Miksi maalivahteja ei ole siirtynyt Kärpistä Hokkiin?

[eagle]

Niin... Kyllähän sitä Kurikasta tulisi hemmetin hyvä luukunaukoja, jos pelaisi ylhäällä koko kauden. Tuon ikäiset pelaajat kehittyvät parhaiten pelaamalla. Ylhäällä peliaikaa ei ole tiedossa. Junnuissa on. Mitä järkeä on pitää esimerkiksi A:n parasta maalivahtia ylhäällä aukomassa luukkua, kun samalla voi olla pelaamassa A:n pelejä?

Ihan vain tuota logiikkaa koetan löytää....

Semmoista vähän ihmettelen tähän liittyen, että miksi pohjoisessa pelaajia kyllä on liikkunut esim. Hokkiin, mutta maalivahteja ei. Siis lainalle/pidemmäksi aikaa. Muutaman hassun ottelun Rinne taisi käydä Hokissa pelaamassa, mutta muuten istui penkillä. Eikös penkillä voisi istua kuka vaan, kun Bäckström kuitenkin pelaa melkein kokoajan. Kyllä kuitenkin mestiskin on nuorella maalivahdille suuri harppaus&kehitysmahdollisuus verrattuna A-junnuihin, saati sitten että istutaan vaan penkillä ja pelit rajoittuvat harjoituksiin.

 

[thUNDer]

Semmoista vähän ihmettelen tähän liittyen, että miksi pohjoisessa pelaajia kyllä on liikkunut esim. Hokkiin, mutta maalivahteja ei. Siis lainalle/pidemmäksi aikaa. Muutaman hassun ottelun Rinne taisi käydä Hokissa pelaamassa, mutta muuten istui penkillä. Eikös penkillä voisi istua kuka vaan, kun Bäckström kuitenkin pelaa melkein kokoajan. Kyllä kuitenkin mestiskin on nuorella maalivahdille suuri harppaus&kehitysmahdollisuus verrattuna A-junnuihin, saati sitten että istutaan vaan penkillä ja pelit rajoittuvat harjoituksiin.

Itse olen miettinyt ihan samaa asiaa. Asia on konkretisoitunut varsinkin Niken aikoina (sen jälkeen kun Karhu Korhonen lähti Ruotsiin), kun mies vain on niin samanlainen kuin Thomas - eli vaatii / tarvitsee paljon pelejä jotta homma sujuu parhaalla mahdollisella tavalla.

En tiedä, että oliko Korhosen kanssa vietetty ensimmäinen kausi Kärpissä Nikelle hankala juuri sen takia, että joutui pelaamaan n. joka toisen matsin? Silloin Nikke ei ainakaan minua vakuuttanut. Tämän jälkeen, kun mies sai olla selkeä 1:n, on homma toiminut aivan eri tavalla! Viime kausinakin huomasi selkeästi, että silloin harvoin kun Peksi kävi maalissa, oli Nikellä hankalaa "tauon" jälkeen?!?

Noh, eli nyt tuohon nimim. eaglen viestiin, eli olen täsmälleen samaa mieltä tuosta peluuttamisesta mestiksessä. Rinne sai paljon kiitosta niistä peleistä, jotka vielä kaiken lisäksi hoiti todella hyvin Hokissa! Varmasti huomattavasti kehittävämpää, kuin luukun avaaminen matseissa ja treeneissä vääntäminen? Tottakai on aivan eri asia pelata kokoajan, kuin vain treeneissä saada "tuntumaa" -> mitä ihmeen tuntumaa? ;)

Olisiko Kärpillä ollut tuossa sellainen asia taustalla, että eivät kertakaikkiaan uskaltaneet edes runkosarjan aikana, antaa Rinteen pelata pidempää tovia Hokissa? Eli, jos Bäckström olisi loukkaantunut, niin ei olisi ollut hyvää maalivahtia heittää jatkamaan? Aikamoinen hypoteesi, sillä eihän siinä olisi hävitty korkeintaan kuin yksi peli A-junnumaalivahdin takia.. nopeasti se Rinne sieltä Hokista oltaisiin varmaan saatu takaisin liigajoukkueen mukaan paikkaamaan Nikkeä?

Semmoista vuodatusta.. kyseiset herrathan tämän tietävät (+valmennus jne.) mutta mukavahan näitä on aina spekuloida.

- Thunder

Edit: ja tuli vielä mieleen, että olisiko viisasta pistää A-junnuja (maalivahteja), siis jos vain jotenkin olisi mahdollista tehdä tämä A:n pelien liikaa kärsimättä, pelaamaan Hokkiin? Myllykoski vaikka pelaamaan sinne? Siellä hän saisi varmasti paremman sisäänajon miesten peleihin, kuin odottamalla sitä paikkaa auringossa (eli paikkaa Liigajoukkueessa)? Toisaalta haluavathan junnutkin menestyä, joten en tiedä toimisiko tämä sitten käytännössä.. Mutta eikös se junioritoiminta ole vain sitä varten, että saadaan hyviä miehiä nousemaan ylemmäs? ;) Hokki voisi toimia tässä huomattavasti paremmin kuin A-junnuissa vääntäminen.

Edit & edit: helvetin ääliö.. just kun vuodatukseni (viimeisen editin pistin) muistinkin, että siellähän se Joni vaikuttaakin :D sry.. Toivottavasti saa Jonikin peliaikaa miesten peleisssä ja kehittyy eteenpäin, potentiaalia tietääkseni on.

 

[Black Adder]

Täytyy muistaa, että maalivahdit kehittyvät lähes järkeään hitaammin kuin kenttäpelaajat. Rinteen Pekkakin on omalla tasollaan "valmis maalivahti" parin, kolmen kauden kuluttua. Poikkeuksena toki joku Kari Lehtonen, joka oli SM-Liigatason maalivahti jo äidin tissiä imiessään.

 

[Kh]

Semmoista vähän ihmettelen tähän liittyen, että miksi pohjoisessa pelaajia kyllä on liikkunut esim. Hokkiin, mutta maalivahteja ei. Siis lainalle/pidemmäksi aikaa. Muutaman hassun ottelun Rinne taisi käydä Hokissa pelaamassa, mutta muuten istui penkillä. Eikös penkillä voisi istua kuka vaan, kun Bäckström kuitenkin pelaa melkein kokoajan. Kyllä kuitenkin mestiskin on nuorella maalivahdille suuri harppaus&kehitysmahdollisuus verrattuna A-junnuihin, saati sitten että istutaan vaan penkillä ja pelit rajoittuvat harjoituksiin.

Nimim. JPL kertoi kerran hyvin, että ei sitä noin vain mennä esim. Hokkiin pelailemaan eikä se ole muutenkaan helppo järjestely saada kaveri parin tai muutaman pelin ajaksi sinne torjumaan. (Jotenkin noin, JPL?) On siinäkin omat hankaluutensa. Kärppien tekemässä ratkaisussa Pekka Rinne ei saanut paljon pelata, mutta sai takuulla paljon ja ennenkaikkea hyvin harjoitella. Toivottavasti siitä on hyötyä Pohjois-Amerikassa.

 

[Tepa]

Noh, eli nyt tuohon nimim. eaglen viestiin, eli olen täsmälleen samaa mieltä tuosta peluuttamisesta mestiksessä. Rinne sai paljon kiitosta niistä peleistä, jotka vielä kaiken lisäksi hoiti todella hyvin Hokissa! Varmasti huomattavasti kehittävämpää, kuin luukun avaaminen matseissa ja treeneissä vääntäminen? Tottakai on aivan eri asia pelata kokoajan, kuin vain treeneissä saada "tuntumaa" -> mitä ihmeen tuntumaa? ;)

Olisiko Kärpillä ollut tuossa sellainen asia taustalla, että eivät kertakaikkiaan uskaltaneet edes runkosarjan aikana, antaa Rinteen pelata pidempää tovia Hokissa? Eli, jos Bäckström olisi loukkaantunut, niin ei olisi ollut hyvää maalivahtia heittää jatkamaan? Aikamoinen hypoteesi, sillä eihän siinä olisi hävitty korkeintaan kuin yksi peli A-junnumaalivahdin takia.. nopeasti se Rinne sieltä Hokista oltaisiin varmaan saatu takaisin liigajoukkueen mukaan paikkaamaan Nikkeä?

- Thunder

Edit: ja tuli vielä mieleen, että olisiko viisasta pistää A-junnuja (maalivahteja), siis jos vain jotenkin olisi mahdollista tehdä tämä A:n pelien liikaa kärsimättä, pelaamaan Hokkiin? Myllykoski vaikka pelaamaan sinne? Siellä hän saisi varmasti paremman sisäänajon miesten peleihin, kuin odottamalla sitä paikkaa auringossa (eli paikkaa Liigajoukkueessa)? Toisaalta haluavathan junnutkin menestyä, joten en tiedä toimisiko tämä sitten käytännössä.. Mutta eikös se junioritoiminta ole vain sitä varten, että saadaan hyviä miehiä nousemaan ylemmäs? ;) Hokki voisi toimia tässä huomattavasti paremmin kuin A-junnuissa vääntäminen.

Edit & edit: helvetin ääliö.. just kun vuodatukseni (viimeisen editin pistin) muistinkin, että siellähän se Joni vaikuttaakin :D sry.. Toivottavasti saa Jonikin peliaikaa miesten peleisssä ja kehittyy eteenpäin, potentiaalia tietääkseni on.

Rinteellä oli talvella perhepiirissä tapaus, joka vaikutti varmasti pelihommiinkin. Epäilen tämän olleen syynä, että Peksi ei pelannut eikä lähtenyt myöskään Kajaaniiin vaan halusi olla perhettä lähellä.

Toinen asia mitä tässä ei usein oteta huomiooon on tuo Hokki. Sinne ei vaan mennä ja pelata. Myös Hokki haluaa menestyä ja kehittää maalivahtiiaan. Ei ole Hokin kannalta mikään hyvä ratkaisu, että heillä hyppää jokainen Kärppäjunnumaalivahti. Hekin haluaa sen oman Niklas Bäcsktröminsä johon luottaa eikä joka viikko jännittää, että kukahan sieltä tulee ja miten suoriutuu.

 

[eagle]

Nimim. JPL kertoi kerran hyvin, että ei sitä noin vain mennä esim. Hokkiin pelailemaan eikä se ole muutenkaan helppo järjestely saada kaveri parin tai muutaman pelin ajaksi sinne torjumaan. (Jotenkin noin, JPL?) On siinäkin omat hankaluutensa. Kärppien tekemässä ratkaisussa Pekka Rinne ei saanut paljon pelata, mutta sai takuulla paljon ja ennenkaikkea hyvin harjoitella. Toivottavasti siitä on hyötyä Pohjois-Amerikassa.

Onko Kärppien maalivahtien taso sitten niin paljon esim. Tapparaa jäljessä? Tapparasta kun maalivahteja on virrannut niin Hokkiin kuin muuallekkin Mestikseen. Näistä aika moni myöhemmin pelannut liigassa, vaikka ei toki kaikki. Tuokkola kehittyi valtavasti mestiksessä, samoin Hovi meni eteenpäin. Myllyniemi, Danielsson ovat myös esimerkkejä kehittyneistä mestiksen kautta kulkenaista maalivahdeista.

En toki oleta että Hokkiin vain mennään, mutta kyllä esim. Rinteeltä olisi varmasti ollut annettavaa ja samalla kehittynyt itse maalivahtina. Enemmän kuin istumalla penkillä.

 

[Tepa]

Eagle viittasin tuohon perhepiirrin syyksi miksi Rinne ei sinne Hokkiin halunut. Peksikin varmasti halusi ne muutamat näytön paikat kauden alkuun. Sitten Nikke otti ykkösen paikan, mutta kyllä Rinne haastoi koko kauden tasaisesti. Sitten alkoikin olla myöhä siinä mielessä, että siirtoraja umpeutuu. Kärpät tarvitsi kaksi maalivahtia Tammikuun otteluruuhkassa. Rinne varmasti halusi pelejä, mutta halusi ihan varmasti myös haastaa Bäckströmin.

JPL tuossa kyseli mitä järkeä on pitää junnua ylhäällä avaamassa porttia. Olen samaa mieltä. Toisaalta mieelstäni onnistuttaisiin Lukko/ TPS systeemillä, jossa A:n maalivahti kiertää ylhäällä. Kärpillä olisi ollut mielestäni hyvä mahdollisuus kierrätellä maalivahtia. Portin aukojana olisi vuorollaan A:n miehet ja Hokin Lothander ja Myllykoski mahdollisesti. Tilanne ei olisi kuitenkaan mikään hyvä kenenkään kannalta. Jalonen, Kolek ja A:n Laukkanen? saisivatr vuorollaan päänvaivaa maalivahti tilanteesta. Sitten, jos Bäksi loukkantuisi alkaisi kauhea hulabaloo maalilla. Kuka on ykkönen, kuka hankitaan jne.

En usko pelaajillekaan parhaita edellytyksiä onnistua, kun ei tiedä missä pelaa. Toiseksi se ei ole ihan muutaman päivän aika, mitä Kärpät matkustaa Super Sixeineen sun muineen. Se aika on poissa myös junnun harjoittelusta. Väitän, että ne harjoitukset sitä maalivahtia kehittä ei ne 15-30 laukauksen pysäyttäminen SM-liigassa. Laukaukset äijien harjoituksissa Pietilä vie joltain junnulta, mutta toisaalta tulee niitä harjoituksia joissa Bäksi poissa. Nytkin mies on Tsekkissä maajoukkueen mukana ja joku muu niitä kiekkoja poimii. Toiseksi pitää siellä olla niille kenttäpelaajille, joku jonka kanssa harjoitella maalintekoa. Juniorimaalivahti voi olla siihen liian helppo nakki. Minusta ainakin Kärpillä on todella paljon parantamista rankkareissa. Sehän on tunnetusti Bäksin heikkokohta.

 

[Kh]

Täytyy muistaa, että maalivahdit kehittyvät lähes järkeään hitaammin kuin kenttäpelaajat. Rinteen Pekkakin on omalla tasollaan "valmis maalivahti" parin, kolmen kauden kuluttua. Poikkeuksena toki joku Kari Lehtonen, joka oli SM-Liigatason maalivahti jo äidin tissiä imiessään.

Pitää paikkaansa. Nytkin hakee SM-liigasta monta n. 27 vuotiasta molaria kunnon ykköskopparin paikkaa, esim. Juuso Riksman ja Mikko Strömberg. En vaan osaa sanoa, että johtuuko se siitä, ettei suomalaiset molarit ole kovinkaan lahjakkaita, maalivahdiksi kehittyminen yleensäkin on hidasta vai mistä? Noita 27 vuotiaita kunnollista ykkösmoken paikkaa hakevia tuntuu kyllä riittävän.

 

[eagle]

Pitää paikkaansa. Nytkin hakee SM-liigasta monta n. 27 vuotiasta molaria kunnon ykköskopparin paikkaa, esim. Juuso Riksman ja Mikko Strömberg. En vaan osaa sanoa, että johtuuko se siitä, ettei suomalaiset molarit ole kovinkaan lahjakkaita, maalivahdiksi kehittyminen yleensäkin on hidasta vai mistä? Noita 27 vuotiaita kunnollista ykkösmoken paikkaa hakevia tuntuu kyllä riittävän.

Noh voi katsella vaikkapa NHL'n maalivahteja ja huomaa kuinka heidän keski-ikä on valtavasti pelaajia korkeampi. Itseasiassa hyvin harvassa on 25-vuotiaat tai alle sen olevat maalivahdit jotka olisivat ensi kaudella saamassa vastuuta kunnolla. Näin äkkiseltään tulee mieleen vain alle puolitusinaa tälläistä kassaria ja kuitenkin seurojakin on 30.

 

[Kh]

Noh voi katsella vaikkapa NHL'n maalivahteja ja huomaa kuinka heidän keski-ikä on valtavasti pelaajia korkeampi. Itseasiassa hyvin harvassa on 25-vuotiaat tai alle sen olevat maalivahdit jotka olisivat ensi kaudella saamassa vastuuta kunnolla. Näin äkkiseltään tulee mieleen vain alle puolitusinaa tälläistä kassaria ja kuitenkin seurojakin on 30.

Eli summa summarum, voidaan vissiin lopettaa rutinat, että miksi Kärpät ei anna kaksikymppiselle molarille peliaikaa? Kyllä ne pojat ehtii vielä Kärppien tolppien välissäkin seisomaan.

Eaglelle tuohon aiempaan kysymykseen vastaan, että Kärppien molarituotanto on kautta aikain ollut huonompaa kuin Tapparan tai monen muun liigaseuran. Meillä ei riitä molareita omiin joukkueisiinkaan, toisten jengeistä puhumattakaan. Aina ollaan turvauduttu ulkopuoliseen maalivahtiapuun. Aikoinaan mestarimaalivahti Ari Hellgren tuotiin Tampereelta (yllätys, yllätys) Ilveksen leiristä, Kamppuri tuli Tapparasta, viimeksi esim. Korhonen taas Ilveksestä ja Bäckström Helsingistä.

 

[eagle]

Eli summa summarum, voidaan vissiin lopettaa rutinat, että miksi Kärpät ei anna kaksikymppiselle molarille peliaikaa? Kyllä ne pojat ehtii vielä Kärppien tolppien välissäkin seisomaan.

Eaglelle tuohon aiempaan kysymykseen vastaan, että Kärppien molarituotanto on kautta aikain ollut huonompaa kuin Tapparan tai monen muun liigaseuran. Meillä ei riitä molareita omiin joukkueisiinkaan, toisten jengeistä puhumattakaan. Aina ollaan turvauduttu ulkopuoliseen maalivahtiapuun. Aikoinaan mestarimaalivahti Ari Hellgren tuotiin Tampereelta (yllätys, yllätys) Ilveksen leiristä, Kamppuri tuli Tapparasta, viimeksi esim. Korhonen taas Ilveksestä ja Bäckström Helsingistä.

Tästä oikeastaan päästäänkin siihen, että miksi? Miksi alue joka tuottaa liigan ihan kärkipään junioreita vuodesta toiseen laadullisesti sekä määrällisesti ei tuota maalivahteja? Jossainhan on tehtävä väärin, jos samaan aikaan pelaajia tulee aivan toisessa suhteessa. Ihan mielenkiinnosta kyselen, jos jollain jonkunlaista näkökantaa.

edit:Tuohon ylempään vielä, että en minä ainakaan Kärppien fanina rutisisi peliajasta koskien junnumaalivahteja. Tai no voisin ehkä siitä, mutta en varsinkaan siitä että haetaan jostain muualta kokenut kakkonen pelaamaan muutamaa liigamatsia ennemmin kuin istutetaan vaan omaa penkillä. Ja kuten itsekkin olen todennut niin voihan se nuori näyttää taitonsa muuta kautta, jos ei pysty nousemaan liigaan. Kyllähän(kai) tarpeeksi hyvä maalivahti nousisi.

 

[Tepa]

Eli summa summarum, voidaan vissiin lopettaa rutinat, että miksi Kärpät ei anna kaksikymppiselle molarille peliaikaa? Kyllä ne pojat ehtii vielä Kärppien tolppien välissäkin seisomaan.

Eaglelle tuohon aiempaan kysymykseen vastaan, että Kärppien molarituotanto on kautta aikain ollut huonompaa kuin Tapparan tai monen muun liigaseuran. Meillä ei riitä molareita omiin joukkueisiinkaan, toisten jengeistä puhumattakaan. Aina ollaan turvauduttu ulkopuoliseen maalivahtiapuun. Aikoinaan mestarimaalivahti Ari Hellgren tuotiin Tampereelta (yllätys, yllätys) Ilveksen leiristä, Kamppuri tuli Tapparasta, viimeksi esim. Korhonen taas Ilveksestä ja Bäckström Helsingistä.

Samaa mieltä ensimmäisen kappaleen jälkeen varsinkin, kun listaa sitten nuorena omassa seurassaan ykkösenäpelanneita maalivahteja.

Lehtonen Jokerit
Markkanen Saipa
Noronen Tappara
Kiprusoff TPS
Niittymäki TPS

Oliko seuroille noista miehistä iloa? Yksi-kaksi kautta seurassa ja sitten kutsuu muut paikat.

Tuosta Kärppien maalivahti tilanteesta voisi sanoa, että kovasti niitä omia poikia yritettiin maaliin divariaikoina Itämiehen, Kankaan ja Nätyngin esimerkkeinä voimin. Kyllä maalivahtisektori oli yksi niistä heikkouksista joilla Kärpät jäi jälkeen eikä liiganousua saavutettu. Yhtenä vuonna esimerkkinä koko karsinnat jäi haaveeksi, koska Kärpät pelasi viimeisen ottelun Karhu Kissoja vastaan tasan Sinuhe Wallinheimon torjussa 50 kertaa ja Itämies 15 torjunnan kieppeillä. Maalit silti 3-3. Tähänvoi moni niitä ulkolaisen asennetta moittia, mutta vilaksikaapa huviksenne niitä Itämiehen huikeita torjuntaprosentteja. 92 kerväällä Lukkoa vastaan huikea 85% torjuntaprosentti ja päästettyjen maalien keskiarvo 6,90. Hyvää maalivahtipelia 'pleijareissa'.

http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=757

Tilanne ei kovin huimaava ollut myöskään aikanaan Kalpaa vastan Nätynki-Kuivalainen kaksintaistelussa. Porukkaa ei kovin kovasti silloin ihmetyttänyt Duke Derksenin hankinta.

Mielestäni tässä tullaan juuri tuohon kypsymisasiaan. Maalivahdin homma ei ole loppupeleissä niin tuosta fysiikasta kiinni. Tärkeämpää on olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja keskittyneenä ja valmiina ottamaan kutia kiinni. Tärkeämpää kuin nopeasti hanska heilahtaa on se, että se heilahtaa joka kerta, kun tarvitaan ja ne perusliikut tekee kerta toisensa jälkeen.

Nuorilla maalivahdeilla voi paineet tai p...lllu esimerkkinä ajella välillä ajatukset muualle. Kokeneemmat maalivahdit vain oppivat sitten tunnistamaan nuo tilanteet, kun on riski uinahdella ja toisaalta käsitellä sen tilanteen, kun on uinahtanut ja toisaalta itseluottamus säilyy. Kysymys on pitkälle päänsisäisistä jutuista ja keskittymisestä.

Kärppien yhtenä ongelmana olen nähnyt tuon alemman sarjan yhteistyön. Kärpillä ei ole ollut lähiseuduilla 1-divisioona/Mestis tason joukkueita, joissa nuoria maalivahteja voi käyttää. Rinne oli ensimmäinen Mestis yhteistyön helmi. 2-divisioona ei ole tarpeeksi kehittävä Antti Kankaille ja Pasi Nätyngeille. Itämiehestähän tuli jonkun tason liigamies. (Ei ne Tamperrenkaan kaikki miehet huippuvahteja ole.)

 

[eagle]

(Ei ne Tamperrenkaan kaikki miehet huippuvahteja ole.)

No ei, mutta kuitenkin akseli Turku&Tampere on viime vuosina tuottanut sekä liigaan että eurooppaan/P-Amerikkaan aika hyvin vahteja. Joko omia kasvatteja tai hiottu näissä paikoissa kavereita. Siis varsinkin suhteessa muuhun Suomeen ja siihen millä prosentilla omia pelaajia on saatu ns. huipulle.

P-Suomessa kun se tuntuu olevan juuri päinvastoin. Maalivahteja ei ole nimeksikään, kun pelaajia olisi liigaan melkeinpä monta joukkueellista(ainakin jos otetaan siis mukaan nekin jotka pelaavat esim. NHL'ssä/Euroopassa).