauksia tulossa ylöspäin(Ellis ainakin?). Ja tietenkään Nashvillessa pelaaminen ei liene yhtä "seksikästä", kuin esimerkiksi Montrealisssa, Torontossa tai Chicagossa.

 

[Osmo Rapeli]

Suurin osa pelaajista haluaa pelata Detroitissa.

Loput haluavat valmentaa siellä.

 

[En Liten Pingvin]

->Kyllä se on vaan toista pelata o6 -joukkueessa kuin jossain Nashvillessä.

Ai niinkuin esim. Torontossa?

Jos seura hoitaa ammattimaisesti (tai epäammattimaisesti) asiansa, ei paikkakunnalla ja historialla ole niin paljon väliä. Tämä hetki ratkaisee.

 

[Aunt Wang]

Suurin osa pelaajista haluaa pelata Detroitissa.

Siksikö sinne vuodesta toiseen hankitaan Todd Bertuzzeja ja Mikael Samuelssoneja?

 

[Osmo Rapeli]

Siksikö sinne vuodesta toiseen hankitaan Todd Bertuzzeja ja Mikael Samuelssoneja?

Kysyisin asiaa näin päin: montako parempaa samantyyppistä pelaajaa oli tuohon aikaan, tuohon hintaan saatavilla?

Vaikka Nashville hoitaisi asiansa kuinka hyvin, ja pärjäisi kuinka hyvin, on toisilla organisaatioilla vain sitä imua ihan omassa luokassaan. Ykköspakki Detroitissa tulee aina olemaan isompi juttu kuin ykköspakki Nashvillessä.

 

[Henkka]

A) Pelaajaa kiinnostaa isompi tilipussi.

B) Nashvillea ei kiinnostaa ylimaksaa, koska niillä on takaa tulossa todella loistavia pakkiprospekteja korvaamaan lähtevän miehen taso.

Suterilta lisäksi löytyy jotain kommenttia median suuntaan, että ei ole tykännyt organisaation panostuksista joukkueeseen. Nyt sitten joukkue panosti ja teki hankintoja, joten jatkohaluja luulisi olevan. Tai sitten kaveri vaan haluaa Nashvillesta pois jostain syystä ja on käyttänyt tuota tulevaisuuden päätöksen tekosyynä.

Siinä pari tekijää miksi todennäköisimmin Suter (vs. Weber) voisi vaihtaa maisemaa.

 

[Henkka]

Siksikö sinne vuodesta toiseen hankitaan Todd Bertuzzeja ja Mikael Samuelssoneja?

Rafalski, Hossa ja Stuart on hankittu, kun capissa on ollut tilaa. Samuelsson, Bertuzzi ja Leino on hankittu, kun capissa ei ole ollut tilaa. Hyvin yksinkertaista matematiikkaa.

 

[stiflat]

Suurin osa pelaajista haluaa pelata Detroitissa.

Loput haluavat valmentaa siellä.

Näinhän sitä luulee, jos heidän kausiketjuaan vilkaisee. Uskon siis että Detroitin GM hoitaa Suterin sekä Weberin Detroitiin pelkästään hyvänmiehenmaineensa avulla.

 

[finboy]

Noissa raha asioissa taytyy myos muistaa etta Tenneseessa kuten kai useimmissa etela-valtioissa ei ole osavaltion veroja ollenkaan joka esim. Kaliforniaan verrattuna "saastaa" 10% pelatuista kotiotteluista, ja jos divisioona vastustajillakaan ei ole tata veroa niin se alkaa noiden 7-9 miljoonan per vuosi soppareissa jo tuntua.

Muutenkin elaminen Nashvillessa on paljon halvempaa, asunnot jne.

