Matkakohteenne

  • 2 422 277
  • 14 418
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Maaliskuussa pariksi viikoksi Tokioon. Onko palstan reissulasseilla vinkkejä vähän huokeimmista ruokailupaikoista? Genky Sushi tulee ainakin tutuksi. Katuruoka maistuu ehdottomasti. Jos on jotain muutakin tulee mieleen, niin saa kertoa.
Tokion päärautatieaseman alta löytyy Ramen Street, useita kymmeniä hyvälaatuisia nuudeliravintoloita. Ehdottomasti kannattaa käydä nauttimassa nuudelit. Japanilainen tapa maksaa tilaus automaattiin ennen ravintolaan astumista saattaa vähän hämmentää, mutta ehdottomasti kokeilun arvoinen paikka.

Omaan mieleeni jäi myös Kanda neonvaloineen ja pikkubaareineen.
 
Suosikkijoukkue
TPS, Vallin-Kivi
Onko täällä jollain kokemuksia Karibian risteilystä taikka sitten Intian valtameren risteilystä? Itsellä ei kummastakaan ole mitään kokemuksia, joten kaikki tieto olisi tervetullutta. Mitä kautta hommattu, suosituksia jne.
Reissun ajankohta olisi heinäkuussa, kesto 1-2 viikkoa.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko täällä jollain kokemuksia Karibian risteilystä taikka sitten Intian valtameren risteilystä? Itsellä ei kummastakaan ole mitään kokemuksia, joten kaikki tieto olisi tervetullutta. Mitä kautta hommattu, suosituksia jne.
Reissun ajankohta olisi heinäkuussa, kesto 1-2 viikkoa.
Karibialla vietimme kaksi viikkoa viime maaliskuussa risteillen lähinnä pikkusaarilla.

Valmiin paketin hommasimme Suomesta Loistoristeilyjen kautta, varustamona Costa (lennot, kuljetukset, risteily täysihoito kaikkinen juomineen jne.), koska ajatus oli tehdä kaikki mahdollisimman helposti. Emme ole enää aivan nuoria.

Hintaa tuli n. 3200/lärvi, sama matka omatoimisesti olisi maksanut n. 1000€/lärvi vähemmän. Huomioitavaa hinnassa myös se, että meillä oli parvekehytti ja juomapaketit.

Äkkiseltään keskikesä kuulostaa todella kuumalta - tosin noilla seuduilla on aina vähintäänkin lämmin.

Kokemuksena ok. Sopii hyvin itseään hemmottelevalle, hyvästä ruuasta ja juomasta nauttivalle. Kulttuurin kannalta nuo päivän pikapyrähdykset olivat kovin lyhyitä eli paikallisuuden kokemukset jäivät hyvin pintapuolisiksi.

Sopii kysyä lisää jos on tarvis.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Voiko kukaan suositella Zagrebia sellaiseen about viiden päivän reissuun kahdelle pariskunnalle? Haussa lähinnä hyviä ravintoloita illoiksi ruoan ja juoman merkeissä ja päivisin jotain mielenkiintoista nähtävää. Vai onko jotain samantyylistä kaupunkia joka ajaa selkeästi edelle? Praha, Ateena ja Budapest koettu näistä no-brainereistä.
 
K

Kiekkokatsoja

Alkoi tää päättymätön syksy nyppimään niin se on äkkilähtö Teneriffalle ja Puerto de la Cruziin kohtapuoliin edessä. Aika työntää sukat sandaaleihin ja ladata vyölaukku. Onko tuolla muuta tekemistä kuin litkiä olutta ja kummastella eläkeläisten menoa? Onko joku käynyt esim tuota observatoriota ihmettelemässä?
Vuokraa auto, ja kierrä saarta. Autonvuokraus on edullista, vaikkakin liikenne nopeaa. Julkisillakin pääsee. Suosittelen käymään paikassa nimeltä Masca, jos kauniit ja korkeat luontopaikat kiinnostaa. Tulivuori Teide on yksi vaihtoehto. Myös pohjoisen Anaga alue on luonnonkaunis, tosin toisinaan viileä ja sumuinen.
Puerto de la Cruzissa on helppoa tutustua kaupunkiin, myös kävellen. Tosin korkeuseroa on, mutta maisemat kauniit. Leppoisaa ja edullista on meno siellä. Toisinaan voi olla viileää ja sadellakin. Sade huolehtii, että saari ei ole vain kuiva hiekkasaari. Kasvillisuutta riittää, ja kukat kukkivat.
Ai niin, onhan siellä tosi suuri ja laaja eläinpuisto, jos sellainen kiinnostaa.
Olut ja viini on halpaa, kuin maito Suomessa.
Sinne menen joskus taas.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupe

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kesällä vaimon ja pojan kanssa Bulgariaan. Matkakohde valikoitui lähinnä lyhyen lentoajan vuoksi. Kivan oloinen hotelli, jossa uima-altaita, vesiliukumäkiä ym. kivaa pojalle ja lisäksi ranta vieressä. All-inclusive mutta todennäköisesti ei jaksa koko viikkoa hengata hotellialueella, vaikka onkin iso alue ja ensisijainen tarkoitus vain chillata, uida ym. Olisiko mitään vinkkejä, mitä kivaa voisi tuolla tehdä? Ajattelin käydä ainakin tsekkaamassa Sunny Beachin, onko niin hirveä paikka kuin mitä kuvittelen.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Alkoi tää päättymätön syksy nyppimään niin se on äkkilähtö Teneriffalle ja Puerto de la Cruziin kohtapuoliin edessä. Aika työntää sukat sandaaleihin ja ladata vyölaukku. Onko tuolla muuta tekemistä kuin litkiä olutta ja kummastella eläkeläisten menoa? Onko joku käynyt esim tuota observatoriota ihmettelemässä?

Aiempiin neuvoihin ja vinkkeihin ei lisättävää. Itse joulukuussa piipahdin Puerto de la Cruzissa ja noiden mainitsemiesi tekemisten lisäksi en juuri muuta tehnyt.

No ei, tuo eläinpuisto on näppärän matkan päässä. Mereen ei liiaksi kannata haaveilla uimaan, tuulet ja aallot ei tuosta vaan taukoa. Itse tykkäsin lähinnä katsella ja kuunnella tuota aallokkoa. Uintipaikkana toki hieno on myös Lago Martiánezin merivesialtaat.
 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kesällä vaimon ja pojan kanssa Bulgariaan. Matkakohde valikoitui lähinnä lyhyen lentoajan vuoksi. Kivan oloinen hotelli, jossa uima-altaita, vesiliukumäkiä ym. kivaa pojalle ja lisäksi ranta vieressä. All-inclusive mutta todennäköisesti ei jaksa koko viikkoa hengata hotellialueella, vaikka onkin iso alue ja ensisijainen tarkoitus vain chillata, uida ym. Olisiko mitään vinkkejä, mitä kivaa voisi tuolla tehdä? Ajattelin käydä ainakin tsekkaamassa Sunny Beachin, onko niin hirveä paikka kuin mitä kuvittelen.

Sunny Beachilla en ole käynyt, mutta saman meren rannalla sijaitseva Constanta Romaniassa on ainakin kyllä ihan täysi turistihelvetti. Ei kai siellä ole enää juuri mitään alkuperäistä jäljellä, ja kadut ja rannat ovat täynnä muovia ja mulkkuja ihmisiä.

Mutta voihan se olla ihan eri meininki Bulgariassa, en tiedä. Kerran olen Bulgariassa ollut, ja se oli lähinnä sellainen läpiajo. Pysähdyimme Romanian ja Bulgarian rajalla tullessamme Tonavan yli, ja sanotaanko että oli kyllä kauhein yleinen WC mitä missään olen nähnyt. Ei sinne sisälle voinut mennä kun kusi ja paska lainehti vastaan, joten tein tarpeeni kyseisen hökötyksen taakse. Myöhemmin reitin varrelta löytyi itseasiassa aika mukava karkkikauppa, jossa oli tuotteita valtavasti ja hinnat aivan naurettavan pieniä.

Eli varautukaa ylläreihin, mukaviin ja sitten vähän huonompiin. Liikenne saattaa myös olla aika kamalaa katseltavaa ja koettavaa.
 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pari kertaa käynyt Albaniassa, niin mikään ei enää yllätä.

Jep veikkaisin että meno on aika samanlaista. Vaimo ja anoppi kävi Albaniassa ja olivat ihan tyytyväisiä reissuunsa, joten ei se nyt sitten ainakaan tästä Romanian menosta niin paljon eroa.

Aika lailla samantyylistä ihmistä ja tapahtumaa täälläpäin vähän joka maassa, vaikka muka ovatkin eri kansoista peräisin. Romaniassa ehkä vähän enemmän latinalaista vaikutusta, kun taas Bulgaria taitaa sitten olla enemmän ottanut vaikutteita Turkista ja tietysti myös Neuvostoliitosta.
 

markrenton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NYI
Kiitoksia vaan palstatovereille neuvoista! Sandaalit ja vyölaukku jäi valitettavasti himaan mutta kohteeseen on päästy. Suunnitelmissa tosiaan käydä Teiden huippu kurkkaamassa ja varmaan jonkinnäköistä sightseeingiä julkisten kulkuvälineiden puitteissa tehtävä, oman ja seuralaisen alkoholin nautintapolitiikasta johtuen auton vuokraus ei ole vaihtoehto. Onneksi keli on ihan mainio ja kohdekin yllätti melko positiivisesti, edellisen kerran Kanarian saarilla vuosikymmen sitten käytynä Gran Canarian puolella.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Voiko kukaan suositella Zagrebia sellaiseen about viiden päivän reissuun kahdelle pariskunnalle? Haussa lähinnä hyviä ravintoloita illoiksi ruoan ja juoman merkeissä ja päivisin jotain mielenkiintoista nähtävää. Vai onko jotain samantyylistä kaupunkia joka ajaa selkeästi edelle? Praha, Ateena ja Budapest koettu näistä no-brainereistä.

Suosittelisin samoilta kulmilta ennemmin Ljubljanaa, Belgradia tai Sarajevoa.
 
Keskiviikkona työmatka Malagaan. Onneksi rauhallinen työtahti niin ehtii vähän katsella kaupunkiakin.
Malagassa en ole aikaisemmin käynyt. Barcelonasta en pitänyt yhtään. Madrid oli ok mutten menisi uudestaan ainakaan omalla rahalla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suosittelisin samoilta kulmilta ennemmin Ljubljanaa, Belgradia tai Sarajevoa.

Zagrebissa omat kokemukseni rajoittuvat kävelyyn rautatieasemalta linja-autoasemalle, ja tästäkin on kohta 15 vuotta aikaa. Kaupungista itsessään ei ole siis kokemuksia, mutta olen siinä käsityksessä, että tuonkin kaupungin suosio on hiljalleen kasvussa ja tuo tarjoaa kyllä ihan hyvän vaihtoehdon Kroatian rannikkokaupungeille. Silti viisi päivää on ehkä liikaa tuonne. Mutta jos samalla haluaisi käydä esim. Rijekassa tai vaikka Splitissä, niin siinä olisi hyvä yhdistelmä.

Ljubljanassa vietin samalla reissulla kaksi yötä. Kiva kaupunki silloin, ja hyvä tukikohta monille reissuille ympäri Sloveniaa. Itse en ehtinyt muualla käydä, mutta Ljbuljanaan paluu ja noiden lähikohteiden (Bled, Postojna yms.) katsastaminen on ollut pitkään suunnitelmissa. Viisi päivää Ljubljanassa olisi mielestäni liikaa, mutta joku yhdistelmä tai sitten päiväretket ympäristöön ovat hyvä vaihtoehto.

Belgradissa olen myös käynyt, enkä oikein pitänyt. Jokseenkin kaoottinen ja rähjäinen kaupunki, ainakin vuonna 2010. Nähtävää on jonkin verran, mutta silti tuo ei ollut niin mieleeni. Saattoi toki johtua siitäkin, että samalla reissulla kävin Sarajevossa, ja se on ehdoton suosikkini Balkanilla. Ja melkeinkä se on ollut suosikkikaupunkini ylipäätään. Pidin todella kovasti.

Tämä siis oikestaan vinkkinä nimimerkille @Consumed, vaikka toisen viestiä lainasinkin.
 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Belgrad on tosiaan vähän jakomielitautinen kaupunki. Toisaalta nähtävää on ihan kivasti, ja hienoja paikkoja löytyy, mutta sitten taas on se rähjäinen yleiskuva minkä kaupungista saa. Ajeltiin siitä läpi vajaa 10 vuotta sitten, ja aika omituisen kuvan sain kaupungista.

Edit: niin siis olen siellä kyllä ihan oleillutkin, en vain ajanut läpi.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Kiitoksia vinkeistä. Mä olen itse matkailijana sellainen, että esim. Budapestissä viihtyisin varmasti kolmannen, neljännen ja viidennenkin reissun verran. Samoin Ateenasta ja Prahasta jäi viikon reissujen jälkeen sellainen pintaraapaisufiilis. Vaimoke tykkää, että olisi aina uusi kohde. Uskoisin, että itselleni ei ainakaan Zagreb pieneksi käy viidessä päivässä. Joku päiväreissu Splitiin olisi varmaan ihan hyvä lisä. Sisko miehensä kanssa antoi meille vapaat kädet valita kohde, mutta voisihan niille laittaa vaihtoehdoiksi vaikka nuo Zagreb, Belgrad, Sarajevo ja Ljubljana ja tsekkailla netistä kuvia ja tarinoita ja katsoa sitten mikä kolahtaa parhaiten.
 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiitoksia vinkeistä. Mä olen itse matkailijana sellainen, että esim. Budapestissä viihtyisin varmasti kolmannen, neljännen ja viidennenkin reissun verran. Samoin Ateenasta ja Prahasta jäi viikon reissujen jälkeen sellainen pintaraapaisufiilis. Vaimoke tykkää, että olisi aina uusi kohde. Uskoisin, että itselleni ei ainakaan Zagreb pieneksi käy viidessä päivässä. Joku päiväreissu Splitiin olisi varmaan ihan hyvä lisä. Sisko miehensä kanssa antoi meille vapaat kädet valita kohde, mutta voisihan niille laittaa vaihtoehdoiksi vaikka nuo Zagreb, Belgrad, Sarajevo ja Ljubljana ja tsekkailla netistä kuvia ja tarinoita ja katsoa sitten mikä kolahtaa parhaiten.

Vinkkaanpa sulle sitten myös tätä nykyistä kotikaupunkiani. Meillä ei mitään järisyttäviä nähtävyyksiä ole, mutta tämä on kyllä kaunis ja mielenkiintoinen kaupunki. Keskusta on tehty aika näyttäväksi kun vanhoja taloja on kunnostettu ja nytpä tuo keskuksta alkaakin näyttää aika "keskiaikaiselta". Sieltä löytyy myös oopperatalo jonka parvekkeelta alkoi vuoden -89 vallankumous.

Muutama museo löytyy, jalkapallostadion, puistoja jos jonkinlaista. Ja tietenkin kirkkoja. Niitä on joka paikassa ja ihmiset jopa käyvät niissä.

Ja ruokahan mun pitää vanhana läskinä mainita myös. Sitä löytyy joka lähtöön, mutta parasta on silti ehkä paikallista ruokaa tarjoavat ravintolat. Nykyään löytyy myös vegepuolta aika kattavasti.

Ja vielä viimeisenä, tämä on Euroopan kulttuurikaupunki 2021, joten kaupunki on alkanut jo pari vuotta sitten panostaa ja se rupeaa näkymään jo ihan mukavasti. Opaskin löytyy jos sille juottaa kaljaa.

Sori mainostamisesta, mutta mä otan tämän tällaisena uusien matkakohteiden ehdottamisena jos porukkaa kiinnostaa nähdä jotain erilaista.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Vinkkaanpa sulle sitten myös tätä nykyistä kotikaupunkiani.
Pakko myöntää, että en ollut kuullutkaan koko kaupungista ja googlettaa piti. Kiitos vinkistä, hyviä vaihtoehtoja varmasti kaikki. Nyt kun ollaan vaimokkeen kanssa reissattu melkeinpä kaks reissua per vuosi tahtia, niin varmaan tulee nämä kaikki kohteet lähivuosina koettua. Tavallaan pientä painetta valintaan tuo tällä kertaa tuo fakta, että lähtee toinen pariskunta mukaan, joka ei ole tuollaisia kaupunkilomia juurikaan tehnyt.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mutta jos samalla haluaisi käydä esim. Rijekassa tai vaikka Splitissä, niin siinä olisi hyvä yhdistelmä.

Rijekassa olin yhden yön kesällä 2008 matkalla Splitissä Ljubljanaan ja vaikutti kyllä tylsältä kaupungilta.

Viisi päivää Ljubljanassa olisi mielestäni liikaa, mutta joku yhdistelmä tai sitten päiväretket ympäristöön ovat hyvä vaihtoehto.

Sloveniassa myös etäisyydet ovat lyhyitä eli nopeasti käynyt paikasta toiseen. Itse ollut pari kertaa Ljubljanassa, Postojnassa ja kaverin luona Prestranekissa, joka on pikkukylä.

Belgradissa olen myös käynyt, enkä oikein pitänyt. Jokseenkin kaoottinen ja rähjäinen kaupunki, ainakin vuonna 2010. Nähtävää on jonkin verran, mutta silti tuo ei ollut niin mieleeni. Saattoi toki johtua siitäkin, että samalla reissulla kävin Sarajevossa, ja se on ehdoton suosikkini Balkanilla. Ja melkeinkä se on ollut suosikkikaupunkini ylipäätään. Pidin todella kovasti.

Itse tykkäsin Belgradista kovasti, fiilispuolen juttuja. Mutta myös oma suosikki Balkanilta on Sarajevo. Bosniasta tykkäsin muutenkin kovasti, upeita maisemia tuli nähtyä bussin ikkunasta. Mostarista muistona kihlasormus, kosin nykyistä vaimoani Mostarin sillalla kesällä 2009.

Ja tiedoksi myös @Consumed
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Keskiviikkona työmatka Malagaan. Onneksi rauhallinen työtahti niin ehtii vähän katsella kaupunkiakin.
Malagassa en ole aikaisemmin käynyt. Barcelonasta en pitänyt yhtään. Madrid oli ok mutten menisi uudestaan ainakaan omalla rahalla.

Kuulisin mieluusti, millainen mesta. Barcelonan olen kokenut, enkä vihannut. Pieni etu saattoi olla tuo, etten majaillut aivan ytimessä. Madridiin en mielelläni menisi, koska merenranta ei ole yhtä lähellä. Seuraavaksi mieluummin menisin Espanjan mantereen puolelle kuin Kanarialle.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Vaimolla lähestyvät tasavuodet, ?0, ja sen kunniaksi päätettiin lähteä "merta edemmäs kalaan" eli lähes suoraan "alas" eteläiselle pallonpuoliskolle. saarelle nimeltään Mauritius. Paikka on ollut minun salainen haaveeni jo todella pitkään ja nyt, kun tuo haave on mahdollisuus toteuttaa, se myös tehdään. Reissaan(-mme) nykyisin aika harvoin ulkomailla ja silloin sitä tietysti halajaa jotain eksoottista, jotain "once in a lifetime"-tyyppiä. Eiköhän tuo Mauritius vastaa tähän kaipuuseen...
Hieman hämmästytti matkoja tutkiessani nk. kaukomatkojen hinnan kilpailukyky verrattuna esim. Välimeren alueen parempien hotellien vastaavaan tasoon, esim. Thaimaa ja Sri Lanka. Joo - halvat työvoima- ym. kustannukset, mutta kuitenkin todella pitkät lennot, jotka maksavat.
Mauritius on verrattuna esim. Seychelleihin ja Malediiveihin edullisempi ja tavallaan yksinkertaisempi, kun (loma-)saaria on vain tuo yksi, jolloin matkaa lentokentältä hotelliin ei tarvitse tehdä kuin maanteitse. Malediiveillä Malé:n lentokentältä siirtymä jollekin atollille/hotellille voi maksaa ylimääräistä yli 500€ ja sama "ongelma" myös Seychelleillä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vuokraa auto, ja kierrä saarta. Autonvuokraus on edullista, vaikkakin liikenne nopeaa. Julkisillakin pääsee. Suosittelen käymään paikassa nimeltä Masca, jos kauniit ja korkeat luontopaikat kiinnostaa. Tulivuori Teide on yksi vaihtoehto. Myös pohjoisen Anaga alue on luonnonkaunis, tosin toisinaan viileä ja sumuinen.
Puerto de la Cruzissa on helppoa tutustua kaupunkiin, myös kävellen. Tosin korkeuseroa on, mutta maisemat kauniit. Leppoisaa ja edullista on meno siellä. Toisinaan voi olla viileää ja sadellakin. Sade huolehtii, että saari ei ole vain kuiva hiekkasaari. Kasvillisuutta riittää, ja kukat kukkivat.
Ai niin, onhan siellä tosi suuri ja laaja eläinpuisto, jos sellainen kiinnostaa.
Olut ja viini on halpaa, kuin maito Suomessa.
Sinne menen joskus taas.
Tuo Masca on ihan huikean kaunis, se rotkovaellus on myös kokemisen arvoinen, mutta vaatii sitten kyydin järkkäämistä paikan päälle. Pois pääsee veneellä, jos sopii etukäteen. Ajomatka kylään myös melkoinen kokemus,vaikka vuorilla on kyllä ennenkin ajeltu. Tie on turvallinen ja hyväkuntoinen,mutta ahdas, ihan kauhean kokoisella Vanilla ei kannata ehkä lähteä, jos ei ole taitava rattiniilo ;)

Teidellä myös ihan huikeita, vaihtelevia maisemia ja luontoa patikkareitteineen. Autolla liikkuessa kannattaa huomioida, että vuorella on oikkunsa, ja tiet usein ylempänä suljettuja lumen tai sumun takia.

Lapsiperheille vinkkinä vielä yksi Euroopan parhaista vesipuistoista, Siam Park Americasissa.
 

The Walrus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Original Six, altavastaajat
Parin viikon päästä olisi tarkoitus käydä Kaunasissa katselemassa paikkoja muutama päivä. Jos jollain on antaa baari- tai ravintolavinkkejä niin otetaan kiitollisuudella vastaan. Sen verran tarkennusta että ravintoloissa ei ole niin tarkkaa mutta yöelämässä jää nuorison tanssimusiikkimestat käymättä.

Jos Zalgiris pelaa koriksen champions liiganpelejä silloin niin kannataa ehdottomasti käydä katsomassa. Koris on ihan ykkös juttu siellä.
Baareista voin suositella Republic no 1 ja 3 (viikonloppuisin musiikki on vähän kovempaa), Kaukas, Genys taproom sekä oma suosikkini HopDoc. HopDocissa on myös erinomaista ruokaa, varsinkin jos on grillattua. Kokeilkaa ehdottomasti paikallista paistettua leipää, kepta duonas, juustodipin kera jossain baarissa.
Grill Londonista saa hyvää perus ruokaa, jos haluaa jotain hienompaa niin Uoksas, Nüman tai Dia ovat hyviä vaihtoehtoja. Voin myös suositella Reziseriusta, varsinkin jos tilaa läjän pieniä grillivartaita.
Jos leivokset maistuu kannattaa käydä Ali nimisessä paikassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös