Miksi me oikeastaan valitamme, NHL-fanit?

[hannes_ko]

Tarkoitan sitä, että suomalaisten kausi on taas ollut muka niin huonos. Totta toinen puoli, mutta se toinen puoli taas on priimaa.

Eli:

Teppo Numminen tulee tällä kaudella saamaan Norris-äänestyksessä kolmossijoituksia, ehkä joku antaa jopa kakkosen. Loppusijoitus kovasta kilpailusta huolimatta hyvä. (Lidström, Blake ja Chelios liikaa(?), mutta Gonchar...)

Sami Kapanen on pelannut samimaisen kauden, välillä loistava, huonoimmillaan turhauttavan tehoton, mutta aina valpas, se on turva verraton.

Jere Lehtinen olisi vahvoilla Selkeen, jollei sitä valittaisi poliittisin perustein. Ricci ja Peca vahvat suosikit. Jeren paras kausi?

Janne Niinimaa +40 pisteet, Edmontonin johtaja. NHL:n 15 parhaan pakin joukossa kevyesti.

Kimmo Timonen 13 maalia, +40 pistettä...

Teemu Selänne osoittanut wanhoja merkkejä.

Jere Karalahti kerännee ensi kaudella lähemmäs 300 taklausta.

Niklas Hagman iskee ensi kaudella 45-55 pistettä.

Mika Noronen pelaa ensi kaudella jonkin NHL-joukkueen maalilla 30-40 ottelua. Tai sitä seuraavalla 55.

Toke, Hentunen ja Laaksonen ovat oisttaneet kuuluvansa liigaan.

Ei tämä nyt niiin huonolta näytä.

Ja meidän paras pelaajamme on vieläpä telakalla.

 

[vilpertti]

Pakko sanoa, että jos Ricci saa Selken niin en tod voi pitää sitä poliittisena valintana. Äijä on kuitenkin Äijä ja ei ole koskaan saanut Selkeä, vaikka on ollut aina erittäin hyvä mies kolmosketjun sentteriksi. Tällä kaudella Sharksien pistepörssin kakkosena ajoittain, 20 maalia rikki joukkueessa jossa paras maalintekijäkään ei pakosti saa 30 maalia rikki...

Mutta en minäkään valita suomalaisten kaudesta. Selännekin tosiaan vertynyt pelaamaan...

 

[hannes_ko]

Viestin lähetti vilpertti
Pakko sanoa, että jos Ricci saa Selken niin en tod voi pitää sitä poliittisena valintana. Äijä on kuitenkin Äijä ja ei ole koskaan saanut Selkeä, vaikka on ollut aina erittäin hyvä mies kolmosketjun sentteriksi. Tällä kaudella Sharksien pistepörssin kakkosena ajoittain, 20 maalia rikki joukkueessa jossa paras maalintekijäkään ei pakosti saa 30 maalia rikki...

Mutta en minäkään valita suomalaisten kaudesta. Selännekin tosiaan vertynyt pelaamaan...

Niin, niin, siis Ricci olisi ansainnut Selken vuonna miekka ja kilpi. Mutta ei ole "ollut vuoro." Nyt varmaan on. Tosin se fakta, että Islanders on tehnyt niin huiman nousun, vie ääniä myös Pecalle. On aika vaikea uskoa että kukan kaksikkoa voittaa. Tosiasiassa on ihan makuasia kenet joukkueeseen ottaisi, Jeren, Pecan vai Riccin. Jos joukkuetta rakennetaan, niin Peca, jos haetaan ykkösketjuun raatajaa tai kakkoseen täydennystä niin Jere, jos joukkue on lähes valmis ja kaipaa sytyttäjää niin Ricci...

 

[vilpertti]

Jepulis, pitkälle joo.. Paitsi kun Sharks hankki Riccin, äijä oli joukkueen ykkössentteri.. Kertoo hieman joukkueen tasonnoususta :)

 

[Abu]

Ei tarvitse kuin katsoa miten naapurilla menee, niin syy valitukseen selviää. Miten Ruotsilla on noin paljon hyviä pelaajia ja superpelaajiakin useampi vaikkei resursseissa ole juurikaan eroa Suomeen?

Näslund kilpailee Hartista

Lidström on NHL:n parhaita pakkeja ja kilpailee tänäkin vuonna Norrisista

Sundin ja Alfredsson ovat pelanneet loistavat kaudet

Hedberg ja Salo ovat pelanneet hyvät kaudet joukkueidensa ykkösmaalivahteina

Renberg palasi kivuttomasti NHL:n eliittiin

Huselius rikkoi 20 maalia rookie-kaudellaan

Dahlen pelaa parhaan kautensa kymmeneen vuoteen

Kim Johnson nousi noin vain Philadelphian parhaaksi pakiksi ja teki 40 pistettä

Mainitsematta vielä Höglund, Modin, Ragnarsson, Sundström, Nylander, Dackell ja Arvidsson, jotka kaikki pelasivat kelpo kaudet ja ovat joukkueilleen tärkeitä. Ja sveduiltakin puuttuu kaikessa Koivua parempi Forsberg.

Suomen NHL-pelaajia katsoessa ei uskoisi, että taistellaan aivan tasapäisesti Kanadan kanssa kun maajoukkueet kohtaavat ja Venäjä jopa voitetaan. USA, Kanada ja Venäjä ovat tottakai harrastajamääriltäänkin aivan eri luokkaa, mutta Tsekki ja Ruotsi ovat samalla viivalla eikä pitäisi olla mitään syytä, että heillä on niin paljon enemmän huippuja. Ei se Aravirta tosiaankaan mikään turha jätkä ole ja suomalaisilla onneksi riittää aina halua pelata maalleen.

Puolustajia Suomella on, mutta hyökkäyksessä tähdet puuttuvat nyt aivan täysin kun Selännekin on vajonnut pohjamutiin. Ei edes yhtään 30 maalin tekijää. Yhtään ykkösmaalivahtiakaan ei ole.

Lehtisen +/-saldo on muuten aika hurja, +25 joukkueessa joka ei edes pääse pudotuspeleihin. Seuraava on Modano, jonka lukema jo yli 10 huonompi ja mm. Turgeonin lukema on -3. Yli 20 maalia ja tuo saldo kyllä pitäisi riittää Selkeen.

 

[Daespoo]

Hart menee Roylle, Theodorelle tai Burkelle. Jos Habsit menee pleijareihin niin Theodore vie pystin, jos Habsit tippuu mutta Yotes pääsee jatkoon niin Burke on vahvoilla ja jos molemmat Yotes ja Habsit ttippuvat niin Roy vie pystyn.

Näslundilla ei tsemoja Harttiin, Bertuzzi on ollut liian hyvässä kunnossa joten Näslund ei 'nouse' oikein esille tarpeeksi.

 

[Sampe]

Jos Forsberg on Koivua kaikessa parempi niin minä olen Allah. Eipäs liioitella sentään.

Mutta aiheesta: kieltämättä Suomen materiaali ei ole ihan sitä mitä Venäjän veroisella pelaajamäärällä pitäisi saada aikaan. Maalivahtiosasto näyttää kuitenkin olevan loistavassa kunnossa, noin niin kuin tulevaisuutta aatellen. Laadukkaita kenttäpelaajia tarttis lisää, mutta näkisin että tilanne on pikku hiljaa paranemassa - joo, raivostuttavan hitaasti ehkä, mutta kuitenkin. Tämä on vuosikymmenten pituinen prosessi, mutta joskus Suomesta vielä löytyy Ruotsiin ja Tshekkiin verrattavissa oleva lätkäporukka.

 

[Daespoo]

Jos homma hoidetaan oikein niin 10v päästä Suomen *PITÄISI* olla samalla tasolla Ruotsin ja Tsekin kanssa, sen verran hyvin on poikii draftattu viime vuosina.

Sampe, satutko kirjoittelemaan samalla nimellä HF:n foorumeilla?

 

[Abu]

Kyllä Forsberg on ominaisuuksiltaan ja saavutuksiltaankin Koivua melkein joka asiassa edellä. Laukaus hänellä on samaa tasoa, ehkä huonompikin ja Koivu voi olla hieman nopeampi, mutta nämä asiat ovat melko merkityksettömiä heidän rooleissaan. Ei Gretzkykään ollut supernopea ja loistava ampuja. Foppa on olympiavoittaja, maailmanmestari, kaksinkertainen Stanley Cup -voittaja, tehnyt yli 100 pistettä kaudessa ja 30 maaliakin pari kertaa. Koivu taas on maailmanmestari, mutta muita saavutuksia hänellä ei sitten olekaan. Tietysti MM-kisojen pistekuninkuus ja Allstar-valintakin voidaan sellaisiksi lukea, mutta onhan Varviokin ollut MM-kisojen maalikuningas ja valittu tähdistöön.

 

[Phillyflu]

Forsberg ja Koivu

NHL:ssä tehdyt pisteet ovat tuskin vertailukelpoisia siksi, että kyllä Forsbergilla on aina ollut kovat laiturit/pakit. Ylivoimalla, jossa suurin osa pisteistä siellä tehdään, on Forsbergilla kavereina on ollut Sakicia ja Ozolinshia. Kyllä niiden kavereiden kanssa pisteitä on syytä tullakin.

Myös stanley Cupien määrä ei ole mittari, sillä niin surkea on Habs Sakun vuosina ollut. Surkeus on ollut nimenomaan johdon kämmäilyn tulosta, josta joukkue vasta nyt rupeaa pääsemään irti. Avs taas on ollut kestomenestyjä.

 

[Daespoo]

Eipäs nyt aleta laskemaan Stanley Cuppeja miksikään henkilökohtaisiksi suorituksiksi!

Ei näyttänyt Colorado hirveesti Forsbergia tarvitsevan viime vuonna eihän?

Forsberg ei todellakaan ole Koivua edellä joka osa-alueella, itse asiassa sanoisin että fyysinen vääntövahvuus on ainoa selkeästi parempi osa-alue Fopalla. Forsbergin laukaus on suorastaan heikko, varsinkin lämäri. Rannaritkin ovat kuin naisten ampumia jos verrataan Sakicin hirmurannareihin. Sakulla on molemmat kudit 'ok' joskaan ei mitään 100mph:n tykkejä nekään. Pelisilmää on molemmilla helvetisti, tästä ei löydy suuria eroja. Puolustuksellisesti Forsberg on parempi kun taas Koivu on selkeästi parempi pukukoppipelaaja eli ns. leaderi.

 

[Sampe]

Daespoo: joo, satun.

Abu: katso myös Koivun ja Forsbergin loukkaantumismääriä. Koivu on syksystä '96 lähtien menettänyt about 225 NHL-ottelua loukkaantumisten/sairauksien takia. Forsbegin saldo on 73 ottelua, ja jos tämä kausi otetaan mukaan niin about 150. Ei ehkä vaikuta suurelta erolta, mutta kun otetaan huomioon että ennen tätä kautta NHL:n toiseksi eniten loukkaantumisista kärsinein tähti (syksystä '96 siis) oli Pavel Bure 96 menetetyllä ottelullaan niin jotain alkaa jo hahmottua.

Koivuhan johti NHL:n pistepörssiä ennen ensimmäistä vakavaa loukkaantumistaan.

Ja siis...Koivu on ketterämpi, nopeampi, ottaa vähemmän tyhmiä jäähyjä, puolustaakin varmaan paremmin. Forsberg on isompi ja vahvempi ja siihen se melkein jääkin. Loput ominaisuudet (taito, johtajuus jne.) on makuasioita ja niistä en lähde väittelemään.

Jos minulta kysytään, niin Forsberg on pienessä kaukalossa parempi, Saku isossa.

 

[Abu]

Onhan se nyt älytöntä lähteä edes vertailemaan 50 pisteen miestä 100 pisteen mieheen. Fopan pelisilmä ja syöttötaito ovat Koivua edellä, hän pystyy tekemään loistavia ratkaisuja myös pienessä tilassa, kun Koivu taas tarvitsee paljon tilaa. Kiekkoa Koivu ei pysty pitämään hetkeäkään kun joku pääsee iholle, Forsberg kuljettaa kiekon omasta päästä vastustajan maalin taakse vaikka kaksi miestä reppuselässä ja antaa vielä syötön vapaaseen paikkaan. Tietysti Koivuun on hankalampi päästä kiinni nopeuden ja ketteryyden takia. Koivu on ollut vain kerran piste/peli-tahdissa, Forsberg jokaisella kaudellaan yli sen. Siinä on suurin ero heidän välillään.

Ei Forsbergilla ole juurikaan ollut apuna muita kuin Sakic ja hänkin eri kentässä. Kamensky, Hejduk, Drury, Young ja Deadmarsh ovat pelaajia joista Sakic ja Forsberg tekivät hyviä. Olihan siellä Fleury vähän aikaa, mutta eipä aivan huippuhyökkääjiä noiden kahden lisäksi ole ollut. Oli Koivullakin Recchi neljä kautta ja vielä samassa ketjussa. Ozolinsh tietysti oli ylivoimalla loistava apu Forsbergille.

Stanley Cupit eivät tietenkään ole henkilökohtaisia suorituksia, mutta voittaminen on taito sekin. Forsberg on voittanut kaiken ja Koivu maailmanmestaruuden. Tosin varmasti Koivukin olisi Stanley Cupin voittanut jos pelaisi Coloradossa. Mainitsin nuo saavutukset vain, koska väitin Forsbergia kaikessa paremmaksi.

 

[Sampe]

No niin, ja Forsberg ei ole kaikessa Koivua parempi. Se siitä.

 

[Daespoo]

Abu, ollaan sitten eri mieltä ja rankasti.

 

[dana77]

Tehkääs poijjaat niin että aloittakaa Forsberg/Koivu väittely omaan ketjuun. Tai minä oikeastaan polkaisen sen ylös. Ja samalla avaan oman ketjun myös palkintojen saajista.

Kyllä toi vertailu Ruotsiin on aika onnetonta. Aina harmittaa kun Canal plussalla vertaavat 10:tä parasta pistemiestä. Mutta suomen jääkiekko on noussut huipulle vasta ihan viimeaikoina (eka mm-mitali 90-luvulla ja sitä ennenkin vain yksi NL:n lahjoittama olympia-hopea).

Olympialaisten aikaan teki mieli kommentoida sitä kun Suomen 6 parasta hyökkääjää olivat tehneet yhteensä 156 pistettä niin samaan aikaan Kanadan kuusi parasta PAKKIA olivat tehneet 173 pistettä, Venäjän 161 ja USA:nkin 155.

Eli aina jotain pientä valittamisenkin aihetta löytyy :(

 

[Ruhis]

vertailkaapas sitten treidatut kumppanit 90-luvun alussa

Foppa - Lindros

 

[vilpertti]

Kyllähän siis sen treidin avainpelaaja oli Mike Ricci, eikä mikään floppa. Ja Ricci onkin kolmesta mainitusta se kovin äijä. :)