Kait se on pelaajakohtaista mutta oma suosikkini Lecavalier on sanonut etta tykkaa pelata Tampassa juuri sen takia etta jaavat NFL'n ja MLB'n varjoon ja voi rauhassa kayda kaupungilla ilman etta liian paljon huomataan ja jos kay kaljalla illalla niin se ei ole heti lehden etusivulla verrattuna kotipaikkaansa Montrealiin.

 

[ipaz]

Niin siis Predators hyvä joukkue tällä hetkellä, mutta tilanne saattaa muuttua rajustikin kauden päätteeksi, kun kahdeksan pelaajaa tulee UFA:ksi ja saavat siis kilpailuttaa arvonsa vapailla markkinoilla. Jos Pred menee tällä kaudella päätyyn saakka, niin silloin on todella mielenkiintoista jäävätkö pelaajat mieluummin voittavaan joukkueeseen, vai kirmaavatko isoimman tarjouksen perään. Mutta jos kausi katkeaa jo lännen välierissä, niin kato saattaa iskeä. Pakistossa vain kolmella kaverilla sopimus jatkuu, kolme on UFA ja Weber sekä Hillen RFA. Weber ja Suter voisivat toki tehdä hieman edullisemmat sopimukset Predsiin, jotta saisivat pelata yhdessä, mutta varsinkin Suterille saattaa joku Detroit tai Edmonton lyödä pyötään todella kovan sopimustarjouksen ja sellaista on vaikea olla ottamatta.

 

[Osmo Rapeli]

Näinhän sitä luulee, jos heidän kausiketjuaan vilkaisee. Uskon siis että Detroitin GM hoitaa Suterin sekä Weberin Detroitiin pelkästään hyvänmiehenmaineensa avulla.

Niin, ehkä parempi ilmaisu olisi "Red Wingsissä", kaupunkiin en ota kantaa enkä kehu. Mutta on sillä vaan eri tason respekti, ja sillä nuo markkinahinnat neuvotellaan.

 

[Havumetsien GM]

Pitää kuitenkin muistaa, että Red Wings on ikääntyvä joukkue, jonka parhaat päivät ovat jo takana päin. Ei välttämättä mikään Cup-kandidaatti tulevina vuosina.

En sinällään usko tuon "Weber ja Suter ovat yhdessä enemmän kuin osiensa summa" -teoriaan. Osittain ehkä päteekin, ja ovathan nuo erinomainen pakkipari. Kannattaa silti muistaa olympialaiset, joissa molemmat onnistuivat hyvin vaikka olivat erillään. Varsinkin Suter-Rafalski oli mahtava pakkipari. Aika jännä oli muuten sekin juttu, että Keith ja Seabrook olivat eri pakkipareissa olympialaisissa. Niistäkin on sanottu, että ovat pakkiparina enemmän kuin osiensa summa.

 

[Henkka]

Shea Weberin siirtymistä Detroitiin ei ole käsittääkseni kukaan spekuloinut, ihmettelen miksi täällä oletetaan jotain sellaista.

Pitää kuitenkin muistaa, että Red Wings on ikääntyvä joukkue, jonka parhaat päivät ovat jo takana päin. Ei välttämättä mikään Cup-kandidaatti tulevina vuosina.

Tämän olen kuullut joskus ennenkin. Kun katsoo esim puolustusta, niin Kronwall on ainoa yli kolmikymppinen, jos Lidström ei jatka ja tilalle tulee Suter. Ykkösmaalivahti on alle kolmikymppinen. Ja vaikka Lidström jatkaisi, niin jossain kakkosparin roolissa miehen iällä ei ole yksinkertaisesti mitään väliä. Mies on iätön, kuten esim Chelios oli vuoteen 2007 asti (45-vuotiaaksi), ehdottomasti hyödyllinen joukkueelle. Ennen loukkaantumistaan Lidström pelasi edelleen Top5 kiekkoa liigan johtavista puolustajista.

Prospektipuoli muuttui parissa draftissa varsin laajaksi ja tuossa ei mene montaa vuotta, kun rosteri on hyvin nuorekas, täydennettynä ikääntyneillä Datsyukilla ja Zetterbergillä. Jos heidän rinnaalleen saapuisi nyt esim Parise ja Semin, niin siinä olisi Filppulan lisäksi kantavia voimia siihen asti kunnes tuo nuorempi sukupolvi alkaa puskea ylös.

Red Wings rakentaa taustalla melkoista prospektikoneistoa Grand Rapids Griffinsin kanssa, joka tulee tuottamaan hedelmää vielä pitkään. Jos joku nyt on siinä uskossa, että Detroit tulee painumaan muutaman vuoden päästä jonnekin Dead Wings -eralle, niin se on melkoista organisaation aliarvioimista.

Aika jännä oli muuten sekin juttu, että Keith ja Seabrook olivat eri pakkipareissa olympialaisissa. Niistäkin on sanottu, että ovat pakkiparina enemmän kuin osiensa summa.

Keith ja Seabrook ovat pelanneet vaikka kuinka paljon erillään, en nyt ymmärrä mihin tämä liittyy.

 

[Andrew]

Osa tänne kirjoittavista on kyllä lukenut noita Red Wings ketjun viestejä huolimattomasti. Ei siellä ylimielisesti olla kirjoitettu mistään varmoista vahvistuksista, kysymys on nyt vaan siitä, että pitkästä aikaan meillä on palkkakaton alla tilaa ja sen takia voi haaveilla vähän kovemmista vahvistuksista.

Mitä Detroitiin tulee kaupunkina... varmasti menee TOP 5 hirveimmät kaupungit Pohjois-Amerikassa osastoon mutta ei kukaan pelaaja siellä asusta, Michiganin osavaltio on täynnä kivoja asuinalueilta mistä on kuitenkin inhimillinen matka Joe Louis Areenalle. Se siitä kaupunki keskustelusta.

Ja kuten täällä on mainittu. SixOriginal joukkueilla on aina vetovoimaa! Se on vaan iso osa Pohjois-Amerikkalaista urheilukulttuuria mikä on realismia halusi sitä ymmärtää tai ei.

 

[Osmo Rapeli]

Osa tänne kirjoittavista on kyllä lukenut noita Red Wings ketjun viestejä huolimattomasti.

Tuota...se, että Red Wings on kiinnostava seura pelaajille, ja organisaatio hyvin hoidettu, ei kyllä tarkoita että Jatkiksen Red Wings -keskustelua kaikki lukisivat kovinkaan aktiivisesti. Kaikella kunnioituksella, viestisi oli vähän nyt "ettekste tiedä ketä me ollaan" -tyyppinen, sen oletuksen takia, että porukka muodostaisi JA-ketjun perusteella käsityksensä Red Wingsistä.

Teillä on perusteellisia kirjoittajia, joita kuitenkin vaivaa aavistuksen verran kiekkokirjoittamiselle tuttu "jos me hävitään, se oli siksi, että me oltiin huonoja, tai ei kiinnostanut, eikä siitä, että vastustaja oli hyvä ja parempi" -syndrooma.

Joten vastaa "Luulexä et mua kiinnostaa!"

Ja takaisin asiaan.

 

[nuck]

4) Nashvillessa he ovat seuran kasvot. Muualle lähtiessään he ovat rahan perässä juoksevia palkkasotureita.

Noinhan sen varmasti moni tulkitsisi. Tosiasiassa pelaajien motivaatioita siirtyä pois ja/tai seurassa viihtymisen nykytilaa on mahdoton näin ulkopuolisena tietää. Kumpaankin vaihtoehtoon voi liittyä useita erilaisia motivaatioita, joista pelaajat tekevät päätöksensä kokonaisuuden perusteella, todennäköisesti ei pelkän rahan tai etenkään minkään o6-muistelujen ja entisten pelaajatähtien vuoksi. Se on joka tapauksessa uskoakseni Weber/Suter -kaksikon pelitasoa seuranneena melko varmaa, että jos he päättävät lähteä pois, heistä tulee myös uuden seuransa kasvot.

Kun mietitään mitä tekijöitä lähdölle ja/tai jäämiselle voisi olla, niin mieleen tulee mahdollinen menestysmahdollisuus (Nashvillessa se on tällä hetkellä kunnossa), joukkueen maine hyvin asiansa hoitavana organisaationa (käsittääkseni Nashvillen tilanne on parantunut ja tällä hetkellä hyvä), palkka (olisi varmaan riittävässä kunnossa missä tahansa), sopimuksen pituus ja malli (?), asema joukkueessa (olisi varmaan suuri missä tahansa), valmennus (Nashvillesssa asiansa osaava valmennus, mutta alkaako Trotzin teesit tuntumaan jo liiankin tutuilta?) ja myös kaupunki (mahdoton sanoa millaisena näkevät Music Cityn).

Mahdollisuuksia on monia ja yksi tekijä näissä päätöksissä on esimerkiksi tuo kaupunki. Esimerkiksi entinen Nashville-pakki Dan Hamhuis oli rajoittamaton vapaa agentti toissa kesänä ja markkinoiden kuuma nimi pakkien osalta tuolloin. Hamhuisin pelaajaoikeuksia kaupattiin harvinaislaatuisesti kahteenkin otteeseen lyhyen ajan sisällä ennen miehen tuloa vapaaksi agentiksi (ensin Nashvillesta Flyersiin ja sittemmin Flyersista Penguinsiin), kun seurat halusivat saada aikaistetut neuvotteluoikeudet hänen kanssaan.

Hamhuis ei ollut valmis tekemään sopimusta kummankaan hänen neuvotteluoikeutensa hankkineen seuran kanssa, vaan valitsi tulevaksi joukkueeksi Vancouverin, joka on hänen "kotikaupunkinsa" seura (Hamhuis on syntynyt Smithersissa, joka sijaitsee samassa osavaltiossa Vancouverin kanssa). Lähteiden mukaan Hamhuis olisi saanut muualta enemmän rahaa, samanlaisen aseman joukkueessa ja tietyissä tapauksissa (esimerkiksi Penguis ja Flyers) etukäteen ajatellen yhtäläiset mahdollisuudet menestyä, mutta hänellä päätöksessä vaikutti (muiden edellä mainittujen asioiden lisäksi) miehen halu tulla takaisin "kotiin".

 

[apulais-GM]

Hamhuis (...) valitsi tulevaksi joukkueeksi Vancouverin, joka on hänen "kotikaupunkinsa" seura (Hamhuis on syntynyt Smithersissa, joka sijaitsee samassa osavaltiossa Vancouverin kanssa).

...mutta hänellä päätöksessä vaikutti (muiden edellä mainittujen asioiden lisäksi) miehen halu tulla takaisin "kotiin".

Tästä syystä Minnesota-fanit pitävät lähes varmana, että Zach Parise loikkaa Wildiin kesällä, ja mahdollisesti myös Ryan Suter, ainakin jos Parise on tehnyt jo samoin. Tai ainakin toinen tulee.

Toivon kyllä sekä Weberin että Suterin jatkavan Nashvillessa. Ilman kompensaatiota olisi aika raskasta menettää jompi kumpi, tai molemmat(?), olipa siellä nuoria puolustajia tulossa tai ei.
Voi olla, että Pekka Rinne olisi jäänyt seuraan kuuden miljoonan palkalla seitsemän sijaan, olen melko varma tästä. Se ylimääräinen miljoona olisi voinut olla arvokas kun yritetään saada Weber ja Suter jatkamaan, ja myös Radulov.
Viime kesänähän Weberin agentti vaati 8 miljoonan palkkaa, toivottavasti eivät vaadi noin isoa cap hittiä uuteen, monivuotiseen sopimukseen.

Ehkä Predators saisi myytyä jonkun hyökkääjän, jotta saisivat rahaa säästymään.
Tosi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu, varsinkin jos joukkue etenee lännen finaaleihin tai jopa liigan finaaleihin.

 

[Wrathchild]

Tuota...se, että Red Wings on kiinnostava seura pelaajille, ja organisaatio hyvin hoidettu, ei kyllä tarkoita että Jatkiksen Red Wings -keskustelua kaikki lukisivat kovinkaan aktiivisesti. Kaikella kunnioituksella, viestisi oli vähän nyt "ettekste tiedä ketä me ollaan" -tyyppinen, sen oletuksen takia, että porukka muodostaisi JA-ketjun perusteella käsityksensä Red Wingsistä.

Teillä on perusteellisia kirjoittajia, joita kuitenkin vaivaa aavistuksen verran kiekkokirjoittamiselle tuttu "jos me hävitään, se oli siksi, että me oltiin huonoja, tai ei kiinnostanut, eikä siitä, että vastustaja oli hyvä ja parempi" -syndrooma.

Joten vastaa "Luulexä et mua kiinnostaa!"

Ja takaisin asiaan.

Melkoista soopaa kirjoittelet.. Eiköhän tuossa tarkoitettu sitä, että ei kukaan Wings kirjoittajista ole varma/ylimielinen että Suter tms tulee Detroittiin. Ainoastaan vaan tiedetään että rahat löytyisi tähän sopimukseen, ja ne olisi sen kaliberin pelaajia mitä joukkue kaipaa. Jotkut kun sanovat että olisimme "varmoja", että meille signattaisiin..

Ja toiseen höpöhöpöön, ei tarvitse mennä kuin Nashvillen ja Detroitin väliseen playoffs keskusteluun ja näet monen Wings kannattajan myöntävän, että selvästi parempi joukkue meni jatkoon..

 

[Grainger]

Ja toiseen höpöhöpöön, ei tarvitse mennä kuin Nashvillen ja Detroitin väliseen playoffs keskusteluun ja näet monen Wings kannattajan myöntävän, että selvästi parempi joukkue meni jatkoon.

Siksi onkin vaikea nähdä Predatorsin tähtipakkien vaihtavan osoitetta selvästi heikompaan joukkueeseen...

Raha olisi yksi vaihtoehto, mutta kun ei kannua ole taskussa, niin uskoisi löytyvän halukkuutta jatkaa nykyseurassa. Predators on kuitenkin pirun potentiaalinen joukkue lähitulevaisuudessa. Rinne, Weber ja Suter muodostavat liigan ylivoimaisesti parhaan alakerran tukijalan, jonka varaan on aika hyvä lähteä rakentamaan menestyvää joukkuetta.

 

[DTremens]

Siksi onkin vaikea nähdä Predatorsin tähtipakkien vaihtavan osoitetta selvästi heikompaan joukkueeseen...

Raha olisi yksi vaihtoehto, mutta kun ei kannua ole taskussa, niin uskoisi löytyvän halukkuutta jatkaa nykyseurassa. Predators on kuitenkin pirun potentiaalinen joukkue lähitulevaisuudessa. Rinne, Weber ja Suter muodostavat liigan ylivoimaisesti parhaan alakerran tukijalan, jonka varaan on aika hyvä lähteä rakentamaan menestyvää joukkuetta.

Varmastikin lähinnä on kyse siitä saavatko herrat takeita siitä, että omistajaporras on valmis käyttämään rahaa lähelle palkkakaton maksimia hamaan tulevaisuuteen saakka. Muuten edessä on avainpelaajien menetyksiä kun seuraavana "palkankorotusvuorossa" olevien sopimukset päättyvät. Tämä siis siinä tapauksessa että ovat näiden nykyään niin yleisten 5+ vuotta kestävien sopimusten perässä.