Mikael Granlund – kantrikaupungin kärkihyökkääjä

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Jaa-a, katsotaas...

TBL - Kucherov, 1.32
BOS - Marchand, 1.15
CHI - Kane, 1.14
WPG - Wheeler, 1.05
CGY - Gaudreau, 1.05
BOS - Pastrnak, 1.01
CBJ - Panarin, 1.01
NJD - Hall, 1.01
WSH - Ovechkin, 1.01
EDM - Draisaitl, 1.00
PIT - Kessel, 1.00
OTT - Stone, 0.95
COL - Rantanen, 0.92
TOR - Marner, 0.91
FLO - Huberdeau, 0.89
PHI - Voracek, 0.88
STL - Tarasenko, 0.88
DAL - Benn, 0.86
SJS - Pavelski, 0.85
MIN - Granlund 0.84
DAL - Radulov, 0.84
NSH - Forsberg, 0.82

18 joukkueesta löytyi paremmalla pistekeskiarvolla oleva laituri 3 vuoden otannalla. 4 on ei-playoff-joukkueista.
Miksi 3 vuotta? Ei kai vain siksi että siihen saadaan mukaan Granlundin paras kausi myös, joka oli pari kautta sitten?

Ei mitään Granlundilta pois erinomainen pelaaja, mutta 3v antaa kyllä juuri Granlundille kaikkein parhaan tuloksen tälläisessä vertailussa.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Miksi 3 vuotta? Ei kai vain siksi että siihen saadaan mukaan Granlundin paras kausi myös, joka oli pari kautta sitten?

Ei mitään Granlundilta pois erinomainen pelaaja, mutta 3v antaa kyllä juuri Granlundille kaikkein parhaan tuloksen tälläisessä vertailussa.
Kolme vuotta siksi, koska ennen sitä pelasi sentterin roolia. Laiturin tontille siirtyminen oli selkeä katalysti tehojen syntymisen kannalta.
 

LostHorizon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Real Madrid
Miksi 3 vuotta? Ei kai vain siksi että siihen saadaan mukaan Granlundin paras kausi myös, joka oli pari kautta sitten?

Ei mitään Granlundilta pois erinomainen pelaaja, mutta 3v antaa kyllä juuri Granlundille kaikkein parhaan tuloksen tälläisessä vertailussa.
Eihän tuossa absoluuttisia pisteitä vertailtu, vaan pistekeskiarvoja. Niiden mukaan Granlundin paras kausi oli viime kausi.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Eihän tuossa absoluuttisia pisteitä vertailtu, vaan pistekeskiarvoja. Niiden mukaan Granlundin paras kausi oli viime kausi.
Toden totta näin onkin. Kuitenkin tuo 3 kautta otanta on Granlundin kannalta paras mahdollinen tuollaiseen tarkasteluun. Toki se johtuu siitä, että tämä kausi on ollut hieman heikompi. 3 vuotta on kyllä muuten mielestäni erinomainen aikaväli tälläiseen vertailuun.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Yleisiä huomioita, jos pitää nostaan niin muuttuisiko jonkun mielestä tuon treidin kokonaiskuva, jos Minnesota olisi saanut jonkun 5th kierroksen varausvuoron vuodelle 2021? Lähinnä vain vaikuttaa, että osa porukasta näkee tämän vain, että suomalainen parempi pelaaja vaihdettiin huonompaan peluriin, mikä sitten kismittää. Mikä on toki tosiasia, mutta kun ottaa huomioon jo aiemmin useaan kertaan mainitut asianhaarat, niin tuo treidi näyttää hyödyttävän molempien joukkueiden tavoitteita, mikä on joukkueiden kannalta tärkeintä.

Muutenkin yleisesti ottaen draftpickejä arvostetaan aina ennen draftiä hieman liikaa. Koska en usko, että täällä olisi mitään isompaa ulinaa kuulunut, jos Granlund oltaisiin treidattu esimerkiksi 1st (24-31 overall) + 3rd pickeihin. Mikä lienee sitten todennäköisyys, että noilla varauksilla saataisiin edes lähelle Fialan tasoinen peluri? Aika pieni.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Yleisiä huomioita, jos pitää nostaan niin muuttuisiko jonkun mielestä tuon treidin kokonaiskuva, jos Minnesota olisi saanut jonkun 5th kierroksen varausvuoron vuodelle 2021? Lähinnä vain vaikuttaa, että osa porukasta näkee tämän vain, että suomalainen parempi pelaaja vaihdettiin huonompaan peluriin, mikä sitten kismittää. Mikä on toki tosiasia, mutta kun ottaa huomioon jo aiemmin useaan kertaan mainitut asianhaarat, niin tuo treidi näyttää hyödyttävän molempien joukkueiden tavoitteita, mikä on joukkueiden kannalta tärkeintä.

Muutenkin yleisesti ottaen draftpickejä arvostetaan aina ennen draftiä hieman liikaa. Koska en usko, että täällä olisi mitään isompaa ulinaa kuulunut, jos Granlund oltaisiin treidattu esimerkiksi 1st (24-31 overall) + 3rd pickeihin. Mikä lienee sitten todennäköisyys, että noilla varauksilla saataisiin edes lähelle Fialan tasoinen peluri? Aika pieni.
No ei, kun siihen olisi kuulunut päälle paljon korkeamman varausvuoron pick. Jos Minnesota aikoo rakentaa rosterin uudelleen ,niin nuo pickit tulevat kyllä käyttöön.
 
Miksi 3 vuotta? Ei kai vain siksi että siihen saadaan mukaan Granlundin paras kausi myös, joka oli pari kautta sitten?

Ei mitään Granlundilta pois erinomainen pelaaja, mutta 3v antaa kyllä juuri Granlundille kaikkein parhaan tuloksen tälläisessä vertailussa.
Tällaisissa tilastovertailuissa käytetään yleensä kolmen vuoden otantaa sen vuoksi, että numeronpyörittelijät ovat havainneet sen tuottavan parhaan arvion pelaajan "todellisesta taitotasosta", eli edellisen kolmen kauden otos ennustaa pelaajan tämänhetkistä tasoa paremmin kuin edellisen yhden, kahden tai neljän. Optimaalisesti tätä otosta vielä painotettaisiin siten, että viimeisimmillä peleillä on enemmän painoarvoa kuin kaukaisimmilla. Tässä yksi tilastotieteellinen bloggaus aiheesta.

On toki jossain määrin makuasia, millainen otos on mihinkiin tilanteeseen paras, ja on terveen skeptistä kyseenalaistaa valitut metodit se sijaan, että pitäisi lukuja totuutena. Tilastot voivat aina vain tavoitella todellisuutta, eivät koskaan kuvata sitä.

Vertailun vuoksi viimeisen (vajaan) kahden kauden tilastojen perusteella Granlund on tehnyt hyökkääjistä 53. eniten pisteitä ja pistekeskiarvo on 57. paras. Tällä otannalla Mikkeä voi pitää sitten hieman alle keskiarvon ykköskenttäläisenä. Henkilökohtainen mielipiteeni on se, että kolmen kauden otanta on MG:n kohdalla järkevämpi, koska tämän kauden tilastoissa näyttää olevan jonkin verran huonoa tuuria matkassa (sekä henkilökohtainen laukausprosentti että on-ice-vetoprosentti, joilla on tapana vaihdella aika paljon kaudesta kauteen, ovat alle Granlundin urakeskiarvojen ja merkittävästi alhaisempia kuin edellisenä kahtena kautena).

E: Tuosta otoksen painottamisesta vielä sen verran, että hyvä nyrkkisääntö tilastojen summittaiseen arvottamiseen on seuraava: viimeisin kausi painoarvolla 50 %, sitä edellinen 25 % ja ja sitä edellinen 25 %. Jos tämän logiikan pohjalta tekisi erittäin krouvin laskutoimituksen (en nyt jaksa hienostella), niin Miken piste/peli sijoitus tällä kaudella on 76. ja kahden sitä edellisen kauden sijoitus 33. Näiden kahden keskiarvoksi saadaan 54,5, mikä on tässä tapauksessä erittäin lähellä viimeisen kahden kauden tulosta.
 
Viimeksi muokattu:

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Ihan mielenkiinnosta pidätkö Granlundia parempana kuin Forsbergia tai Arvidssonia?
Forsberg on tietenkin napsun laadukkaampi kuin Granny, mutta yliarvostettu Arvidsson ei ole lähelläkään Grannyn tasoa. Arvidsson on pinnalla vain ja ainoastaan koska paikka&aika ja tähdet osuivat kaverilla kohdilleen.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Forsberg on tietenkin napsun laadukkaampi kuin Granny, mutta yliarvostettu Arvidsson ei ole lähelläkään Grannyn tasoa. Arvidsson on pinnalla vain ja ainoastaan koska paikka&aika ja tähdet osuivat kaverilla kohdilleen.
Kuulostaa lähinnä aliarvostukselta tämä. Arvidsson iski kuitenkin kahdella ensimmäisellä täydellä kaudellaan 31 ja 29 maalia ja tällä kaudella kelvolliset 26 maalia 42 otteluun. Mikä ruotsalaisesta tekee niin "onnekkaan"? Tarjoilu, vaikka joukkueessa ei ole pelannut yhtään maailmanluokan tähteä/pelintekijää?
 

Kari Runk

Jäsen
Plus omaan makuun Arvidsson on myös aika työteliäs kaveri omaankin päätyyn päin, ja mies pelaa mm. alivoimaakin reippaan minuutin peliä kohden. Mikke jää jonkin verran alle, eli aika tasoissa sen suhteen, tässähän joukkueellakin on merkityksensä. Mielestäni ei olisi lainkaan väärin sanoa Arvidssonia Ruotsin Granlundiksi sillä erotuksella, että mies on enemmän maalintekijä, siinä missä Mikke on pelintekijä.

En varsinaisesti väitä Arvidssonia Granlundia paremmaksi, mutta ei siihen kyllä mitään isoakaan eroa saa kaivetuksi. Väite "ei lähelläkään" on kyllä ihan sitä itseään.
 

Bunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Coyotes, Thrashers
Muutenkin yleisesti ottaen draftpickejä arvostetaan aina ennen draftiä hieman liikaa. Koska en usko, että täällä olisi mitään isompaa ulinaa kuulunut, jos Granlund oltaisiin treidattu esimerkiksi 1st (24-31 overall) + 3rd pickeihin. Mikä lienee sitten todennäköisyys, että noilla varauksilla saataisiin edes lähelle Fialan tasoinen peluri? Aika pieni.
Jos Granlund olisi vaihdettu johonkin 3 kierroksen pickiin niin täällä huudeltaisiin, kuinka Nashville maksoi ylihintaa. Joko tuo on selvinnyt milloin Mikke on kaukalossa? Loogista olisi pelata ensimmäinen peli heti kun Nashville tulee kaupunkiin ja lähteä siinä sitten muiden perässä, mutta saa nähdä.
 

tooMi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JP#98, MG#64, Real Madrid
Jos Granlund olisi vaihdettu johonkin 3 kierroksen pickiin niin täällä huudeltaisiin, kuinka Nashville maksoi ylihintaa. Joko tuo on selvinnyt milloin Mikke on kaukalossa? Loogista olisi pelata ensimmäinen peli heti kun Nashville tulee kaupunkiin ja lähteä siinä sitten muiden perässä, mutta saa nähdä.
Nashvilleä läheltä seuraava toimittaja Adam Vingan kirjoitti, että joko perjantaina Winnibegiä vastaan tai sunnuntaina Wildia vastaan. Myös toimittajat kirjoittivat että lapsi syntynyt eilen, joten suuntanee kohti Nashvilleä lähiaikoina.
 

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Nuo "Karjala-lippis"-kommentit on syytä dumpata saman tien roskakoriin, ei niillä ole koskaan mitään painoarvoa.

Samaa kastia näiden MM-kisojen merkittävyyttä vähättelevien "skoda-kup"-kommenttien kanssa. Kunhan nyt yritetään noilla loppuunkalutuilla latteuksilla nostaa jotenkin omaa "asiantuntijuus"arvoa. Mitään lähempää tarkastelua kestäviä perusteluitahan noihin ei koskaan kuulla.

No, se siitä ja hieman perspektiiviä Mikael Granlundin tasoon kiekkoilijana: jos kaverille lätkäistään C rintaan MM-kisoissa, sellaisessa joukkueessa jonka rosteriin kuuluu mm. Sebastian Aho, Mikko Rantanen, Teuvo Teräväinen ja Kasperi Kapanen, niin kyllä silloin voidaan ihan surutta puhua jo NHL-tason ykköskorin miehestä.

Jos tätä nyt jollekin tarvitsee vielä tarkemmin selventää, niin antaa palaa vaan puolestani, itse jätän tämän tältä osin vain tähän.

Onnea vaan Nashville, saatoitte juuri saada pitkäksikin aikaa ykkösketjun laiturin ja pelillisen liiderin joukkueeseenne.
 

Ralph

Jäsen
No, se siitä ja hieman perspektiiviä Mikael Granlundin tasoon kiekkoilijana: jos kaverille lätkäistään C rintaan MM-kisoissa, sellaisessa joukkueessa jonka rosteriin kuuluu mm. Sebastian Aho, Mikko Rantanen, Teuvo Teräväinen ja Kasperi Kapanen, niin kyllä silloin voidaan ihan surutta puhua jo NHL-tason ykköskorin miehestä
Ja edellisissä kisoissa kapteenina toimi Lasse Kukkonen, jonka joukkueeseen kuului mm. Aho, Rantanen ja Valtteri Filppula. Joten kyllä, Kukkonenkin oli NHL:n ykköskorin mies vielä vuonna 2017.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
No, se siitä ja hieman perspektiiviä Mikael Granlundin tasoon kiekkoilijana: jos kaverille lätkäistään C rintaan MM-kisoissa, sellaisessa joukkueessa jonka rosteriin kuuluu mm. Sebastian Aho, Mikko Rantanen, Teuvo Teräväinen ja Kasperi Kapanen, niin kyllä silloin voidaan ihan surutta puhua jo NHL-tason ykköskorin miehestä.
Siis mitä helvettiä? Tokihan Granlund TÄSSÄ sakissa on itseoikeutettu kapteeni. Okei, Ahon voisin vielä ymmärtää ja Rantasen joskus tulevaisuudessa, mutta Teräväinen tai Kapanen...? Mikä tämän viestin pointti on...?

Sitäpaitsi, ei kai kapteenius mitään absoluuttista kerro pelaajan tasosta? Zdeno Chara? Justin Williams? Andy Greene?
 

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tai tositason Karjala-lippis onnistuu samalla haukkumaan ulkomaalisia, erityisesti ruotsalaisia. Esimerkiski väitämällä Ruotsilla olevan vain 3-4 parempaa hyökkääjää kuin Jesse Puljujärvi.
Tämä nimimerkki se vaan jaksaa jatkaa tämän saman (itse luomansa) foorumilegendan toistamista ketjusta ja kuukaudesta toiseen, vaikka kukaan ei missään ole näin väittänyt.

Ilmeisesti hän uskoo siihen vanhaan totuuteen, että kun valhetta jaksaa toistaa riittävän kauan, se muuttuu totuudeksi.
 

Ralph

Jäsen
Tämä nimimerkki se vaan jaksaa jatkaa tämän saman (itse luomansa) foorumilegendan toistamista ketjusta ja kuukaudesta toiseen, vaikka kukaan ei missään ole näin väittänyt.

Ilmeisesti hän uskoo siihen vanhaan totuuteen, että kun valhetta jaksaa toistaa riittävän kauan, se muuttuu totuudeksi.
Miten itse ymmärrät allaolevan viestin?

No jos edes kertoisit ne 30-40 ruotsalaista hyökkääjää, jotka tällä hetkellä ovat Puljujärveä parempia?

Sanoisin, että tekee tiukkaa löytää edes ne 3-4, mutta anna palaa vaan.
No mutta kuten sanoin, sieltä löytyy max. ne 3-4 ja kyllähän ne tuosta listalta löytyy. Olit sitten kuitenkin heitellyt täytteeksi suurinpiirtein kaikki tietämäsi ruotsalaispelaajat :)
 

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Siis mitä helvettiä? Tokihan Granlund TÄSSÄ sakissa on itseoikeutettu kapteeni. Okei, Ahon voisin vielä ymmärtää ja Rantasen joskus tulevaisuudessa, mutta Teräväinen tai Kapanen...? Mikä tämän viestin pointti on...?

Sitäpaitsi, ei kai kapteenius mitään absoluuttista kerro pelaajan tasosta? Zdeno Chara? Justin Williams? Andy Greene?
Kapanen on juuri tällä hetkellä parempi kiekkoilija kuin W. Nylander, jonka nimi tässä ketjussa nostettiin esiin ja väittämällä tämän olevan parempi kiekkoilija kuin Granlund.

Itse pidän Kapasta ja Nylanderia aikalailla samantasoisina pelaajina, niin nyt kuin tulevaisuudenkin odotusarvojen mukaan.

Se, että Kapasella tällä hetkellä kulkee selkeästi paremmin, on toki tämän kauden mutkista johtuva seikka ja odotan Nylanderin tuosta vielä nostavan tasoaan Kapasen rinnalle, kunhan pääsee rytmiin mukaan.

Toki aivan yhtä paljon mahdollista on, ettei näin käykään vaan Kapanen jatkaa nykyisessä flow-tilassa liitoaan eikä vanha kämppis enää koskaan saa kiinni. Kapasella on Nylanderiin verrattuna vielä se etu, että hän on yksi NHL:n nopeimpia luistelijoita (ja nopeiden suunnanmuutosten osalta kenties jopa paras) ja pelin nykydynamiikan valossa se on ehdottomasti Kapasen etu.
 

Tornados

Jäsen
Tässä kohtaa lienee melko turhaa vertailla Granlundin hyvyyttä Arvidssoniin tai Forsbergiin kun vertailu on varmasti helpompaa jatkossa pelaajien pelatessa samassa joukkueessa. Toki kannattaa muistaa, että uuteen joukkueeseen sopeutuminen saattaa viedä aikaa. Uskon kuitenkin Granlundin potentiaaliin menestyä yhdessä Arvidssonin ja Forsbergin kanssa!
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kapanen on juuri tällä hetkellä parempi kiekkoilija kuin W. Nylander, jonka nimi tässä ketjussa nostettiin esiin ja väittämällä tämän olevan parempi kiekkoilija kuin Granlund.

Itse pidän Kapasta ja Nylanderia aikalailla samantasoisina pelaajina, niin nyt kuin tulevaisuudenkin odotusarvojen mukaan.

Se, että Kapasella tällä hetkellä kulkee selkeästi paremmin, on toki tämän kauden mutkista johtuva seikka ja odotan Nylanderin tuosta vielä nostavan tasoaan Kapasen rinnalle, kunhan pääsee rytmiin mukaan.
Kasperi Kapanen ei ole tällä hetkellä parempi jääkiekkoilija kuin William Nylander. Toronton tämän kauden peleistä n. 80% nähneenä voin sen varmuudella sanoa. Montako peliä sinä olet nähnyt em. herroilta tällä kaudella?

Toki aivan yhtä paljon mahdollista on, ettei näin käykään vaan Kapanen jatkaa nykyisessä flow-tilassa liitoaan eikä vanha kämppis enää koskaan saa kiinni. Kapasella on Nylanderiin verrattuna vielä se etu, että hän on yksi NHL:n nopeimpia luistelijoita (ja nopeiden suunnanmuutosten osalta kenties jopa paras) ja pelin nykydynamiikan valossa se on ehdottomasti Kapasen etu.
Niin, tai sitten Nylander ottaa kiinni sen, minkä hävisi alkukauden pelaamattomuudellaan, ja palauttaa järjestyksen normaaliksi menemällä reilusti Kapasesta ohi.

edit. Sitäpaitsi, mitä helvetin merkitystä Nylanderin ja Kapasen keskinäisellä paremmuudella on Mikael Granlundin osalta...? Granlund on tällä hetkellä selkeästi Kapasta ja jonkin verran Nylanderia edellä pelaajana. Aika näyttää, nouseeko noista jompikumpi (tai molemmat) samalle tasolle ja/tai ohi.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Miksi 3 vuotta? Ei kai vain siksi että siihen saadaan mukaan Granlundin paras kausi myös, joka oli pari kautta sitten?

Ei mitään Granlundilta pois erinomainen pelaaja, mutta 3v antaa kyllä juuri Granlundille kaikkein parhaan tuloksen tälläisessä vertailussa.
Noh, 3 vuotta on parempi vertailuun kun yksi. Otin sen tuosta noin vaan ilmasta, kun esim Natural Stat Tricki ei anna pitempää otosta ottaa. Lisäksi tämä NHL:n pelityylin muutos alkoi tuosta 2016 World Cupista ja olen vetänyt paksun viivan sitä edeltävään ja sen jälkeiseen aikaan. Kaikki 2016 syksystä eteenpäin on periaatteessa eri lajia.

3 vuoden otoksella ei tarvitse mennä tuohon lapselliseen eipäs-juupas väittelyyn, kun jonkun parin kuukauden tilastot ovat toista paremmat. esim tämä Kapanen vs. Nylander. Tätähän media tekee, hypetellään jotain kuumaa pelaajaa ja sitten haukutaan heikkona hetkenä. Kolmen vuoden tai useammankin vuoden tilasto tasoittaa tämän. Siitä voi ehkä jopa tulkita jotain, ilman että mielipide vaihtuu vähän väliä.

Joskus olen katsellut vaikkapa 8 vuoden otannalla. Esim Pavel Datsyuk poistui NHL:stä liigan parhaalla 8 vuoden Corsi For%:lla ja parhaalla 8 vuoden GAR-lukemalla. Crosby pääsi lähelle. Se oli hauska havaita. Ihan hyvin +30v papparaiselta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Ihan mielenkiinnosta pidätkö Granlundia parempana kuin Forsbergia tai Arvidssonia?
Hyvä kysymys. Ainakin Mikke kestää vertailun näihin kahteen.

3 vuoden otannalla:

5 vs. 5
Granlund, GF/60 2.70, GA/60 2.02 = 57.2 GF%
Johansen, GF/60 3.22, GA/60 2.47 = 56.6 GF%
Arvidsson, GF/60 3.42, GA/60 2.63 = 56.5 GF%

Eli puolustusvottoisemmassa systeemissä tehnyt hieman parempaa tulosta.

Ja ylivoimalla pelkkä GF/60, 3 vuoden otanta

Granlund, PP GF/60: 7.97
Johansen, PP GF/60: 6.65
Arvidsson, PP GF/60: 6.29
 

jaakr

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Miten itse ymmärrät allaolevan viestin?
Minusta kyseessä on selkeä kärjistys, jota ei kuulu ottaa kirjaimellisesti. 30-40 -> 3-4. Selvä tapaus.

Jotkut autistisia piirteitä omaavat ihmiset monesti ottavat nämä toki kirjaimellisesti ja heidän kanssa onkin yleensä hankala keskustella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös