Meille tulee vauva!

  • 455 012
  • 2 171

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Puolisolla on 12 ja 11 vuotiaat lapset edellisestä suhteesta. Itselläni myös edellisestä liitosta 6vuotias. Tämän lisäksi meillä on yhteinen 3vuotias. Nuorin aloitti tämän vuoden alussa tarhassa. Alkuun pysyi hyvin terveenä ja 3kk aikana ehkä 1–3 kertaa piti jäädä kotiin kun ei vointinsa vuoksi voinut mennä tarhaan. Nyt viimeisen 2kk aikana ollut enemmän kotona kuin tarhassa. Ihmettelin kun kerran hain lapsen tarhasta että miten sillä voi olla sisällä kädet aivan kylmät. Selvisi että tarhassa ilmastointi huutaa todella voimakkaasti. Kohta saavat laittaa lapaset myös sisällä. Tuoreille vanhemmille paljon tsemppiä. Muistan kun meillä oli alussa nukkumisen kanssa ongelmia niin silloin tehtiin päätös että molempien ei tämän vuoksi kannata menettää uniaan/järkeään. Joten jos yö näytti menevän pipariksi niin toinen lähti alas nukkumaan ja toinen jäi vauvan kanssa ylös. Kyllä huomasi heti parisuhteessa eron kun näin alkoi toimimaan. Eivät olleet molemmat vanhemmat kiukkuisia heti aamusta. Muutenkin olet sitten isä taikka äiti niin pitäkää huolta että teillä on sitä OMAA AIKAA. Ilman sitä kyllä alkaa pää olemaan kovilla ja seuraavaksi parisuhde.
 

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Ehdottomasti iso ikäero, koska jääkiekon kausimaksut ovat melko korkeita tietyssä iässä. Jakaa kivasti maksuja, kun ei tule ne kaikkein korkeimmat samaan aikaan. Ja sitten vakavasti, niin pari vuotta oli itsellä tarkoitus, mutta aina siihen ei voi itse vaikuttaa ja meillä venyikin ero seitsemään vuoteen. Näin isolla erolla, lapsista ainoastaan pienemmällä on iloa toisesta. Sellaisen huomion nostaisin vielä esiin, että muuttuu se myös raskaaksi iän myötä. Raskasta se aina on lapsen ollessa pieni, mutta vanhempana on vielä raskaampaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Käytiin eilen yksityisellä ultrassa tsekkaamassa, että vauvalla on kaikki hyvin ja haluttiin myös sukupuoli selville ennen lomareissua.

Ja toinen tyttö sieltä tulee! Huhtikuun alkupuolella on laskettu aika.

Kerrottiin eilen myös 3-vuotiaalle esikoiselle, että hänestä tulee isosisko. Hieman hämyillään tuntui olevan, mutta jo iltasadun yhteydessä kyseli aiheesta ja tänä aamuna piti käydä silittämässä tulevaa pikkusiskoa äidin mahan läpi.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Tänään oli itsellä viimeinen työpäivä ennen kuin alkaa neljän kuukauden koti-isyys. Seuraavan kerran suolakaivokselle ensimmäinen maaliskuuta. Tuntuu aika mahtavalta, ei oikein vielä ehkä tajuakaan. Varmasti rankkojakin hetkiä tiedossa meidän reilun vuoden ikäisen neidin kanssa, mutta onhan tämä ainutlaatuinen tilaisuus. Saa fiilistellä lapsen kanssa yhdessä joulunaikaa, puuhata kaikkea, reissata mummolaan ja seurata kehitystä. Toiveissa olisi vaan lunta talvella, että pääsee likka tutustumaan ja mönkimään hankeen ja pulkkailemaan.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Käytiin eilen yksityisellä ultrassa tsekkaamassa, että vauvalla on kaikki hyvin ja haluttiin myös sukupuoli selville ennen lomareissua.

Ja toinen tyttö sieltä tulee! Huhtikuun alkupuolella on laskettu aika.

Kerrottiin eilen myös 3-vuotiaalle esikoiselle, että hänestä tulee isosisko. Hieman hämyillään tuntui olevan, mutta jo iltasadun yhteydessä kyseli aiheesta ja tänä aamuna piti käydä silittämässä tulevaa pikkusiskoa äidin mahan läpi.
Kannattaa varautua mustasukkaisuuteen. Täysin yksilöllistähän tuo on mutta meillä 3,5v oireili todella pahasti sen jälkeen kun pikkusisko syntyi. Ohimenevää eikä sille oikein mitään voi, mutta kannattaa tiedostaa tuo mahdollisuus.
 

Glove

Jäsen
Ei tuu mulle vauvaa, mutta kaverin lapsenlapsesta tulee ihan selvästi nyrkkeilijä. Koko ajan on kädet tiukasti nyrkissä ja sopivasti iskuasennossa. Ikää tällä minimiehellä on ensi viikolla kaksi kuukautta.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Ei tuu mulle vauvaa, mutta kaverin lapsenlapsesta tulee ihan selvästi nyrkkeilijä. Koko ajan on kädet tiukasti nyrkissä ja sopivasti iskuasennossa. Ikää tällä minimiehellä on ensi viikolla kaksi kuukautta.
Siskon minimies täytti maanantaina kaksi kuukautta. Ensi viikonloppuna nimiäiset. Minä kyllä tiedän jo nimen kun kertoivat täällä kyläillessään kun en noihin juhliin pääse.

Mutta siskon lapsilla (3,5v kaksoset) ei ole pikkusisarkateutta. On pohdittu, että johtuu siitä, että heitä on kaksi jo valmiiksi. Eivätkä minunkaan lapseni enää kolmannesta sisaruksesta (pikkusisko) oirehtineet, toki nuorempikin oli jo 5v ja sisko syntyi eri perheeseen (siis eri isälle).
 

Haastattelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Winnipeg Jets
Esikoispoika saapui viime yönä maailmaan hieman ennen yhtä. Nyt täällä Naistenklinikan perhehuoneessa tuota tuhisevaa kääröä ja vieressä nukkuvaa, kaikkensa antanutta vaimoa katsoessa, tuntuu että sydän pakahtuu rakkaudesta.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Meidän perheeseen syntyi toinen poika tuossa vajaa vuorokausi sitten. Tässä se nyt tuhisee tyytyväisenä ihokontaktissa ja näyttää täydelliseltä. Huomenna pääsee esittelemään tulokkaan isoveljelle, mitä odotan kyllä kovasti. Onhan tää elämä aika hienoa.

Ja jos sitä itsekin voisi vuorokauden hereillä olon jälkeen vaikka torkahtaa. Ehkä sitä voisi uskaltaa kokeilla.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Kumppani kävi aamulla varhaisultrassa ja raskaus todettiin keskeytyneeksi. Vaikka keskenmenot ovat suhteellisen yleisiä ja oireiden puuttumisen vuoksi keskenmenoa hieman uskalsi epäillä, niin kyllä tämä surettaa ja masentaa tällä hetkellä ihan älyttömästi. Ei tule lokakuun lopussa/marraskuun alussa vielä vauvaa meille.

Mutta kyllä tästä selvitään. Päivä kerrallaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Kumppani kävi aamulla varhaisultrassa ja raskaus todettiin keskeytyneeksi. Vaikka keskenmenot ovat suhteellisen yleisiä ja oireiden puuttumisen vuoksi keskenmenoa hieman uskalsi epäillä, niin kyllä tämä surettaa ja masentaa tällä hetkellä ihan älyttömästi. Ei tule lokakuun lopussa/marraskuun alussa vielä vauvaa meille.

Mutta kyllä tästä selvitään. Päivä kerrallaan.
Ei saatana! Tsemppiä ihan valtavasti surun kanssa! Toivottavasti löydätte tukea, niin vertais- kuin muutakin. Ja jos haluat anonyymia jeesiä, niin laita vaikka yksityisviestiä. Kyllä se aurinko nousee joskus taas, ihan taatusti, vaikka nyt onkin varmasti ihan helvetin vaikeaa. Kuten sanot, päivä kerrallaan.

Olkaa tukena toisillenne.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toinen tyttö syntyi eilen!

Olipahan päivä, lähdettiin vaimon kanssa aamuyöllä naistenklinikalle, mutta siellä ollessa supistukset hiljenivät ja meidät lähetettiin 5 tunnin jälkeen takaisin kotiin. Vaimoa suretti, että voiko tässä vielä mennä yli viikko. Saatiin ohjeet, että jos kuitenkin etenee vauhdilla ja alkaa ponnistuttaa niin samantien soitto häkeen.

Pienen lisähuolen toi esikoisen hoitojärjestelyt, oltiin edellisenä iltana haettu mummi paikalle, joka vei esikoisen päiväkotiin ja meinasin hakea esikoisen takaisin kotiin päiväkodista jos ei tilanne etene.

No päivän aikana tein etänä töitä ja iltapäivästä kuulosti, että synnytys lähti taas etenemään. Sovin isäni kanssa, että hän hakee esikoisen päiväkodista, jotta ei tule sekoittamaan tilannetta.

Kolmen jälkeen soiteltiin naikkarille, että lähdetäänkö tulemaan, kun supistukset kiihtyivät. No ei kuulemma tarpeeksi joten panadolia kivunlievitykseen, suihkuun ja tunnin kuluttua uusi soitto. Suihkussa supistukset alkoivat tulla alle 5 minuutin välein ja soitin taas naikkarille ja sanoivat, että tulkaa vaan. No ei saatu edes vaatteita vaimolle päälle, kun häntä alkoi ponnistuttaa. Onneksi muistin sen aamuisen ohjeen ja samantien soitto 112. Oli pitkät 7 minuuttia, kun odottelin ambulanssia ja seurasin tuskaista vaimoa sohvalla. Onneksi saapuivat nopeasti ja muutamaa minuuttia myöhemmin myös lääkärit tuli paikalle. Ottivat vaimon lanssin kyytiin ja lähtivät pillit päällä kohti naikkaria. Keräilin suurin piirtein tarvittavat tavarat mukaan ja lähdin ajamaan sinne myös. Matkan aikana tuli pohdittua kaikenmaailman skenaariot läpi ja lopulta siinä topeliuksenkadulla naikkarin edessä liikennevaloissa vaimo soitti, että tyttö oli syntynyt ja molemmat voivat hyvin. 3 minuuttia olivat ehtineet olla synnytyssalissa, kun vauva oli jo ulkona.

Nyt on onnellinen olo, mutta kyllä tuo eilisen pohtiminen ja tänne kirjoittaminen taas veti herkäksi. Sen verran jännittäviä käänteitä päivään sisältyi ja miehenä/isänä oli todella avuton olo, kun seurasin olohuoneen sivusta hoitohenkilökuntaa pyörimässä tuskaisen vaimoni ympärillä.

Edit. Täytyy lisätä, että pidän omaa vaimoa todellisena taistelijana, kun molemmat lapset syntyivät ilman minkäänlaista kivunlievitystä. Hän olisi kyllä mielellään ottanut kaiken mahdollisen kivunlievityksen, mutta molemmat synnytykset ovat edenneet niin vauhdilla ettei ollut mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vauvavakuutus?
Tuoko se jotain oikeaa lisäturvaa?

Vaimo ei tällä hetkellä ole työsuhteessa joten mitään yksityisen lääkäritalon etuja ym ei ole voimassa.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vauvavakuutus?
Tuoko se jotain oikeaa lisäturvaa?

Vaimo ei tällä hetkellä ole työsuhteessa joten mitään yksityisen lääkäritalon etuja ym ei ole voimassa.

Lapsen sairauskuluvakuutusta tarkoitat?

Noh kyllä ilman sitä pärjää, mutta toisaalta tuo mukavuutta, kun yksityisellä voi käydä heti ilman jonoja, kun lasta jokin vaivaa. Lisäksi lääkkeet saa vakuutuksen piikkiin ja jos sattuu joku sairaus lapselle iskemään niin helpommalla saat ne rahat lääkkeistä vakuutuksen kautta kuin kelan kautta lausuntoja hakemalla.

Meillä on molemmilla lapsilla, vähän reilu 500€/vuosi lasta kohti. Vanhemman (kohta 4 vuotta) lapsen kohdalla on tullut kannattavaksi, kun ollaan iho- ja hengitystievaivojen kanssa juostu Pikkujätissä ja saatu myös lääkkeet sieltä vakuutuksen piikkiin. Nyt jos kilpailuttaisin vakuutukset niin todnäk uusi vakuutusyhtiö sulkisi nuo sairaudet pois vakuutuksen piiristä.

Äidin työsuhteen kanssa tuolla ei ole yleensä paljoa tekemistä. Joillakin työnantajilla saattaa olla jotain sairauskuluvakuutusetuja lapsille myös.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Ei pk seudulla ole kyllä mitään hyötyä vakuutuksesta. Terveyskeskukseen pääsee aina jonon ohi lapsipotilaat ja virka-ajan ulkopuolella lastenklinikka toimii (toki siellä voi hetken joutua odottelemaan).
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vauvavakuutus?
Tuoko se jotain oikeaa lisäturvaa?

Vaimo ei tällä hetkellä ole työsuhteessa joten mitään yksityisen lääkäritalon etuja ym ei ole voimassa.

Siis ennen lapsen syntymää vai lapsen sairaskuluvakuutus? Raskaudenaikaisesta vakuutuksesta ei kokemusta, mutta itselläni ei olisi ollut mitään käyttöä. Ja jos on riskiraskaus, vakuutuksesta varmasti rajataan kaikki siihen liittyvä pois?

Sen sijaan sairaskuluvakuutus kannattaa ehdottomasti ottaa. Jos ei muuten, niin pitämään huolta, että lapsi pysyykin terveenä :). Meillä lapset olleet suht terveinä, joten halvemmaksi olisi tullut, jos vakuutusta ei olisi ollut, mutta ei tarvita kuin yksi sairastelu, joka vaatii useamman käynnin ja olisimme tod.näk. voiton puolella. Kroonisesta sairastelusta nyt puhumattakaan. Yksityiselle pääsee heti ja sekin on jonkun arvoista. Meillä vuosimaksun lisäksi 100€ omavastuu/kalenterivuosi. Lisäksi 16v. asti vapaa-ajan tapaturmavakuutus myös liiton alaisissa harrastuksissa.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Meillä vakuutus maksoi itsensä takaisin, kun korvatulehdusten kierre alkoi. Ja kun riittävän monta kertaa käytiin tulehdusten takia lääkärillä, niin lääkäri totesi, että eiköhän nyt ole oikea aika putkittaa. Tästä alle kaksi viikkoa, ja neiti oli putkituksessa.

Minä annan ainakin kovan arvon sille, että aikataulut on tiedossa etukäteen. Lapsi sairastaa kun lapsi sairastaa, eikä siinä kelloa katsota, mutta helpottaa elämää huomattavasti, kun tietää että se on maks tunti, ja on reseptin kanssa pihalla.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Ei pk seudulla ole kyllä mitään hyötyä vakuutuksesta. Terveyskeskukseen pääsee aina jonon ohi lapsipotilaat ja virka-ajan ulkopuolella lastenklinikka toimii (toki siellä voi hetken joutua odottelemaan).
No ei kyllä voi sanoa, etteikö siitä mitään hyötyä olisi. ”Pakollinen” tai ”välttämätön” se ei ole, tarpeellisuudestakin voisi väitellä, mutta ettei siitä mitään hyötyä olisi, se ei pidä paikkaansa.

Lääkäri- ja muut hoitokäynnit julkisella ovat lapselle joko maksuttomia tai varsin edullisia, joten niitä varten vakuutusta ei kannata ottaa. Ja muutaman lääkärikäynnin yksityiselläkin kestää maksaa omasta kukkarosta sillä samalla maksulla, mitä vakuutusmaksu vuodessa kustantaa. Eikä niihin lasten lääkkeisiinkään usein liikaa rahaa mene, joten puhtaasti taloudellisessa mielessä vakuutus ei aina ole järkevä sijoitus. Mutta elämänhallinnan helppoutta sen avulla lisää kummasti ja sitten ei tule niin helpolla niitä ikäviä taloudellisia yllätyksiäkään, jos käy huonosti ja lapsi sattuukiin sairastamaan paljon ja/tai tarvitsee kalliita lääkkeitä.

@ernestipotsi Eli, jos puhtaasti taloudellisesti asiaa pohdit, on vähän niin ja näin, kannattaako vakuutusta ottaa. Se selviää yleensä vasta jälkikäteen. Mutta jos haluat elämääsi tiettyä helppouden tunnetta siltä osin, että miten toimit, kun lapsi sairastuu, niin sitten vakuutuksesta kannattaa maksaa.

Samaa kategoriaa sitten se, että ottaako vauvalle vakuutuksen jo ennen syntymää (vähän kalliimpi) vai vasta syntymän jälkeen (edullisempi). Ennen syntymää otettu kattaa varmuudella myös synnynnäiset sairaudet ja syntymän jälkeen otettuun voi tulla rajoitusehtoja jo todetuista sairauksista.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä julkisellakin puolella tietysti lapsi saa hoitoa, mutta paljon riippuu omasta terveysasemasta ja esim. päivystyksen kunkin päivän tilanteesta. Joskus akuuttiaikoja ei ole, joten ainoa vaihtoehto on mennä päivystykseen. Yleensä, kun lapset sairastuvat viruksiin, myös miljoona muuta lasta on sairastunut ja päivystyksessä on ruuhkaa. Ja ainakin Stadissa puhutaan hyvin usein useiden tuntien odotusajoista. Lisäksi, jos on vaikka sattunut jokin tapaturma ja menette päivystykseen, venailette siellä muiden potilaiden kanssa samassa tilassa ja jos ette olleet vielä saaneet jotain flunssapöpöä, tulette sellaisen sieltä päivystyksestä kaupan päälle todennäköisesti saamaan. Tai ainakin ennen maskinkäyttöä tämä oli ihan oikeasti potentiaalinen riski.

Mulla on omakohtaisesti sellainen kokemus ei-vakuutusta vs. vakuutus-tilanteesta, että meidän naapurin lapsilla ei ollut vakuutuksia. Ja kummallakin korvissa rakenteellinen vaurio, mikä aiheutti korvatulehduskierteet. Siinä, missä vakuutukselliset lapset saivat kolmannen tulehduksen jälkeen putket, nämä julkisen puolen lapset kävivät läpi kumpikin toistakymmentä korvatulehdusta, mikä oli jo todella epäinhimillistä. Lisäksi toinen lapsi aina ripuloi antibiootista, mutta silti sitä hänelle aina määrättiin silloiselta Lastenklinikalta. Oma lapseni sai kerran korvatulehdukseen yhden antibiottipiikin ja viikon päästä tehtiin lopputarkastus. Tulehdus oli parantunut eikä lapsen tarvinnut sen yhden shotin lisäksi syödä antibiootteja. Tämä naapurin lapsi tippui jossain kohtaa lopulta omalta kasvukäyrältään ja minä olen sitä mieltä, että korvatulehdukset, niistä aiheutunut stressi ja ripuli edesauttoivat asiaa, koska osuivat alle vuoden ikään. Jos hänellä olisi ollut sairaskuluvakuutus, hän olisi säästynyt todella monelta kivulta ja säryltä. Eli, lapsen etu olisi ollut ihan konkreettistakin.
 
Vauvavakuutus?
Tuoko se jotain oikeaa lisäturvaa?

Vaimo ei tällä hetkellä ole työsuhteessa joten mitään yksityisen lääkäritalon etuja ym ei ole voimassa.
Suosittelen ottamaan ehdottomasti ennen lapsen syntymää laajimman mahdollisen, maksoi meille vuodessa alkujaan n. 600€ ja siitä voi sitten syntymän jälkeen pudotella pois ”turhia” lisäturvia kun lapsi on syntynyt ja jos (toivottavasti kun) mitään rakenteellisia yms. hoitoa vaativia juttuja ei ole tarve käyttää.

On totta että julkisella on ok palvelut mutta niiden saatavuus on ihan tuurista kiinni. On aivan eri soittaa lauantai-iltana klo 20 Pohjolan terveysmestarille ja varata lääkäriaika yksityiselle sunnuntaiaamuksi klo 9, kuin odottaa maanantaiaamuun ja soittaa silloin tunnin jonoajalla julkiselle ja saada aika ehkä parin päivän päähän.

Täältä siis iso ja varaukseton peukku vakuutukselle jos vain taloudellinen tilanne sen sallii. Ei välttämättä maksa itseään rahallisesti takaisin, mutta omaa mielenrauhaa ja lapsen hyvinvointia ei aina mitata rahassa.

Edit: typo
 

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itsellä kaksi lasta ja täytyy sanoa, että neuvola ja tarvittaessa sairaalan päivystys toimivat niin hyvin, että lapsille aina saanut avun julkiselta samassa ajassa, kuin itse yksityiseltäkin. Eli en liputa vauvavakuutusten puolesta, ellei esim. oma asuinpaikka ole kaukana julkisista palveluista. Monta laskelmaakin löytyy, miten kannattamatonta on. Pienemmällä rahalla käy tarvittaessa pari kertaa vuodessa yksityisellä. Lääkkeisiin ja hoitokuluihin on Suomessa kulukatto, joten taloudellinen katastrofikaan ei ole riskinä.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On totta että julkisella on ok palvelut mutta niiden saatavuus on ihan tuurista kiinni. On aivan eri soittaa lauantai-iltana klo 20 Pohjolan terveysmestarille ja varata lääkäriaika yksityiselle sunnuntaiaamuksi klo 9, kuin odottaa maanantaiaamuun ja soittaa silloin tunnin jonoajalla julkiselle ja saada aika ehkä parin päivän päähän.

Syksyllä koettiin nämä yksityisen lapsivakuutuksen "parhaat" puolet (vieläpä useamman kerran), käytiin siis ensiksi kierros yksityisellä ja päädyttiin lopulta julkiselle puolelle (Lastensairaala) labroihin yms. Helpommalla ja huomattavasti nopeammin olisi mennyt, jos olisi suoraan menty julkisen kautta. Eli ei todellakaan ole niin kätevä, mitä ihmiset sanovat, varsinkin kun arkisin neuvola/terveysasema on tosiaan tuossa kilometrin päässä. Joihinkin perus korvatulehduksiin viikonloppuisin toki toimii, mutta muuten en näe yhtään mitään hyötyä, lapsia kuitenkin hoidetaan täällä Helsingissä pääosin ripeästi ja hyvin myös julkisella puolella.
 

Tekila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Syntymätön vakuutus tuo myös äidille vakuutuksen raskauden osalta (op:lla ainakin). Sain sinne juuri äsken itse raskauden aikaisen verenpaineen nousun hoidon ja mahdollisen raskauden käynnistymisen kesken kaiken. Näistä siis poliklinikkamaksut ja mahdolliset lääkemaksut tuli saatua. Meidän osalta nämä vain vähensi vakuutuskattoa tältä vuodelta, mutta onhan sekin jotain.

Ja voi syntymättömän vauvan vakuutuksen vaihtaa lapsivakuutukseen jos syntymisen jälkeen ei ole mitään oleellista rajattu pois.

Ehkä sitä maksaa helppoudesta, mutta kieltämättä ei napostele maksaa odottelusta julkisella, mitä toki ei tiedä onko vai ei ennen kuin tapahtuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös