Mikko Ilonen, Jarkko Nieminen ja Vuoden urheilijan valinta

[Havumetsien GM]

Mikä maa sinne MM-kisoihin olisi mielestäsi urheilullisten näyttöjen perusteella Suomen tilalle kuulunut, jos Suomen kisapaikka tuli mielestäsi lahjonnan ansiosta?

Eihän FIBA:lla ollut edes halua valtia villejä kortteja puhtaasti urheilullisin perustein, vaan mukana oli tuo surullisen kuuluisa "ruskea kirjekuori" -vaihe. Koko prosessilla ei ollut täten juuri mitään uskottavuutta. Mutta kun kerran kysyt, niin varmaan moni korisdiggari olisi halunnut nähdä Kanadan kisoissa. Kaksi edellistä koko NBA-draftin ykkösvarausta on Kanadasta. Kaiken kaikkiaan viime kesänä varattiin ykköskierroksella yhteensä kolme kanukkia. Nuori se heidän kisajoukkueensa olisi ollut, mutta varmasti olisivat pärjänneet Suomea paremmin. Ja monissa yksilölajeissa on tapana jakaa "villejä kortteja" turnauksiin nimenomaan nuorille lahjakkuuksille.

Mutta vaikka Susijengi olisi päässyt kisoihin edellisen vuoden EM-kisojen sijoituksen perusteella, olisi ollut silti varsin kyseenalaista valita heikon vuoden pelannut maajoukkue MM-kultaa voittaneen nuorten jääkiekkomaajoukkueen edelle.

 

[Tombe76]

Samaa mieltä näistä Wild Card-hössötyksistä. Toisaalta, voi olla että raha ratkaisee tulevaisuudessakin.

Esimerkkinä vaikkapa tänään alkavat Qatarin käsipallon mm-kisat. Miksi ihmeessä kisat tuolla?

Huvittava yksityiskohta myös se, että Australian osallistuminen evättiin, koska Oseanialla ei ole omaa maanosaliittoa.

Tilalle nostettiin vahva käsipallomaa Saksa, joka ei omin avuin selvinnyt kisoihin.

Kukaan ei epäile etteikö Saksa voittaisi 9 kertaa 10:stä Australian, mutta kyllähän nämä kabinettipäätökset haisee aina, ja pitkälle.

 

[MustatKortit]

Sinällään koripalloilijoista vänkääminen on onneksi turhaa, kun vuoden joukkue-palkinto meni lentopalloilijoille, jotka paitsi lunastivat oman kisapaikkansa, myös pärjäsivät itse kisoissa. Jopa niin päin, että jäi vähän hampaankoloon seuraavia kisoja varten, sitten mennään vielä pidemmälle!

 

[Fiftie]

Samaa mieltä näistä Wild Card-hössötyksistä. Toisaalta, voi olla että raha ratkaisee tulevaisuudessakin.

Esimerkkinä vaikkapa tänään alkavat Qatarin käsipallon mm-kisat. Miksi ihmeessä kisat tuolla?

Joo tää on kyllä vähän wtf. Käsittääkseni seuraavat lentopallon MM-kisat voi myös olla Qatarissa.

 

[Barnes]

Ampumahiihtäjä ei ole riittävän hyvä hiihtäjä, joten laitetaan ase selkään ja tehdään vielä marginaalisempi laji. Sama kuin yhdistetyssä. Ei ole riittävän hyvä pärjätäkseen hiihdossa, eikä mäkihypyssä, joten tehdään molempia.

Ilonen voitti maailmanmestaruuden lajissa, missä kilpailee ympäri maailmaa miljoonia pelaajia, ja matkalla mestaruuteen voitti matkalla *kohtalaisen* kovia kavereita. Tuo turnaus ei ollut mikään "kerran kesässä yksi onnistunut heitto" -suoritus, vaan usean päivän mittainen turnaus. Finaalikierroksella kaatui mm. pelaaja, joka on neljästi ollut voittaa Major-turnauksen. Golfissa on hieman vaikeampaa menestyä kuin jossakin ampumahiihdossa, keihäänheitossa tai perinteisen hiihdon erikoismatkalla, pelkästään kilpailijamäärillä mitattuna.

Minkä ihmeen takia Mikko Ilosen olisi pitänyt voittaa tämän vuoden äänestys? Missään maassa ei Ilosta olisi noilla näytöillä valittu Vuoden urheilijaksi. Jos Ilonen voittaisi Majorin, tilanne olisi täysin erilainen. Vähän hölmöltä kuulostaa myös se, että valinnoissa tulisi painottaa lajin kansainvälistä asemaa. Tätäkään ei kovin monessa maassa tehdä.

Tässä muutama esimerkki muiden maiden valinnoista:
Saksa:Robert Harting, kiekonheitto(jo kolmatta kertaa peräkkäin!) sekä Maria Höfl-Riesch, alppihiihto.
Ranska:Renaud Lavillenie, seiväshyppy sekä Pauline Ferrand-Prevot, pyöräilijä.
Norja:Ole Einar Björndalen, ampumahiihto.
Sveitsi:Roger Federer, tennis sekä Dominique Gisin, alppihiihto.
Kanada:Kaillie Humphries, kelkkailu.

Eli ei se ole Suomen etuoikeus mokata näitä äänestyksiä.

 

[Tombe76]

Ruotsin Henrik Stenson valittiin maansa vuoden 2013 parhaaksi miesurheilijaksi. Kausi 2013 oli hieno: British Openin 2. ja PGA:n 3. sekä 1 voittoa European Tourilla ja 2 turnausvoittoa PGA-tourilla.

Eipä kausi 2014 ollut myöskään, tällä golfin maailmanlistan kakkosella kovinkaan paska: 1 European Tourin turnausvoitto, PGA:n 3., USA Openin 4. sekä Euroopan voittokkaan Ryder Cupin yksi parhaimmista pistemiehistä.

Ensi maanantaina valitaan Ruotsin parhaat viime vuoden urheilijat. Miesten sarjassa ehdolla ovat:

- Marcus Hellner
- Zlatan Ibrahimovic
- Henrik Lundqvist
- Daniel Richardsson

Eli Stenson ei päässyt edes ehdolle koska Hellnerin viestikulta ja parisprintin hopea painaa enemmän. Richardsson oli se kaveri joka sai pronssia Niskasen nenän edessä ja myös viestikultaa.

 

[DAF]

. Jos jompi kumpi olisi pitänyt valita puhtaasti urheilullisin perustein, kumpi olisi mennyt kisoihin?

Mielestäni Venäjä koska yksi turnaus on vain yksi turnaus ja jos tuota yhtä turnausta ei ole nimetty erikseen karsinnaksi, pitää katsoa laajempaa kuvaa. Venäjähän oli 2013 kisoissa jopa huonompi kuin Ruotsi. Samoin kuin Brasilian kisojen futiksessa Kreikka oli parempi kuin mm. Espanja, Italia ja Englanti.

MM-paikat on jaettu koriksessa yhden turnauksen, eli maanosamestaruusturnauksen perusteella, eli EM-kisat nimenomaan olivat nimetty karsinta. Tämän päälle olivat villit kortit, joita ei enää jatkossa ole. Suoraan paikat jakamalla Suomi olisi ollut euroopan kahden lisäpaikan joukossa. Vuoden 2019 MM-kisojen karsinnat pelataan kaksivaiheisina lohkoina.

 

[Fiftie]

Joo kyllähän se Suomi sinne kisoihin kuulu, vaikka mitään villejä kortteja ei ois jaettukkaan. Ois Venäjä ja kumppanit pelannu EM-kisoissa paremmin. Se kyllä tietty oli paska, että Italia ei päässyt kisoihin, sillä se sinne ehdottomasti kuulu. Onneks ens kisoissa ei tosiaan enää ole mitään villejä kortteja. :)

 

[Pascal Lemoix]

Se on mielestäni omituinen piirre, että paras jääkiekkoilija on lähes systemaattisesti äänestyksessä sijalla 7 tai 8, ansioista riippumatta. Jos saavutukset ovat Euroopasta ja MM-kisoista, niillä ei ole mitään arvoa, koska vain NHL merkitsee jotakin. Jos taas saavutukset ovat NHL:stä, niin siellä on joku Suomen poika pelannut ihan hyvinkin, siellä rapakon takana, Toni Lydman saalisti tehot 0+1...

