Mestis 2007 - 2008, jotain uutta/vanhaa

[Tuusa]

Ensi kaudella Mestiksessä siirrytään uuteen pistejärjestelmään ja otetaan rankkarit käyttöön. Voitosta varsinaisella peliajalla tipahtaa 3 pojoa, JA/rankkari voitosta 2 ja JA/rankkari häviäjälle 1 piste. Ensi keväänä pelataan myös tasonmittaukset liigajumbon kanssa.

http://www.pohjalainen.fi/teemat/teematarticle.jsp?category=5&p=5&article=183012

 

[Hartiapankki]

En oikein tiedä tuosta rankkarikisasta ja:n jälkeen. Pelaajat niistä ilmeisesti tykkää, Mestis-pelaajille tehdyn kyselyn mukaan 76% pitää rangaistuslaukauskisaa hyvänä. Vähän niissä on sellaista tekemällä tehdyn sirkushuvin tunnelmaa, varsinkin jos niitä alkaa tulla solkenaan.

 

[ukkometso]

Mikähän on takaraja nousijoille, siis lähinnä LeKille, ilmoittaa ottaako Mestispaikan vastaan? Titaanithan jo kasaavat porukkaa ensi kaudelle.

 

[Rocco]

Johan noi uudistukset on nähty Liigassa, eikä ne ole ainakaan mitään hyvää saaneet aikaan.

Mitä vikaa on tasapeleissä? Miksi kolme pistettä voittajalle?

Rankkareista en pidä, koska ne ovat 65 minuutin jälkeen kuin heittäisi kolikolla voittajan.

Kolme pistettä voitosta vain suurentaa eroja sarjataulukossa, eikä se ole ainakaan liigassa ole tuonut toivottua "yritetään hakea voittoa enemmän" -asennetta, vaan enemmänkin "suojellaan johtoa enemmän" -pelitapaa.

 

[Ice Hockey]

Taas jotain ihan ihme suunnitelmia ja säälittäviä yrityksiä tuoda yleisö katsomoihin. Ei se ole liigassakaan tuonut yhtään sen enempää, niin minkä ihmeen takia se mestiksessä toisi. Ihme juttu. Milloinkohan tämän maan jääkiekkojohtajat oikeasti herää niiltä uniltaan.

 

[Shardik]

Sinänsä ihan sama saako voitosta 3 vai 2 pistettä. Mutta kun IIHF:kin nyt on ottanut käyttöön kolmen pisteen systeemin turnauksissaan, niin sama kai se on ottaa suomalaisissa sarjajärjestelmissäkin. Rankkareitakaan vastaan mulla ei oo mitään kunhan on ainakin 3 vetäjää molemmilla puolilla, mieluummin 5. Ohan se ihan kiva seurata vielä tasapelin jälkeen rankkareita, niitä kun ei muuten usein tuu nähtyä.

 

[Musta Nuoli]

Johan noi uudistukset on nähty Liigassa, eikä ne ole ainakaan mitään hyvää saaneet aikaan.

Mitä vikaa on tasapeleissä? Miksi kolme pistettä voittajalle?

Rankkareista en pidä, koska ne ovat 65 minuutin jälkeen kuin heittäisi kolikolla voittajan.

Kolme pistettä voitosta vain suurentaa eroja sarjataulukossa, eikä se ole ainakaan liigassa ole tuonut toivottua "yritetään hakea voittoa enemmän" -asennetta, vaan enemmänkin "suojellaan johtoa enemmän" -pelitapaa.

Samaa mieltä, 3 pisteen järjestelmä on täysin tarpeeton. Minusta tasapelit kuuluvat jääkiekkoon, ainakin runkosarjassa. Jos pelataan tasan, niin sitten pelataan tasan - ei mitään yksiristikaksi-arvontaa lisäpisteistä. SM-liigassa olen ollut huomaavinani, että peleistä on tullut pisteiden varmistelua - varsinaisella peliajalla ei ole edes pyritty ratkaisuihin vaan lähinnä varmistamaan kummallekin edes se yksi piste. Lisäksi erot pistetaulukossa kasvavat keinotekoisen suuriksi, sillä ns. kärkijoukkueet saavat kolmen pisteen voittoja todennäköisemmin muista, kun taas keskikastin tiimit päätynevät näihin pistejakoihin.

Jos NHL:ssäkin voitosta saa kaksi pistettä, niin sen tulisi riittää Mestiksessäkin. Ja turha väittää, että "tasapelit eivät kuulu urheiluun, jossa on vain voittajia ja häviäjiä". Eipä kukaan ole ehdottanut esimerkiksi jalkapallossa, että vaikkapa MM-kisoissa pelattaisiin rankkarikisat tasapelin tullessa muuta kuin pudotuspelivaiheessa. Vaan ehkäpä tämäkin on taas yksi viesti siitä, että nyky-yhteiskunta polarisoituu ja kahtiajakautuu entistä enemmän. Tasapuolisuutta ja tasapelejä ei haluta, vaan aina täytyy väkisin kaivaa "luuseri", vaikkei eroa todellisuudessa olisi.

Ja onhan kornia, että runkosarjassa vedellään rankkareita, mutta pleijaripeleissä ei. Ennemmin sitä näkisi sitten pudotuspeleissäkin jatkoerän jälkeisen rankkarikisan kuin "sirkushuvi"-rankkarit runkosarjapeleissä.

Toivottavasti sentään play out -järjestelmä heitetään romukoppaan, ainakin pudotuspelijoukkueiden osalta. Ei voi olla oikein, että runkosarjan sijoituksia vähätellään niin, että jopa voittaja voi joutua pelaamaan sarjapaikastaan.

 

[Musta Nuoli]

En oikein tiedä tuosta rankkarikisasta ja:n jälkeen. Pelaajat niistä ilmeisesti tykkää, Mestis-pelaajille tehdyn kyselyn mukaan 76% pitää rangaistuslaukauskisaa hyvänä. Vähän niissä on sellaista tekemällä tehdyn sirkushuvin tunnelmaa, varsinkin jos niitä alkaa tulla solkenaan.

Onhan pelaajista valtaosa toivonut avointa liigaakin, vaan eipä sitä ole näkynyt, vaikka kuinka kyselyjä tehtäisiin. Ja toivoohan gallupeissa Suomen kansakin aina kysyttäessä vaikkapa kuolemanrangaistusta, Karjalaa takaisin ja ties mitä. Päätökset pitäisi tehdä lajin hyväksi ja urheilullisin näkökohdin, ei näin.

Sitä paitsi rankkarikisat runkosarjassa poistavat joukkuepelaamisen merkitystä ja siirtävät edun vahvemmalle osapuolelle. Ennen tasoltaan huonompi ja nimettömämpi porukka kykeni pelaamaan joukkueena ja saamaan tasapelin, mutta nyt rankkarikisassa etu (ja 2 pistettä) on lähes aina "isommalla" joukkueella, jolla on todennäköisesti enemmän parempia ampujia.

Sama systeemihän tulee nyt käyttöön MM-kisoihin, ja se poistaa yllätykset ja spekuloinnit jatkoonmenijöistä aika tehokkaasti. Ennen joku Tanska saattoi pelata tasan Kanadaa ja jotakuta muuta vastaan ja päästä tasuripisteiden turvin jatkoon, nyt tulisi rankkarikisa, jossa erot mitattaisiin yksilöpainotteisesti, ei joukkuepelaamisen turvin.

 

[KooPee]

Ennen tasoltaan huonompi ja nimettömämpi porukka kykeni pelaamaan joukkueena ja saamaan tasapelin, mutta nyt rankkarikisassa etu (ja 2 pistettä) on lähes aina "isommalla" joukkueella, jolla on todennäköisesti enemmän parempia ampujia.

Väärin, nimittäin etu on rankkareissa heikommalla joukkueella, koska voittoon rankuissa ei tarvita kuin pari taitavaa kaveria.

 

[sika säkissä]

Sinänsä ihan sama saako voitosta 3 vai 2 pistettä.

Ei tämä nyt aivan näinkään ole. Tasoerot (pisteissä) kasvaa huikeiksi. Jalkapallossa tätä perusteltiin mm sillä, että joukkueet eivät lähtisi hakemaan tasapeliä. Tämä ei kiekon puolella käy perusteluksi.

En pidä. En edes jatkoajasta.

 

[Afan]

Sama systeemihän tulee nyt käyttöön MM-kisoihin, ja se poistaa yllätykset ja spekuloinnit jatkoonmenijöistä aika tehokkaasti.

Mestiksessä uusi pistelaskusysteemi kasvattaa tasoeroja jonkin verran. MM-kisoissa en sen sijaan menisi vannomaan sen puolesta.

Uusi pistelaskusysteemihän vastaisi vanhaa täysin, jos pisteet jakautuisivat 3 - 1,5 - 0. Nyt kun tuo 1,5 jaetaan, niin voisi olettaa, että paremmilla Mestis-jengeillä on sen verran tasokkaammat vetäjät ja maalivahdit kuin alemman kastin haastajilla, että ylempikastilaiset voittavat pidemmän päälle jopa 65 % rankkuskaboista. Jolloin kärkijoukkueiden tasapelipiste on 1,65, heikompien 1,35.

Pidemmän päälle tuo kasvattaa tasoeroja, mutta MM-kisojen erittäin lyhyessä lohkovaiheessa rankkuskaba lisää satunnaisuutta ja sitä kautta yllätysten mahdollisuutta. Koskaan ennen ei pikkumailla ole ollut yhtä hyvää mahdollisuutta voittaa suurta maata. Nyt ei tarvita onnistuneen puolustustasapelin jälkeen kuin kuuma maalivahti ja vähän onnea rankkarin laukojalle, niin voitto on taskussa.

Ja jos Kazakstan ja Suomi olisivat sattuneet kohtaamaan rankkarikisassa, en olisi mennyt lyömään vetoa sen suuremman maan suuresta edusta rangaistuslaukauskilpailussa, jos vastassa olisi ollut vaikkapa Kolesnik ja pari Koreshkovia... Mutta ei pohdita tätä Mestis-puolella enempää.

Yhtä kaikki, eivät nämä voittajan pakkohaut kyllä liiemmin sytytä.

 

[starcat]

Johan noi uudistukset on nähty Liigassa, eikä ne ole ainakaan mitään hyvää saaneet aikaan.

Mitä vikaa on tasapeleissä? Miksi kolme pistettä voittajalle?

Rankkareista en pidä, koska ne ovat 65 minuutin jälkeen kuin heittäisi kolikolla voittajan.

Kolme pistettä voitosta vain suurentaa eroja sarjataulukossa, eikä se ole ainakaan liigassa ole tuonut toivottua "yritetään hakea voittoa enemmän" -asennetta, vaan enemmänkin "suojellaan johtoa enemmän" -pelitapaa.

Mestiksestä en osaa sanoa kun itse luonnollisesti seuraan liigaa. Mutta oma mielipiteeni on se että rankkarit saisi viedä sinne minne ei päivä paista ja on muutenkin kuuma.... 3p varsinaisella on ihan ok se kuitenkin nostaa varsinaisen peliajan merkitystä. Jatkoaika voitosta 2p on myös ok mitäs eivät tehneet sitä voittomaalia varsinaisella peliajalla. Jatkoajalle päässyt mutta siellä tappion kärsinyt saakoon myös sen 1p. Mutta jos jatkoajalla ei tule ratkaisua niin molemmille vain 1p. Opetelkoot tekemään niitä pelitilanne maaleja....

 

[YksinLäpi]

Mestiksestä en osaa sanoa kun itse luonnollisesti seuraan liigaa. Mutta oma mielipiteeni on se että rankkarit saisi viedä sinne minne ei päivä paista ja on muutenkin kuuma.... 3p varsinaisella on ihan ok se kuitenkin nostaa varsinaisen peliajan merkitystä. Jatkoaika voitosta 2p on myös ok mitäs eivät tehneet sitä voittomaalia varsinaisella peliajalla. Jatkoajalle päässyt mutta siellä tappion kärsinyt saakoon myös sen 1p. Mutta jos jatkoajalla ei tule ratkaisua niin molemmille vain 1p. Opetelkoot tekemään niitä pelitilanne maaleja....

Imussa...
Rankkarit ovat kuin joku peli-illan pakkopidennysratkaisu. Kuiva epäoikeudenmukainen(?) pakkopisteenjakotilaisuus! Tasaiseen, hienoon peliin pitää saada väkisin voittaja?! "Tähtikisun" ehdotus voisi olla esimerkkinä Herroille Sääntönikkareille.

 

[korkki]

Ei tämä nyt aivan näinkään ole. Tasoerot (pisteissä) kasvaa huikeiksi. Jalkapallossa tätä perusteltiin mm sillä, että joukkueet eivät lähtisi hakemaan tasapeliä. Tämä ei kiekon puolella käy perusteluksi.

En pidä. En edes jatkoajasta.

Harvinaista olla Sportfanin kanssa samaa mieltä jostain mutta näin se on. Paras olisi 60 minuuttia ja kotiin.

Mutta, kolmen pisteen sääntö on käytössä jo niin monella muulla taholla että onhan se Suomessakin otettava käyttöön. Ja toisaalta, tuovathan nuo jatkoajat ja rankkarit sekä faneille että pelaajille suuria tunteita mukaan, vaikka hävinnyttä osapuolta ratkaisu saattaakin vituttaa.

 

[Musta Nuoli]

Harvinaista olla Sportfanin kanssa samaa mieltä jostain mutta näin se on. Paras olisi 60 minuuttia ja kotiin.

Mutta, kolmen pisteen sääntö on käytössä jo niin monella muulla taholla että onhan se Suomessakin otettava käyttöön. Ja toisaalta, tuovathan nuo jatkoajat ja rankkarit sekä faneille että pelaajille suuria tunteita mukaan, vaikka hävinnyttä osapuolta ratkaisu saattaakin vituttaa.

Ei minulle kyllä tule mitään suuria tunteita moisesta, sen enempää kuin jatkoaikatappiosta yleensä. Suuret tunteet nousevat siitä, että
a) liiga pysyy aina vain suljettuna
b) "tasonmittaus" on täysin farssi, jossa ei pelaa Mestiksen paras, eikä pelien panoksista ole tietoa maksavilla katsojilla
c) liiga pysyy aina vain suljettuna
d) Mestisjoukkueita ja sarjasysteemiä kohdellaan kuin koe-eläimiä. Annetaan shokkeja, ja katsotaan miten kohteet vingahtelevat. Play outit, alati uusittava sarjasysteemi, pakkovoittajien haku, täysin absurdit vaatimukset "liigakelpoisuudesta" (enemmän katsojia halliin kuin kaikilla nykyisilläkään joukkueilla on jne.)
e) yleisömäärien heikkeneminen ja sponsorien saamisen vaikeus, koska liiga on edelleenkin suljettu.

Siinä asioita, jotka saavat minut lämpeämään ja suuret tunteet pintaan. Siinä roihussa eivät keinotekoiset rankkarikisat paljoa kiinnosta, eivätkä taatusti tuo lisäkatsojia, varsinkin koska saatava "voitto" rankkareilla on äärimmäisen keinotekoinen. Kuka lähtisi hallille siinä toivossa, että oma joukkue pelaisi nihkeän tasurin varsinaisella peliajalla? Itse asiassa jos rankkarikisoja edeltää täysimittainen erätauko (18 min), niin veikkaanpa valtaosan Mestis-katsojista lähtevän hallilta kotiin. Piste on tiedossa kuitenkin, eikä kolmea pistettä tullut kuitenkaan.

 

[Afan]

Itse asiassa jos rankkarikisoja edeltää täysimittainen erätauko (18 min), niin veikkaanpa valtaosan Mestis-katsojista lähtevän hallilta kotiin.

Täh?

Erätauon pituuden saisi muuten lyhentää takaisin 15 minuuttiin. Tuskin missään Mestis-hallissa on niin paljon väkeä, ettei sille ehtisi myydä tarvittavia syötäviä ja juotavia vartissa.

 

[sika säkissä]

Itse asiassa jos rankkarikisoja edeltää täysimittainen erätauko (18 min), niin veikkaanpa valtaosan Mestis-katsojista lähtevän hallilta kotiin.

Siis mitä? Uutinen tämä on minullekin, jos näin on. Onko liigassa näin? Tietämättömyys liigan nykysysteemistä kertoo kuinka paljon ko. sarja kiinnostaa. Siis ilman Meitä.

 

[Musta Nuoli]

Siis mitä? Uutinen tämä on minullekin, jos näin on. Onko liigassa näin? Tietämättömyys liigan nykysysteemistä kertoo kuinka paljon ko. sarja kiinnostaa. Siis ilman Meitä.

Kenttää kyllä laitellaan kuntoon jatkoajan jälkeen, mutta ei onneksi koko kentän mitalta ja täydellä mitalla. Muistin, että SM-liigassa jäätä lanataan jatkoajan jälkeen, mutta ilmeisesti siihen ei mene viittä minuuttia kauemmin:
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=6465

"SM-liigan rangaistuslaukauskilpailut pelataan jatkossa puhtaalta jäältä.

SM-liigan johto päätti asiasta viikko sitten järjestetyn kehitysseminaarin yhteydessä.
Tähän mennessä rangaistuslaukauskilpailut on lauottu kuluneelta ja epätasaiselta jäältä, mikä on aiheuttanut ongelmia taitopelaajille, ja muunmuassa estänyt harhauttamisen lähes kokonaan. Aloite jään ajamiseksi ennen rankkareita tuli liigajoukkueiden päävalmentajilta.
Jo torstain ottelukierroksesta alkaen jäät tullaan kuiva-ajamaan punaviivan ja maaliviivan väliseltä alueelta, kymmenen metrin leveydeltä, ennen mahdollisia rangaistuslaukauskilpailuja. Tämä tarkoittaa noin viiden minuutin taukoa jatkoajan ja rankkareiden väliin.
27.12.2006"

No, ei tuo sitten niin paha ole. Muistin tosiaan asiasta vain tuon Jatkoajan otsikon, eli "rankkarit pelataan jatkossa puhtaalta jäältä" ja ajattelin, että puhdas jää tarkoittaa ajettua ja uudelleen jäädytettyä jäätä. Hyvä että erehdyin, säästyypä ensi kaudella aikaa ja hermoja.

Tietämättömyys liigan alati muuttuvista systeemeistä (kaudella 2008-2009 on vissiin taas kaksi päätuomariakin) tosiaan kertoo, paljonko liiga kiinnostaa ilman meitä (TuToa tässä tapauksessa) sekä rehtiä mahdollisuutta nousta liigaan. Luulen, että Mestiksen kärkipään seurojenkin kannattajia kiinnostaisivat liigan systeemit ja touhut enemmän, jos liiga olisi avoin ja konstailematon nousu mahdollista. Silloin sitä voisi paneutua varsinkin häntäpään liigajoukkueiden tilanteisiin, jotka saattaisivat tulla vastaan liigakarsinnoissa.

Hupaisaa sinänsä, että asun itse 10 minuutin kävelymatkan päässä Turun Viljasiilosta, jossa pelaa liigan häntäpään joukkue, mutta sen otteluissa ei ole tullut useaan vuoteen siellä käytyä. Vapaalipulla toki menen, muuten en (ellen sitten ensi kaudella sijoita KalPa-peliin ja katso, kuinka ex-tutolaiset Laakso & Salo pärjäävät). TuTon pelatessa Turkuhallissa matka oli toki helppo, sen sijaan Kupittaan hallille pitää lähteä tuntia ennen ja köröttää bussilla keskustan kautta. En silti vaihtaisi hetkeksikään yhtään peliä ja hetkeä uudelta Kupittaalta Turkuhalliin, joka ei missään vaiheessa tuntunut kotoisalta.

 

[Musta Nuoli]

Erätauon pituuden saisi muuten lyhentää takaisin 15 minuuttiin. Tuskin missään Mestis-hallissa on niin paljon väkeä, ettei sille ehtisi myydä tarvittavia syötäviä ja juotavia vartissa.

Periaatteessa samaa mieltä, tosin riippuu pelistä. TuTon peleissä 18 minuuttiakaan ei aina riittänyt nakkipiirakan ostamiseen. Tällöin tosin oli kyse sellaisista peleistä, jolloin hallilla oli enemmän väkeä (yli 2200). Muistaakseni runkkiksen viimeisessä Sport-pelissä oli väkeä 2860+, ja jonottelin kiskalla reilusti yli 20 minuuttia, kun siellä oli vielä joku rahojaan laskeva tumpeloasiakas.

Kupittaan uuden hallin pieni puute on ehkä siinä, että vaikka tytöt tarjoavat neljältä tiskiltä piirakkaa, niin kaikkien väylät ovat varsin ahtaat (kaksimieliseltähän tuo kuulostaa, mutta menköön).

Tällöin on kyse tosin logistisista ongelmista, eli samoista pisteistä tarjoillaan kaljaa (jota saa tosin kärkipeleissä myös neljästä lisähanasta) ja karkkeja. Karkit pitäisi siirtää pois hallin sivuille ja kaljahanoille varata ylimääräinen tyttö myymään, niin nälkäiset lihis- ja makkaramiehet pääsisivät etenemään. Tällöin voisi erätaukoakin supistaa. Muutenkin peleissä toivoisi nopeampaa etenemistä sikäli, että pelikatkot olisivat mahdollisimman lyhyitä. Eli kun pilli soi, niin tuomari saisi tiputtaa kiekon jäähän, oli paikalla kummankin puolen pelaaja tai ei. Joillain joukkueilla esiintyy jumalatonta vetkuttamista, ajanpeluuta ja hanskan sovittamista, joka pidentää pelikatkoja.

 

[teroz]

Joukkueet 2007 - 2008

Mikä mahtaa olla Mestiksen joukkuemäärä ensi vuonna. Epävarmoja tapauksia ovat tällä hetkellä ilmeisesti vain Leki ja Salamat. Lekistä muistan kuulleeni, että heillä on kuun loppuun asti aikaa ilmottautua. Salamoilla ei moista deadlinea varmasti ole, mutta toivottavasti asiat selviäisivät mahdollisimman nopeasti, jotta Mestiksessä nähtäisiin 12 seuraa ensi kaudellakin. Mitä myöhemmin Salamat ilmoittaa sitä vaikeampi on tarvittaessa saada seura tilalle.

Ehkä nyt olisi aika ottaa joukkue Tallinnasta mukaan heh.

 

[Anadigi]

LeKi on epävirallisten huhujen mukaan ottamassa paikan vastaan, virallinen ilmoitus vain puuttuu. Lähinnä nykyiset tiedot ovat kuuluneet potentiaalisten yhteistyökumppaneiden kautta.

Mielenkiintoiseksi menee, jos Salamat ei syystä tai toisesta pystyisi Mestiksessä ensi kaudella pelaamaan. KOO-VEE on päätöksensä tehnyt ensi kauden sarjatasostaan. Paikka olisi pitänyt kyetä pelaamalla varmistamaan jo aiemmin, jotta puitteisiin olisi kyetty saamaan kohennusta. Jos joukkue ottaisi nyt paikan vastaan, näkisin sen varsin hölmönä vetona. Mutta uskon vakaasti, että Salamat nähdään Mestiksessä ensi kaudellakin.

 

[Japa]

Mikä mahtaa olla Mestiksen joukkuemäärä ensi vuonna. Epävarmoja tapauksia ovat tällä hetkellä ilmeisesti vain Leki ja Salamat.

Salamat jatkaa pelejään Mestiksessä ja Kirkkonummella.
Tämä tieto on peräisin Salamoiden managerin Markku Kulmalan suusta.
Lisäksi Salamat julkistaa ensimmäiset sopimukset tämän viikon torstaina tai perjantaina.

 

[ktmike]

Leki menee mestikseen, valmentajana Juujärvi.

 

[Everton]

Ensi kauteen kannattaa satsata ja säästellä tarpeen vaatiessa vasta sen jälkeen, sillä jatkossa sarjasta ei kovin helpolla "vahingossa" pudota. Nimittäin jos olen oikein ymmärtänyt, niin ensi kauden jälkeen vain sarjajumbo joutuu karsimaan. Systeemi olisi haluttu jo ensi kaudeksi, mutta liitto ei moiseen suostunut.

 

[koukou]

Playout systeemi muuttuu luojan kiitos niin, että vain sijoille 9-12 jääneet tuon pelaavat.
Ja kaksi huonointa siis edelleen menevät karsintasarjaan.