Mestiksen taso verrattuna muihin sarjoihin

[etsivä123]

Tästä aiheesta on käyty välillä keskustelua muualla, niin päätin nyt avata ketjun itse.
Ketjussa on siis tarkoitus keskustella Mestiksen nykyisestä ja vuosien takaisesta tasosta. Sitä voi mitata esim. budjeteilla ja pelaajahankinnoilla.
Sijoitan Euroopan parhaat sarjat sopiviin "koreihin":

1.
DEL, SHL, Tsekki, Liiga, NLA

2.
Slovakia, Allsvenskan, ICE, DEL2

3.
Alps Hockey League, Mestis, Sveitsi2, Norja, EIHL, Puola

4.
Ranska, Tsekki2, Tanska, Erste Liga

Kertokaa, jos joku sarja jäi mainitsematta, tai jos muuttaisitte jotain!

 

[rasperi75]

Riippuu vähän mitä tällä "tasolla" hakee kukakin. Mitä enemmän rahaa, niin sitä parempi ja viihdyttävämpi sarja? Nakkaa tuo Liiga tuolta vaikka vitoskoriin...

 

[Tonnikala]

Riippuu vähän mitä tällä "tasolla" hakee kukakin. Mitä enemmän rahaa, niin sitä parempi ja viihdyttävämpi sarja? Nakkaa tuo Liiga tuolta vaikka vitoskoriin...

Joo ja jos budjeteilla tai palkoilla mennään, voiko liigaa laittaa ykköskoriin?

 

[Motti-Masa]

Minusta mielenkiintoista ois listata, mistä liigoista pelaajat saattaisivat tulla Mestikseen steppiä ottamaan. Etenkin Pohjois-Amerikasta. Palkoista joutuisivat jok.tap. tinkimään. Pointti tulla Mestikseen olisi kehittyminen.

Suomen liiga kakkoskoriin, Itävaltion liiga ja Sveitsi2 vaihtaisin paikat keskeneen.

 

[Tonnikala]

Tästä aiheesta on käyty välillä keskustelua muualla, niin päätin nyt avata ketjun itse.
Ketjussa on siis tarkoitus keskustella Mestiksen nykyisestä ja vuosien takaisesta tasosta. Sitä voi mitata esim. budjeteilla ja pelaajahankinnoilla.
Sijoitan Euroopan parhaat sarjat sopiviin "koreihin":

1.
DEL, SHL, Tsekki, Liiga, NLA

2.
Slovakia, Allsvenskan, ICE, DEL2

3.
Alps Hockey League, Ranska, Sveitsi2, Norja, EIHL, Puola

4.
Mestis, Tsekki2, Tanska, Erste Liga

Kertokaa, jos joku sarja jäi mainitsematta, tai jos muuttaisitte jotain!

Olen kyllä ymmärtänyt, että pelillisesti Mestis on Ranskaa ja Tanskaa ja monia pienempiä pääsarjoja edellä, ainoa vaan, että palkkaa ei kauheesti makseta.

 

[Lava]

Laittasin kolmoseen Mestiksen sekä Ettanin.

 

[etsivä123]

Rahaa ei toki Mestiksessä eikä Liigassakaan liiku yhtä paljoa kuin muissa sarjoissa. Urheilullisesti Suomi on aina houkutteleva maa. Päätin nyt vaihtaa Mestiksen kolmoskoriin ja Ranskan neloseen.

Yritin laittaa nuo korit sen mukaan, mitkä sarjat taistelevat toisiaan vastaan hankintojen suhteen.

 

[saiman]

Oman käsityksen mukaan ne isoimmat kalat nappaa SHL ja NLA, sen jälkeen tulee Liiga sekä DEL ja sitten Tsekki. Ainakin SHL budjetit näyttää sen verran isoilta verrattuna Liigan vastaaviin että en usko että ihan samalla sivulla olla. Toki jos ottaa SHL pienimmän ja Liigan isoimmat niin sitten taistellaan samoilla budjeteilla. NLA ssa taitaa olla että keskipalkkaa nostaa ne muutamat kalliit miehet per joukkue, eli sielläkin niille isoille kaloille on rahaa tarjolla reilusti enemmän kuin täällä.

Hankala kyllä noita alempia koreja laittaa pelkän pelaajabudjetin kans eri koreihin, koska esimerkiks Mestiksessä on paljon nuoria lupaavia pelaajia jotka pelaa käytännössä täällä joko ilman palkkaa tai pienellä palkalla vaikka monessa euroopan sarjassa sais oikeetta palkkaa. Suomessa sekä ruotsissa ainakin tällä hetkellä päivittäisen tekemisen taso alemmissa sarjoissa on ihan omassa luokassa verrattuna monen muun maan sarjoihin.

ed. Suomen ja ruotsin sarjat hyötyy varmasti siittä että täällä tekeminen on niin paljon ammattimaisempaa jo alemmista sarjoista lähtien kuin useassa muussa maassa. Sillähän noita nuoria lupaavia ulkomaalaisia on saatu Mestikseenkin houkuteltua vaikkei rahaa oo isommin tarjolla.

 

[Väärävaihto]

ed. Suomen ja ruotsin sarjat hyötyy varmasti siittä että täällä tekeminen on niin paljon ammattimaisempaa jo alemmista sarjoista lähtien kuin useassa muussa maassa. Sillähän noita nuoria lupaavia ulkomaalaisia on saatu Mestikseenkin houkuteltua vaikkei rahaa oo isommin tarjolla.

Kyllähän Mestikseenkin mahtuu varmastikin monen tasoista touhua, osa on ammattimaisempaa ja osa taas vähemmän. Tavoitteellisilla ja vielä eteenpäin urallaan pyrkivillä ulkkareilla on etukäteen usein käsitys, että Mestis on mainio ponnahduslauta Liigan puolelle, mutta kyllähän useimmille totuus on paljastunut melko nopeaan, ettei se pidä paikkaansa, vaan Mestiksen ja Liigan välillä on sen verran tasoeroa, ettei Liigaan niin vaan "helposti" mennäkään. Monet lyövätkin sitten hanskat tiskiin Liigan suhteen ja palaavat pelaamaan ulkomaille, omaan maahan tai jonnekin muualle. Toki tämä on pelaajakohtaista ja ainahan väliin jokunen poikkeuskin voi mahtua.

 

[saiman]

@Väärävaihto Varmasti suurin osa tulee Mestikseen Liigapaikka mielessä, mutta niinkin surulliselta ku se kuulostaa niin Mestis on hyvä kasvualusta euroopan muille "raha" sarjoille esim Ranskan ja Saksan kahteen ylimpään sarjaan, Sveitsin sarjoihin ymn. Kyllä siinä vähä paha mieli tulee kun katsoo minne sarjan kärkipelaajat lähtee tienaamaan kun Liigapaikka ei aukea. Liigan ja Mestiksen välinen ero on sitä luokkaa että pelkät pisteet Mestiksessä ei välttämättä kerro mitään siittä miten pärjää Liigan puolella, mutta toisaalta ei myöskään tarvi voittaa pistepörssiä että voit pärjätä Liigan puolella.

Ois mielenkiintosta nähä miten Mestis seurat pärjäis esim Norjan, Englannin, Tanskan ja Ranskan joukkueita vastaan, harmi että CHL paikkoihin ei Mestis seuroilla ole mahollisuuksia.

 

[etsivä123]

Voi olla Mestiksen kannalta ihan hyväkin, että tänne ei tule liikaa sooloilevia ulkomaalaispelaajia. Jos pelaajilla on tavoitteena pelkästään nousta parempaan sarjaan, ei joukkuehenki ole hyvä. Tämä on havaittu esimerkiksi AHL:ssä. Mestiksen ei tulisi olla pelkästään pelaajien kasvattamiseen tarkoitettu sarja.

 

[powerplaymaker]

Voi olla Mestiksen kannalta ihan hyväkin, että tänne ei tule liikaa sooloilevia ulkomaalaispelaajia. Jos pelaajilla on tavoitteena pelkästään nousta parempaan sarjaan, ei joukkuehenki ole hyvä. Tämä on havaittu esimerkiksi AHL:ssä. Mestiksen ei tulisi olla pelkästään pelaajien kasvattamiseen tarkoitettu sarja.

Nyt on aika yksioikoinen lausunto. "Tämä havaittu AHL:ssä".

Kyllä joukkuepelaajat on joukkuepelaajia, oli sarjataso mikä hyvänsä. Ja kyllä moni ymmärtää, ettei pelaajia hankita, varsinkaan enää nykyaikaan, pelkän pistesarakkeen perusteella. Niitä matseja pystyy katsomaankin.

 

[-pasi-]

Nyt on aika yksioikoinen lausunto. "Tämä havaittu AHL:ssä".

Kyllä joukkuepelaajat on joukkuepelaajia, oli sarjataso mikä hyvänsä. Ja kyllä moni ymmärtää, ettei pelaajia hankita, varsinkaan enää nykyaikaan, pelkän pistesarakkeen perusteella. Niitä matseja pystyy katsomaankin.

Enemmän kyllä varmaan tätä joukkuepelaaja ongelmaa kotimaisilla pelureilla jotka vasta harjoittelemassa joukkuepeliä kun ulkomaalaisilla, toki niissäkin tietenkin joukossa erilaisia pelaajatyyppejä ja varmasti taiteilijasieluja joukossakin. Enemmän ulkomaalaiset on varmaan vain sarjalle mahdollisuus nostaa profiilia, kunhan ei nyt kenellekään tule mitään muukalaislegioonaa joukkue täyteen. Enkä kyllä tulevaisuudessa ihmettele jos niitä vähän enemmän tulee kun Jokerit ja Kiekko-Espoo on nostanut sarjan profiilia ja toivottavasti kokoajan saataisiin esimerkiksi pelaajabudjetteja nostettua pikkuhiljaa.

 

[saiman]

Jos pelaajilla on tavoitteena pelkästään nousta parempaan sarjaan, ei joukkuehenki ole hyvä.

Omasta mielestä nimenomaan motivoituneita eteenpäin pyrkiviä pelaajia pitäs Mestikseen saada, se ei tarkota samaa ku yksin pelaava pelaaja. Enkä ite ainakaan muista kovin montaa huonoa ulkomaalaista joukkuepelaajaa. Sato ainut joka omaan muistiin osuu ulkkareista jota ehkä vois kuvailla noin, mutta silläki oli omat vahvuudet ja ehkä sitäkin kuvais hyökkäys orientoitunut pelaaja paremmin. Uskon että tuollaset pelaajat aika usein karsiutuu pois haastatteluissa ja palkkaneuvotteluissa, jotain hyvääkin pienissä budjeteista.

Hermeksessä on näitä esimerkkejä näkyny ehkä eniten lainapelaajien muodossa jotka on tullu Liiga seurasta lainalle ja olettaa että on jotain ylijumalia eikä muut osaa pelata ollenkaan. On se aika tuskaa kahtoa pelaajaa joka unohtaa että jääkiekko on joukkuelaji.

 

[etsivä123]

Omasta mielestä nimenomaan motivoituneita eteenpäin pyrkiviä pelaajia pitäs Mestikseen saada, se ei tarkota samaa ku yksin pelaava pelaaja. Enkä ite ainakaan muista kovin montaa huonoa ulkomaalaista joukkuepelaajaa. Sato ainut joka omaan muistiin osuu ulkkareista jota ehkä vois kuvailla noin, mutta silläki oli omat vahvuudet ja ehkä sitäkin kuvais hyökkäys orientoitunut pelaaja paremmin. Uskon että tuollaset pelaajat aika usein karsiutuu pois haastatteluissa ja palkkaneuvotteluissa, jotain hyvääkin pienissä budjeteista.

Hermeksessä on näitä esimerkkejä näkyny ehkä eniten lainapelaajien muodossa jotka on tullu Liiga seurasta lainalle ja olettaa että on jotain ylijumalia eikä muut osaa pelata ollenkaan. On se aika tuskaa kahtoa pelaajaa joka unohtaa että jääkiekko on joukkuelaji.

Motivoituneita eteenpäin menevia pelaajia pitäisi tosiaan Mestikseen saada. Hyvä joukkuehenki ei kuitenkaan synny, jos monta eri pelaajaa taistelevat keskenään vähäisistä Liigapaikoista. Ideani saattoi kuitenkin olla vähän kaukaa haettua

 

[saiman]

Hyvä joukkuehenki ei kuitenkaan synny, jos monta eri pelaajaa taistelevat keskenään vähäisistä Liigapaikoista.

Jos nyt oikein ymmärsin niin meinaat tällä siis sitä että Mestisseuran pelaajat taistelis jonku Liigaseuran pelipaikasta kesken kauden?

Omasta mielestä Mestisseurojen pelaajat ei taistele Liigaseurojen pelipaikoista, vaan ne pelaa ihtelleen tuleville kausille sitä sopimusta ja mahollisuutta taistella siittä pelipaikasta. Poislukien nuo muutamat "yhteispelaajat" mitä TUTO teki Sportin kans, mutta tuollasia sopimuksia ei taia kovin montaa olla tälläkään kaudella. Ja noissakin se on täysin pelaajakohtasta että miten olettaa sen pelipaikan tulevan. Niinku ylhäälläkin todettiin että pelkillä Mestispisteillä ei Liigaan mennä, pitää olla aika kokonaisvaltanen paketti että sinne pääsee murtautumaan.

 

[etsivä123]

TuTo onkin suosikkijoukkueeni, olen näitä Liigapaikasta taistelevia pelaajia seuraillut. Harvinaisia tapauksia toki, ja en ole kopissa ollut, en tiedä sen tarkemmin miten nämä Vanttajat ja Povset vaikuttivat joukkuehenkeen. Tuskin Mestiksessä halusivat ainakaan kauaa lätkiä, vaan tavoitteena se paikka Liigassa.
Mutta joo, harvinaisia tapauksia, ei pitäisi olla sen isompi uhka sarjalle.

 

[-pasi-]

TuTo onkin suosikkijoukkueeni, olen näitä Liigapaikasta taistelevia pelaajia seuraillut. Harvinaisia tapauksia toki, ja en ole kopissa ollut, en tiedä sen tarkemmin miten nämä Vanttajat ja Povset vaikuttivat joukkuehenkeen. Tuskin Mestiksessä halusivat ainakaan kauaa lätkiä, vaan tavoitteena se paikka Liigassa.
Mutta joo, harvinaisia tapauksia, ei pitäisi olla sen isompi uhka sarjalle.

Joo ja tuon ehkä voisin jossain muodossa allekirjoittaakin että ne liigasopimuksen omaavat jotka taistelee pelipaikoista ei aina ehkä joukkuepeliä suorita ja joskus myös motivaatiokin hukassa. Itseasiassa JYPissä on viimevuosina käsittääkseni esimerkiksi Niko Seppälä ja Niko Parkkinen kokonaan kieltäytynyt, että ehkä tuokin alkaa vähän menemään että vain nuorimmat hakee vauhtia ja enemmän koko kauden lainoja.

Eri asia sitten jos tekee suoraan mestis joukkueen kanssa sopparia niin yleensä tämmöisillä pelaajilla kyllä laaja halu kehittyä ja sooloiluja niinkään näe.

 

[Flyingbird]

Joo ja tuon ehkä voisin jossain muodossa allekirjoittaakin että ne liigasopimuksen omaavat jotka taistelee pelipaikoista ei aina ehkä joukkuepeliä suorita ja joskus myös motivaatiokin hukassa. Itseasiassa JYPissä on viimevuosina käsittääkseni esimerkiksi Niko Seppälä ja Niko Parkkinen kokonaan kieltäytynyt, että ehkä tuokin alkaa vähän menemään että vain nuorimmat hakee vauhtia ja enemmän koko kauden lainoja.

Toisaalta lähtökohtaisesti ne emoseurat varmasti sen verran seuraavat, että ainakin cmoresta katselee lainapelaajan otteita. Jos pelaa "alempana" vain hyökkäyssuuntaan vain omat tehopisteet mielessä, niin ei se ainakaan paranna mahdollisuuksia päästä antamaan näyttöjä Liigassa. Varsinkin kun se rooli yleensä alussa on siellä jarrukentissä.

Teissala ehkä paras esimerkki pelaajasta, joka ei ole paras toteuttamaan joukkuepeliä. Toki samaa ongelmaa siellä Liigassakin näkyi. Teissala oli toki niin ylivoimainen Mestikseen taidoiltaan, ettei sitä ainakaan katsojan näkökulmasta saanut negatiiviseksi. Harvoin vastaavanlaista noin persoonallista pelitapaa näkee enää missään.

 

[Everton]

Kouvolan Sanomissa oli tänään aukeaman mittainen juttu kahdesta KooKoo-lähtöisestä pelaajasta. Juttu on maksumuurin takana.

Mikko Virtanen oli aikoinaan nostamassa KooKoota Mestiksestä Liigaan, pelasi yli 200 liigamatsia ja sen jälkeen vielä vajaan kauden Kiekko-Espoossa. Toissa kaudella hän kiekkoili Tanskan liigassa ja viime kauden Hollannissa Tillburgin joukkueessa, joka pelaa Saksan kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla. Jatkaa Tillburgissa myös ensi kaudelle.

Myös Sami Tamminen pelasi Liigaa KooKoossa. Sen lisäksi Mestistä KooVeessa ja Hokissa. Eka kausi ulkomailla oli Ruotsin HockeyEttanissa ja nyt on tulossa jo kolmas kausi STS Sanokissa Puolan liigassa. Viime kaudella oli joukkueensa kapteeni.

Molemmilla pitäisi siis olla aika hyvä käsitys tilanteesta kotimaisissa sarjoissa.

Tammisen mukaan palkka Puolassa on parempi kuin Mestiksessä. Peli on tasoltaan sarjoissa hänen mielestään "suht samantasoista". Tammisen mukaan monen pelaajan on osittain pakko lähteä ulkomaille, tarkoittaen siis varmaankin sitä, että Mestiksessä pelaamalla ei pysty elättämään itseään.

Puolan palkkatasossa on huomioitava se, että eläminen maassa on huomattavasti halvempaa kuin Suomessa ja seura maksaa "asunnot, lounaat, pelit ja pensselit". Tamminen sanoo, että häneltä ei kulu kauden aikana käytännössä ollenkaan rahaa.

Virtanen kertoo saavansa Saksan kolmostasolla "suunnilleen samaa" palkkaa kuin mitä sai aikoinaan Liigassa (vanhoista verotiedoista selviää, että palkkansa liigassa oli noin 40.000 kaudessa). Tämä palkkataso on tosin Saksan kolmostasolla vain seuran ulkomaalaisille, joita saa olla maksimissaan kolme. Paikalliset pelaajat lienevät aika samassa asemassa kuin suurin osa pelaajista Mestiksessäkin on.

 

[Tonnikala]

Tämä palkkataso on tosin Saksan kolmostasolla vain seuran ulkomaalaisille, joita saa olla maksimissaan kolme. Paikalliset pelaajat lienevät aika samassa asemassa kuin suurin osa pelaajista Mestiksessäkin on.

Tämä on tässä ehkä se oleellinen juttu. Yleensä ulkkarit roudataan kovemmilla korvauksilla ja kovemmilla odotuksilla. Vaikeuttaa sinänsä vertailua ainakin pelaajien kokemusten pohjalta.

 

[Iksu13]

Mitä olen ymmärtänyt, niin Oberliga/DEL3 mikä onkaan, on Mestis/Suomi-sarja -tason välillä, eli tuohon 2 häntään tai 3 kärkeen laittaisin (en tietenkään ole katsonut tai tutkinut, mutta arvioin suomalaisten pelaajien mukaan suurin piirtein).

Jonkin verran molemmista sarjoista siirtyy pelaamaan ja saa Mestikseenkin verrattuna 2 x palkat, kämpän, auton ja osittaisten safkojen lisäksi. Puhumattakaan siitä kannattajakulttuurista, mikä jyrää Liigan 1 000 000 - 0.

 

[Target]

Puolan palkkatasossa on huomioitava se, että eläminen maassa on huomattavasti halvempaa kuin Suomessa ja seura maksaa "asunnot, lounaat, pelit ja pensselit". Tamminen sanoo, että häneltä ei kulu kauden aikana käytännössä ollenkaan rahaa.

Ranskassa Mestis-tason pelaajalle oli tarjolla viime kaudella 3400€ netto, asunto + auto.

 

[Poweri]

Ja miettikää: tässä sarjassa on pääsarjaan nousun, eikun otetaan uusiksi:

Tässä sarjassa on KARSINNAT!

 

[-pasi-]

Ranskassa Mestis-tason pelaajalle oli tarjolla viime kaudella 3400€ netto, asunto + auto.

Joo ja käsittääkseni Mestiksessä aika pitkälle parhaille palkka alle 1000e + asunto, eli monen tapauksessa mennään Kelan tuille. Tämä siis se mikä seuran puolelta tulee, sitten käsittääkseni osa hakee omia henkilökohtaisia sponsoridiilejä. Liigataustalla tulevat peluritkaan ei varmaan tuota samaa rahaa ole saanut mitä Ranskassa.