En siis sano, että tässä välttämättä on mitään väärin, koska vuoden urheilijaäänestys on kriteeritön ja jopa mielivaltainen ja siinä ei ole oiketa ja vääriä, mutta aina tuntuu jääkiekkoilijoilla tökkäävän noille samoille paikkeille. Se Kurrin kakkossija on jo aika kova arvostus Suomessa jääkiekkoilijalle!

Sen sijaan lajien parhaita valittaessa curlingin kohdalla en voisi enempää olla samaa mieltä. Hyvä Sanna!

 

[Tombe76]

MM-paikat on jaettu koriksessa yhden turnauksen, eli maanosamestaruusturnauksen perusteella, eli EM-kisat nimenomaan olivat nimetty karsinta. Tämän päälle olivat villit kortit, joita ei enää jatkossa ole. Suoraan paikat jakamalla Suomi olisi ollut euroopan kahden lisäpaikan joukossa. Vuoden 2019 MM-kisojen karsinnat pelataan kaksivaiheisina lohkoina.

EM-kisat oli karsinta, josta kisoihin pääsi Ranska, Liettua, Kroatia, Slovenia, Ukraina ja Serbia. Missään ei sanottu kyseessä olleen karsinta näiden kuuden paikan lisäksi.

Se että sanoo että Suomi ansaitsi paikkansa urheilullisin syin, koska olisi ollut kahden seuraavan eurooppalaisen maan joukossa on yhtä oikea tulkinta kuin se että Venäjä olisi ansainnut paikkansa urheilullisin syin FIBA:n rankingin tai olympiamenestyksen ansiosta.

 

[Pekkis]

Ilonen voitti maailmanmestaruuden lajissa, missä kilpailee ympäri maailmaa miljoonia pelaajia, ja matkalla mestaruuteen voitti matkalla *kohtalaisen* kovia kavereita. Tuo turnaus ei ollut mikään "kerran kesässä yksi onnistunut heitto" -suoritus, vaan usean päivän mittainen turnaus. Finaalikierroksella kaatui mm. pelaaja, joka on neljästi ollut voittaa Major-turnauksen. Golfissa on hieman vaikeampaa menestyä kuin jossakin ampumahiihdossa, keihäänheitossa tai perinteisen hiihdon erikoismatkalla, pelkästään kilpailijamäärillä mitattuna.

Tässä kyseisessä kilpailussa oli 16 pelaajaa, ja heidän Maailman rankingsijoituksensa ennen turnausta olivat 5 (finaalivastustaja Stensson),18,23,25,26,35,37,41,48,52 (Ilonen),53,58,66,70,74 ja 89. Kilpailussa oli mukana vain yksi jenkki, lokakuisella rankinglistalla heitä oli muistaakseni Ilosen (37.) edellä 20 tai 21. Ihan vaan tiedoksi.

Jääkiekkoilijoitakin pidetään suomalaisissa tiedotusvälineissä heti Jumalasta seuraavina, mutta juuri tänään luin testituloksia U20 MM-leiriläisten max hapenottotesteistä. Keskiarvo noin 50 milliä...:) Ei yllätä, sillä juttelin kesällä erään kaverin kanssa joka oli aikoinaan testannut yhden SM- liigajoukkueen. Tulokset olivat niin huonoja, että testaaja ei pitänyt pelaajia edes urheilijoina.

 

[MustatKortit]

...
Jääkiekkoilijoitakin pidetään suomalaisissa tiedotusvälineissä heti Jumalasta seuraavina, mutta juuri tänään luin testituloksia U20 MM-leiriläisten max hapenottotesteistä. Keskiarvo noin 50 milliä...:) Ei yllätä, sillä juttelin kesällä erään kaverin kanssa joka oli aikoinaan testannut yhden SM- liigajoukkueen. Tulokset olivat niin huonoja, että testaaja ei pitänyt pelaajia edes urheilijoina.

Siis kylmä totuushan on se, että moni lätkäpelaaja on surkeassa kunnossa verrattuna vaikkapa yleisurheilijoihin. Muistan kun P.Sihvonen veti aikanaan hirveät pultit tällä forumilla, kun sivistin häntä sen tosiasian suhteen, että keihäänheittäjien kuntopohja, aerobinen harjoittelu ja voimaharjoittelu ovat kaikki selvästi hokiteroja edellä... vai puhuinko tuolloin kollektiivisesti yleisurheilulajeista, en enää muista.

 

[TomiP]

Siis kylmä totuushan on se, että moni lätkäpelaaja on surkeassa kunnossa verrattuna vaikkapa yleisurheilijoihin. Muistan kun P.Sihvonen veti aikanaan hirveät pultit tällä forumilla, kun sivistin häntä sen tosiasian suhteen, että keihäänheittäjien kuntopohja, aerobinen harjoittelu ja voimaharjoittelu ovat kaikki selvästi hokiteroja edellä... vai puhuinko tuolloin kollektiivisesti yleisurheilulajeista, en enää muista.

Tiedättekö onko tilanne yhtään parempi muissa joukkuelajeissa kuten koripallossa tai jalkapallossa?

 

[erku]

Siis kylmä totuushan on se, että moni lätkäpelaaja on surkeassa kunnossa verrattuna vaikkapa yleisurheilijoihin. Muistan kun P.Sihvonen veti aikanaan hirveät pultit tällä forumilla, kun sivistin häntä sen tosiasian suhteen, että keihäänheittäjien kuntopohja, aerobinen harjoittelu ja voimaharjoittelu ovat kaikki selvästi hokiteroja edellä... vai puhuinko tuolloin kollektiivisesti yleisurheilulajeista, en enää muista.

Pitkämäellä on toki loistava aerobinen pohja, mutta muista keihäsmiehistä en tiedä. Seppo Rädyn ennätys cooperin testissä on muistaakseni alle 2700 metriä eli erittäin vaatimaton ja sen perusteella hänen hapenottokyky ei ole ollut edes näiden kohuttujen lätkäjunnujen tasolla. Se on toki selvää, että voimaharjoittelu keihäreillä on pakko olla kovaa. 150 kiloa lienee sellainen minimitaso penkkipunnerruksessa, jotta voi realistisesti kiskoa päälle 85 metrin keihäskaaria.

 

[MustatKortit]

Pitkämäellä on toki loistava aerobinen pohja, mutta muista keihäsmiehistä en tiedä. Seppo Rädyn ennätys cooperin testissä on muistaakseni alle 2700 metriä eli erittäin vaatimaton ja sen perusteella hänen hapenottokyky ei ole ollut edes näiden kohuttujen lätkäjunnujen tasolla. Se on toki selvää, että voimaharjoittelu keihäreillä on pakko olla kovaa. 150 kiloa lienee sellainen minimitaso penkkipunnerruksessa, jotta voi realistisesti kiskoa päälle 85 metrin keihäskaaria.

Seppo Räty kuitenkin hieman heikko vertailukohta? En siis kiistä sanomisiasi, ennemminkin pohdiskelen, jotta mihin tässä pitäisi verrata. Rätyä voinee verrata Pepe Lehtoseen ja kumppaneihin, jotka kävivät luistinsuojat jalassa röökillä erätauolla jne...

Nykyheittäjät tyyliin Thorkildsen, Vesely, Pitkämäki ovat kyllä viimeisen päälle urheilijoita kaikki, isolla U:lla. Olen joskus ollut keihäsjunnujen kanssa katsomassa Teron ja Andreaksen järjestämää yhteistä treenisessiota, erittäin monipuolinen meininki.

En kuitenkaan nyt haluaisi varsinaisesti lätkämiehiä dissata, kyseessä on upea (rakastamani) laji, jossa myös omat haasteensa, vain harva pääsee huipulle. Totuus on kuitenkin se, että Euroopan sarjoissa pelaa isolla liksalla huippulahjakkaita kavereita, joiden harjoittelu on kovin vaillinaista. Yleisurheilussa pelkkä lahjakkuus ei taida viedä ihan huipulle tai no, kyllähän Boltin kaarrejuoksua arvosteltiin, että teknisesti ihan karmeaa ;)

Tiedättekö onko tilanne yhtään parempi muissa joukkuelajeissa kuten koripallossa tai jalkapallossa?

Koripallosta ainakaan minulla ei ole kannuksia puhua mitään, en tiedä lajista tarpeeksi. Futista olen pelannut (pelaan yhä alasarjatasolla) ja ihan pikkuisen koutsannutkin, mutta vaikeaa verrata lätkään, aerobinen pohja mielestäni selvästi kovempi, voimapuoli luonnollisesti ei... joku fiksumpi analysoikoon näitä.

 

[Rautapönikkä]

Pitkämäellä on toki loistava aerobinen pohja, mutta muista keihäsmiehistä en tiedä. Seppo Rädyn ennätys cooperin testissä on muistaakseni alle 2700 metriä eli erittäin vaatimaton ja sen perusteella hänen hapenottokyky ei ole ollut edes näiden kohuttujen lätkäjunnujen tasolla.

Jos cooperin testiä pidetään aerobisen kunnon mittarina, niin Tero ei ole mitenkään poikkeuksellisen hyväkuntoinen keihäänheittäjäksi, oikeastaan jopa suhteellisen huono. Tero ei tietääkseni ole koskaan juossut yli 3000 metriä cooperissa, mihin ovat kyenneet lukuisat muut kovan luokan keihärit, kuten Kimmo Kinnunen, Harri Hakkarainen, Aki Parviainen, Harri Haatainen, Antti Ruuskanen ja jopa Tero Järvenpää. Pitkämäen kestävyyspohja tulee toki esiin kunnolla vasta hyvin erilaisissa suorituksissa, jotka ihan rehellisesti sanottuna ovat huomattavasti hyödyllisempiä keihäänheittäjille. Harva edellämainituista olisi pystynyt uran aikana maratonia kipittämään. Ja Seppo nyt on ollut oman tiensä kulkija tässäkin asiassa.

Toki keihäänheittäjien keskuudessa on havaittavissa sama trendi kuin kaikissa muissakin lajeissa ja koko väestössä: aerobinen kunto on tämän päivän nuorilla selkeästi heikompi kuin aiemmilla sukupolvilla. Jos ennen 3000 metrin cooper oli maajoukkueheittäjillä ennemmin sääntö kuin poikkeus, niin tänä päivänä kolmen tonnin ylitykset ovat äärimmäisen harvinaisia. Muutamia vuosia sitten kun tuli itsekin leireillä pyörittyä, niin olin 2800-2900m tuloksilla leiriporukan kolmen parhaan joukossa jok'ikinen kerta.

 

[Pekkis]

Tiedättekö onko tilanne yhtään parempi muissa joukkuelajeissa kuten koripallossa tai jalkapallossa?

Jalkapalloilijoiden harjoittelua on tullut seurattua melko pitkään. Suomalainen jalkapallo on juuri sellaisella tasolla, millä sen harjoittelun perusteella kuuluukin olla. Eikä valoa näy tunnelin päässä. Seurattiin noin vuosi sitten tyttöjen, oisko ollut 17 v ? maajoukkueen piippitestiä. Testiä oli valvomassa puolenkymmentä valmentajaa ja saaduilla tuloksilla voisi korkeintaan pyyhkiä persettä. Ohjeet ennen testiä kerrottiin selkeästi, mutta kaikki mahdolliset rikkeet ja huijaukset meni kaikilta valmentajilta ohi silmien. Toki tällä tavalla saadaan kelvollisia tuloksia, mutta kun tulokset eivät millään tavalla kerro totuutta. Ja Sami Hyypiä-akatemia sitten viilailee linjauksiaan näiden vitun valheellisten tulosten perusteella. Kaveri kävi vieressä ihan kuumana, että ei helvetti mitä touhua!

Koripallon harjoittelukulttuurista toimikoon eräänä esimerkkinä ryhmä b-junnujen SM-sarjaa kahlaavia pelaajia, jotka eivät saa yhden ainoaa leukaa vedettyä. Ei viime keväänä, eikä myöskään viime syksynä.

 

[Fiftie]

Eikös piip testi oo parempi, kuin cooperin testi?

 

[Aurinkotuuli]

Tämä ketju on harhautunut merkittävissä määrin lähtökohdastaan. Koska valinta on jo tapahtunut, on aika jäädä odottamaan seuraavaa tilaisuutta verrata eri urheilijoiden ominaisuuksia. En kuitenkaan ymmärrä alussa esitettyjä vertailukohtia; olympiavoitto vaikka se saavutettaisiin lumilautailussa tai synkronoidussa uinnissa, on aina merkittävämpi kuin 47. sija minkä tahansa lajin maailmanlistalla. Ainakin silloin kun valitaan vuoden urheilija (tai kaksi).

 

[Ahar]

Tässä kyseisessä kilpailussa oli 16 pelaajaa, ja heidän Maailman rankingsijoituksensa ennen turnausta olivat 5 (finaalivastustaja Stensson),18,23,25,26,35,37,41,48,52 (Ilonen),53,58,66,70,74 ja 89. Kilpailussa oli mukana vain yksi jenkki, lokakuisella rankinglistalla heitä oli muistaakseni Ilosen (37.) edellä 20 tai 21. Ihan vaan tiedoksi.

Jääkiekkoilijoitakin pidetään suomalaisissa tiedotusvälineissä heti Jumalasta seuraavina, mutta juuri tänään luin testituloksia U20 MM-leiriläisten max hapenottotesteistä. Keskiarvo noin 50 milliä...:) Ei yllätä, sillä juttelin kesällä erään kaverin kanssa joka oli aikoinaan testannut yhden SM- liigajoukkueen. Tulokset olivat niin huonoja, että testaaja ei pitänyt pelaajia edes urheilijoina.

Muistanko väärin, mutta olikos se viime vuoden ykkösvaraus NHL:ään, joka ei testeissä saanut vedettyä yhtään leukaa???

 

[Barnes]

Tämän vuoden valinnat olivat oikeinkin onnistuneita. Vuoden urheilija -valinta oli tänä vuonna kovin rohkea, mutta siitä huolimatta kyseessä oli hieno teko Urheilutoimittajien liitolta. Ainoa farssi oli Mikko Ilosta kannattaneen Petteri Ahomaan naurettava purkaus. Onneksi toimittajat ajattelivat Ahomaata järkevämmin.

 

[Tombe76]

Tämän vuoden valinnat olivat oikeinkin onnistuneita. Vuoden urheilija -valinta oli tänä vuonna kovin rohkea, mutta siitä huolimatta kyseessä oli hieno teko Urheilutoimittajien liitolta. Ainoa farssi oli Mikko Ilosta kannattaneen Petteri Ahomaan naurettava purkaus. Onneksi toimittajat ajattelivat Ahomaata järkevämmin.

Ahomaan "osallistuu muutaman huipun kanssa samaan kisaan"-turnauksen tuloskin on selvillä. Mikko on kisan lopputuloksissa suurinpiirtein sijalla 50.

 

[Iker]

Muistanko väärin, mutta olikos se viime vuoden ykkösvaraus NHL:ään, joka ei testeissä saanut vedettyä yhtään leukaa???

Saattaa olla, mutta ei sitä rimpulaa onneksi valittukaan Suomen vuoden urheilijaksi. Siinä mielessä meni valinta ihan oikein, sillä Jauhojärven sekä Niskasen yläkropasta lähtee takuuvarmasti useampi leuka.

 

[Fiftie]

Jos ruvettais sen perusteella katsomaan vuoden urheilijaa, kellä on paras hapenottokyky tai kuka vetää eniten leukoja, niin eihän siitä tulis mitään. Ymmärrän toki, että jos on ihan paska kunto, niin ei sitä nyt kovin vakavasti voi ottaa. Voinen kumminkin sanoa, että joku Suomalainen urheilija nostaa enemmän penkistä, kun Iivo ja Sami yhteensä, ni pitäiskö sen sitten olla vuoden urheilija vai miten? Taitopuoli merkkaa urheilussa ihan yhtä paljon, kuin fyysinen kunto.

 

[Ahar]

Saattaa olla, mutta ei sitä rimpulaa onneksi valittukaan Suomen vuoden urheilijaksi. Siinä mielessä meni valinta ihan oikein, sillä Jauhojärven sekä Niskasen yläkropasta lähtee takuuvarmasti useampi leuka.

Niin no, että pointtini oli se, että miten ihmeessä voit olla maailman lahjakkain jossakin lajissa, etkä pysty vetämöön yhtäkään leukaa? Sata vuotta sitten kun olin ala-asteella, niin läskitkin sai ainakin yhden leuan vedettyä.

Niin hieno laji kuin jääkiekko onkin, niin eihän sillä kuitenkaan ole huippu-urheilun kanssa mitään tekemistä. Laji on erittäin hienoa, viihdyttävää ja rahakasta seuraleikkiä kivojen kaverieden kanssa.