Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

[V-G-]

Tämä nyt sinällään vähän erikoista koska OGS:n ongelmat alkoivat juuri siitä, kun hän alkoi luopua siitä vastahyökkäyspallosta ja pelkästään vastustajan mukaan pelaamisesta.

Tuskin kukaan siitä potkuihin päättyneestä kaudesta nautti. Sitä edeltävät kaksi kautta taas olivat aivan poikkeuksellisen hyvää futista Unitedilta. On todellista vääristelyä sanoa, että ne olivat pelkkää vastahyökkäämistä, saati että kyse olisi ollut vain vastustajan mukaan pelaamisesta. Nuo kaksi kautta olivat sitä parasta Unitedia sitten Fergusonin, ja tällä tarkoitan kahden perättäisen kauden keskimääräistä tasoa pelaamisessa. Ne myös toivat perättäiset CL-paikat.

Ten Hag saavutti yhdessä kaudessa enemmän kuin Ole koko pestinsä aikana.

Ten Hagin United tosiaan sijoittui Valioliigassa toiseksi, pääsi Eurooppa-liigan finaaliin, teki 74 maalia Valioliigassa jne... Siis oikeasti, mitäh? Tämä on juuri tuota mihin viittasin: pokaalit saavat fanit unohtamaan kokonaisuudet ja muistamaan, no, vain ne pokaalit. Ja jos kyse on CL- tai PL-pytystä, niin se on tavallaan ihan ok, mutta nämä muut... olisiko OGS:n aika kahdelta kokonaiselta kaudelta oikeasti millään lailla erilainen kokonaisuus jos DDG olisi torjunut edes yhden rankkarin siinä finaalissa?

Tuossa väitteessä ei ole mitään järkeä.

Pistekeskiarvossa OGS häviää ten Hagille sekä Mourinholle, joten tuo väite että on ollut paras manageri post Ferguson ei kyllä vaan pidä paikkaansa.

Kuten sanottu, painotan hyviä esityksiä pidemmällä aikavälillä. Yksi hyvä vuosi + pokaali ja yksi surkea vuosi ei ole yhtä hyvä kuin kaksi hyvää vuotta ilman pokaaleja, ei sitten millään.

Lisäksi on sanottava, että pistekeskiarvo (tai mikään muukaan perustilasto) ei varsinaisesti ole se paras mittari peliesityksistä - etenkään jos siihen lasketaan cup-pelit mukaan, koska niiden periaate on aivan erilainen kuin liigassa. Tuollaiset tilastot esittävät tuloksia, eivät pelaamista. Mutta edes tuollaisenaan tällaiset tilastot eivät ole aivan noin yksiselitteisiä. Valioliigan osalta OGS:llä oli parempi pistekeskiarvo kuin ten Hagilla tähän mennessä. Ja jos katsotaan vaikka sellaista tilastoa, kuin tappioprosentti, niin OGS (ja varsinkin Mourinho) on aivan heittämällä ten Hagia edellä.

Jos nyt jotain tällaisia ei-edistyneitä tilastoja katsellaan siitä näkökulmasta, miten joukkue on pelannut, niin ehkä kuvaavinta olisi katsoa kokonaisten kausien tuloksia. Silloin:

Spoileri

OGS:
Pisteitä per peli 1,84
Voitto% 51,3
Tappio% 18,4
Maaliero +59

Mourinho:
Pisteitä per peli 1,97
Voitto% 56,6
Tappio% 15,8
Maaliero +65

EtH:
Pisteitä per peli 1,79
Voitto% 54,2
Tappio% 29,2
Maaliero +16

Tällaisten perusteella voitaisiin todeta Mourinho ilmiselvästi parhaaksi, mutta tämä olisi aivan liian pinnallista tilastoanalyysiä. Turha mennä tässä sen syvemmälle, koska aihe on niin monipolvinen, mutta todelliseen analyysiin pitäisi ottaa todella paljon enemmän muuttujia.

Lisäksi pitäisi huomioida jalkapalloanalyysin keinot. Näitäkin on vaikka kuinka, ja yhtenä voidaan mainita, että 17/18 kaudella De Gean modernin jalkapallohistorian yksi sekopäisimmistä maalivahdin pelaamista kausista tuotti Unitedille 19 ylimääräistä pistettä ja viime kaudella vain Kane teki enemmän voittomaaleja kuin Rashford. OGS:n kausilla edes Bruno ei ollut yksin vastuussa yhtä suuresta ylisuorittamisesta (Unitedin pelillisen suorittamisen odottama riitti OGS:n kausilla top4-paikkaan, kun taas 17/18 ja 22/23 xPTS osoitti kuudetta sijaa juurikin mainituista syistä).

 

[maken veivi jr.]

Tuossa väitteessä ei ole mitään järkeä.

Tämä OGS:n ylivertaisuus valmentajana on kyllä ihmeellinen homma koska en lukenut tai kuullut siitä missään muualla kuin tässä ketjussa. Mutta jos edelleen kaksi vuotta potkujen jälkeen tähän ketjuun ei mahdu muuta mielipidettä kuin Solskajerin ajan ylistäminen ja muiden valmentajien haukkuminen niin ehkä annetaan olla.

 

[V-G-]

Tämä OGS:n ylivertaisuus valmentajana on kyllä ihmeellinen homma koska en lukenut tai kuullut siitä missään muualla kuin tässä ketjussa. Mutta jos edelleen kaksi vuotta potkujen jälkeen tähän ketjuun ei mahdu muuta mielipidettä kuin Solskajerin ajan ylistäminen ja muiden valmentajien haukkuminen niin ehkä annetaan olla.

Mikä ylivertaisuus? Se on vain fakta, että yhdelläkään toisella Unitedin valmentajalla ei ole ollut kahta hyvää kautta putkeen Fergusonin jälkeen. Mutta ei se mitään sen ihmeellisempää ylivertaisuutta ole; vain pelillisesti (ja tuloksellisestikin) muita valmentajia jonkin verran ehyempi ja tasokkaampi. Sinä sanoit ten Hagin saavuttaneen ensimmäisellä kaudellaan enemmän kuin Solskjaer koko United-aikanaan, ja sikäli kun se oli viittaus yhteen Carbonara-kannuun, se oli aikamoinen väite.

 

[Barney]

Tämä OGS:n ylivertaisuus valmentajana on kyllä ihmeellinen homma koska en lukenut tai kuullut siitä missään muualla kuin tässä ketjussa. Mutta jos edelleen kaksi vuotta potkujen jälkeen tähän ketjuun ei mahdu muuta mielipidettä kuin Solskajerin ajan ylistäminen ja muiden valmentajien haukkuminen niin ehkä annetaan olla.

Aika eri tavalla sitä OGS:n aikaa nyt katsottaisiin ilman tuota pelaajauraa. Mies on seuralegenda ja sai Unitedin päävalmentajana hyviä asioita aikaiseksi, mutta ei hänen johdollaan olisi ikinä voitu nousta sinne ihan huipulle. Loppu oli surkea, mutta oli hänen ajassaan paljon hyvääkin. Samoin kuin Unitedin viime kaudessa. Aika harvassa oli noin vuosi sitten ne United-kannattajat, jotka olivat tyytymättömiä ten Hagiin. Silloin oltiin sitä mieltä, että olosuhteisiin nähden United pelasi varsin onnistuneen kauden, vaikka toki toivottiin tälle kaudelle kehitystä etenkin joukkueen hyökkäyspelaamiseen. Recency biasin takia se viime kausi ei enää sitten tunnukaan niin onnistuneelta.

 

[mikko600]

ETH voi olla jo tänään ennätysmies!

Linkki: https://x.com/unitedstandmufc/status/1787449738679238738?s=46

 

[LUHGUNITED]

ETH voi olla jo tänään ennätysmies!

Linkki: https://x.com/unitedstandmufc/status/1787449738679238738?s=46

Olet itse avannut tuon jalkapallon hassuttelu- ja vääntöketjun, joten olisi ihan hyvä, jos nämä sun jatkuvat muiden seurojen palstoille heitetyt "hassuttelut" kirjoittaisit sinne, minne ne tässä tapauksessa kuuluu.

 

[mikko600]

Olet itse avannut tuon jalkapallon hassuttelu- ja vääntöketjun, joten olisi ihan hyvä, jos nämä sun jatkuvat muiden seurojen palstoille heitetyt "hassuttelut" kirjoittaisit sinne, minne ne tässä tapauksessa kuuluu.

Mitä hassuttelua siinä on että tuo ennätys kuvaa myös hyvin sitä mistä täällä on keskusteltu? Joo, voittoja on tullut ja europelit vielä mahdollisia, mutta juurikin aiemmin keskusteltu xG-erotus jossa ManU oli hetki sitten 15:sta Valioliigassa ja tappioiden määrä kertoo hyvin mikä se ongelma on. ManU ei osaa kääntää otteluita, vaan kaikki on kiinni pelaajien päivän vireestä ja toivomisesta että paremmat yksilöt voittavat ottelun. Pelitapa ei tue voittamista, kuten ei yksittäisten pelien pelisuunnitelmakaan. Tilastot ja tappiot vain vahvistavat tätä.

 

[V-G-]

Bruno on ilmeisesti vamman takia sivussa illan pelistä - ensimmäistä kertaa urallaan. Mountin pitäisi olla kondiksessa, joten kenties hän pelaa kymppinä. Puolustuslinjassa on joidenkin huhujen mukaan AWB, Casemiro, Amrabat ja Dalot. Keskikentällä sitten Mainoo, Eriksen ja Mount. Evans on mukana Lontoossa ja saattaa aloittaa, mutta kunto on epävarma.

---

Jokaisen kannattaa lukea tämä:

Facing Manchester United: Opponents tell us what it's like to play against 'the big gap'

Why United are better with the ball than without, how 'the big gap' is created and when Ten Hag's side look to go 'bang'

theathletic.com

Vastustajien analyytikot kertovat, miten Unitedia vastaan kannattaa pelata. Todella karua fanille koska United on todellakin ollut yksi top5-liigojen huonoimpia joukkueita etenkin pallottomana, mutta samalla todella opettavaista, mitä taktiikoihin tulee. Tällaisten takia Athleticista maksaa mielellään.

 

[Acid]

Topparit on turhia, kuka niitä kaipaa. Toivon, hyvin todennäköisesti turhaan, että Amad avaisi Antonyn sijaan. Puolustuslinja vaan kunnolla ylös ja kun sieltä tullaan läpi niin toivottavasti paitsio tai Onana hoitaa.

Ihmeen pitkään Bruno kesti ottaen huomioon kuorman mitä on kantanut useamman kauden. Jos siis edes on poissa, ei siitä tiedä, ihme mies.

 

[soumah#11]

Casemiro näyttää siltä, että häviää tahallaan tilanteet, juoksee tahallaan paitsioon vapareissa ja syöttää tahallaan vastustajille.

 

[BaronFIN]

Voi voi, ketjun otsikko muistuttaa karusti kauden alun optimismista. Voisi muuttaa muotoon ”haaveet kaatuu”

Crystal Palace, neljä - muna.

Mielenkiinnolla odotan hollantilaisen satuja pelin jälkeen.

 

[Gostisbehere]

Voi voi, ketjun otsikko muistuttaa karusti kauden alun optimismista. Voisi muuttaa muotoon ”haaveet kaatuu”

Crystal Palace, neljä - muna.

Mielenkiinnolla odotan hollantilaisen satuja pelin jälkeen.

Tämän esityksen jälkeen ei voi olla muuta vaihtoehtoa kun Valmentaja ulos. Ei kauden jälkeen vaan heti.

 

[Jakke76]

Tämän esityksen jälkeen ei voi olla muuta vaihtoehtoa kun Valmentaja ulos. Ei kauden jälkeen vaan heti.

Ei tässä enää muutakaan vaihtoehtoa ole. Edes ERITTÄIN epätodennäköinen Fa-Cupin voittokaan ei voi enää pelastaa ETH:n työpaikkaa. Valitettavasti liian iso oli Unitedin pesti tällekin miehelle.

 

[Gostisbehere]

Ei tässä enää muutakaan vaihtoehtoa ole. Edes ERITTÄIN epätodennäköinen Fa-Cupin voittokaan ei voi enää pelastaa ETH:n työpaikkaa. Valitettavasti liian iso oli Unitedin pesti tällekin miehelle.

Tästä enää puuttuu että viikonloppuna kaatuu Arsenal. Sitten voidaan taas jossitella kuinka tässä joukkueessa on sitä jotain.
Reset nappula ihan pohjaan vain. Voiko homma mennä enempää vihkoon? Jos ETH jatkaa niin ikävä kyllä voi. Missään nimessä en kaada kaikkea ETH niskaan. Nimittäin kyllä noi pelaajat kantavat myös vastuun tästä tuloksesta. Tällä saralla myös aivan järkyttävää suorittamista. Siivousta tarvitaan myös tällä osastolla.
Aivan kaameassa tilassa koko seura tällä hetkellä.

 

[JZZ]

Peliesitys näytti ainakin siltä, että oikein ketään kentälläolijaa ei kiinnostanut pelata ainakaan minkään pelisuunnitelman mukaisesti, jos sellaista nyt alkuunkaan oli. Palace oli joka tavalla parempi ja vahvempi, United ei saanut oikeastaan mitään aikaiseksi.

 

[Jass0]

Tulinpa tuossa muistelleekseni kautta 2007-2008, joka alkaa jo olemaan osastoa "Jonnet ei tiedä".
Kolme kannua, tai oikeastaan kaksi ja yksi lautanen tuli tuolla kaudella: Chämppäri, Valioliiga ja Community Shield.
Olihan tuo silloinen joukkue aivan jäätävä, vaikka hyvin Chelsea pisti kampoihin, niin Chämppäri finaalissa kuin Valioliigassakin.

 

[JZZ]

Tulinpa tuossa muistelleekseni kautta 2007-2008, joka alkaa jo olemaan osastoa "Jonnet ei tiedä".
Kolme kannua, tai oikeastaan kaksi ja yksi lautanen tuli tuolla kaudella: Chämppäri, Valioliiga ja Community Shield.
Olihan tuo silloinen joukkue aivan jäätävä, vaikka hyvin Chelsea pisti kampoihin, niin Chämppäri finaalissa kuin Valioliigassakin.

Heti ekana tuli jo kuvasta mieleen että mitenköhän Hargreaves on tuonne kehdattu nostaa, kun ei varmaan juurikaan pelannut, mutta olihan se näköjään selkeästi ensimmäinen vaihtomies ollut ja pelannut jopa 1500 minuuttia valioliigakauden aikana. Giggs toki huomattavasti enemmän. Oma muistikuva Hargreavesista oli että peliajat olisi olleet joitain hajaminuutteja ja sitten taas rikki, mutta näköjään yhden ehjän kauden tuolloin ehti vetää.

 

[BaronFIN]

Omat fiilarit oli, että tuollaisella kokoonpanollako muka hallittiin Eurooppaa? Toki Edwin, Ronaldo, Rooney, Ferdinand olivat aivan AAA-luokkaa, mutta vastaavasti Heartgreaves, Brown, Carrick, Eeva eivät hurraahuutoja aiheuttaisi nykyään. Myös Tevez jäi mieliin hyvin epätasaisena suorittajana, mutta jonnet ei tiedä ja vanhukset ei muista. Scholes ja Giggs vetivät uran loppupuolta vaikka tasonsa säilyttäneitä legendoja olivatkin.

 

[Gostisbehere]

Omat fiilarit oli, että tuollaisella kokoonpanollako muka hallittiin Eurooppaa? Toki Edwin, Ronaldo, Rooney, Ferdinand olivat aivan AAA-luokkaa, mutta vastaavasti Heartgreaves, Brown, Carrick, Eeva eivät hurraahuutoja aiheuttaisi nykyään. Myös Tevez jäi mieliin hyvin epätasaisena suorittajana, mutta jonnet ei tiedä ja vanhukset ei muista. Scholes ja Giggs vetivät uran loppupuolta vaikka tasonsa säilyttäneitä legendoja olivatkin.

AAA listalla puuttuu Vidic..
Siinä oli vasta puolustajien puolustaja.
Carrick ehkä sellainen A+

 

[JZZ]

mutta vastaavasti Heartgreaves, Brown, Carrick, Eeva eivät hurraahuutoja aiheuttaisi nykyään.

Hmm, Hargreaves oli kuitenkin oikeasti hyvä pelaaja, joka tuon kauden jälkeen tosiaan ei sitten enää kasassa pysynytkään. Carrick oli uransa huipulla ja yksi valioliigan parhaita puolustavia keskikenttiä. Evra taas oli luotettava ja tasainen, profiililtaan aikalailla samanlainen Shaw:n kanssa (ilman loukkaantumisia), mutta mielestäni vielä parempi keskittämään. Brown nyt ei kauhean kummallinen pelaaja ollut, mutta monikäyttöinen ja täytti paikkansa tuossa joukkueessa. Se mikä näitä kaikkia yhdistää, niin kukaan ei ollut mikään lehtien etusivuilla viihtyvä stara, vaan nimenomaan huomattavasti mainettaan parempia pelaajia.

Jos nuo pelaajat pelaisivat nykyjoukkueessa, niin Shaw ja Evra olisi tiukka kisa, Carrick ohittaisi heittämällä Casemiron ja Hargreaves tappelisi Mainoon kanssa peliajasta 50/50. Brown olisi puolustajahierarkiassa aikalailla tasapäin Maguiren kanssa. Jos Brownin haluaa ajatella oikeana laitapakkina niin aika tasaista olisi Dalotin kanssa.

 

[Iker]

AAA listalla puuttuu Vidic..
Siinä oli vasta puolustajien puolustaja.
Carrick ehkä sellainen A+

Ja nimenomaan topppariparina tuo Vidic-Ferdinand, se oli hienoa aikaa Unitedin puolustukselle, kovaa aikaa vastustajille ja siitä löytyi kyllä aikalailla kaikkea.

 

[V-G-]

Brown olisi puolustajahierarkiassa aikalailla tasapäin Maguiren kanssa. Jos Brownin haluaa ajatella oikeana laitapakkina niin aika tasaista olisi Dalotin kanssa.

Brown nyt ei kauhean kummallinen pelaaja ollut, mutta monikäyttöinen ja täytti paikkansa tuossa joukkueessa.

Muista samaa mieltä mutta grrrrr... Brown oli aivan helvetin hyvä pelaaja. Olen tässä viimeisen 5-6 vuoden aikana katsellut läpi noita 2000-2005 vuosien pelejä, ja siis Brown oli yksi tasaisimmista ja parhaista puolustajista koko joukkueessa. Menee oman fanitusaikani topparihierarkiassa sijalle kuusi, edellä vain Stam, Rio, Vidic, Bruce ja Pallister.

Brown oli tosi hyvä kaikissa puolustamisen neljässä deessä (delay, deny, dictate ja defend), mistä Rio on puhunut aika useastikin omassa podcastissaan. Lisäksi oli aivan saumattoman hyvä sijoittumaan, erinomainen pallolla ja kuten mainitsitkin, monikäyttöinen.

Parkin ja Brunon kanssa Unitedin Valioliiga-ajan aliarvostetuin pelaaja.

 

[Buster]

Olihan tuo nyt paitsi kova niin myös rutinoitunut ja henkisesti vahva nippu. Carlos Tevezkin oli aggressiivinen työhevonen siellä kärjessä. Vaikkei aina ollut vireessä, niin pelasi aina kuin toimeentulo olisi riippunut juuri siitä pelistä tehden juoksuja, ollen "katuasenteellaan" riesa vastustajille ja omasi vielä taidon pusertaa tuloksia peleistä yksinään. Siihen kun laitetaan vielä Ronaldo ja Rooney vierelle, niin siinä oli hyvinkin kelvosti yhteensopiva trio hyökkäyksessä.

Itse olen aina ollut siinä käsityksessä myös, että Evra oli vähintäänkin keskustelussa maailman parhaan vaspan suhteen, erityisesti kun ei sillä tontilla liikaa laatua ollut niihin aikoihin. Ja vaikkei olisi ollutkaan, niin pelityyli sopi ManU:un kuin nakutettuna. Oli henkisesti vahva, pelasi isolla sydämellä ja oli Atleettinen. Puolustamisessa toki joutui paljon paikkaamaan juurikin sillä atleettisuudella, kun ei ihan ollut luonnollinen puolustaja siinä suhteessa. Mutta oli sitten vastaavasti erittäin hyvä ylöspäin.

Ja tuota "vaihtopenkkiäkin" kun vielä katsoo. Anderson (joka olisi eri työasenteella voinut olla maailmanluokan pelaaja) ja Nani joka dominoi pelipäällä ollessaan kenttää. Vielä silloin ainakin värilaseilla ryyditettynä hyvän miehen maineessa ollut Giggsykin siellä. E: Voisi lyödä vaikka kenelle kapteeninnauhan tuolta ja monihan sitä kantoikin tai olisi voinut kantaa: Ferdinand, Vidic, Scholes, Van Der Sar, Evra, Rooney, Carrick, Brown, Giggs, tulevaisuuden Ronaldo ja Tevezkin oli ainakin Cityssa kapuna. Monipuolisen, lahjakkaan ja kova-asenteisen Hargreavesinkin voi lisätä oli nauhaa kädessä koskaan tai ei. Hieno ryhmä.

Taasko on se aika vuodesta, kun joutuu toteamaan että kyllä ennen oli kaikki paremmin. Eilisen pelin katsoin koosteena, koska lopetin pari takaperin tämän kauden pelien katsomisen kokonaan. Oli niin vähän aikaa, että joutui puristamaan aina johonkin väliin noita pelejä jälkilähetyksenä ja sitten palkkana oli banaani otsaan. Vaikka varmaan vielä tuon Arsenal-pelin ja Cup-finaalin joutunee katsomaan.

 

[maken veivi jr.]

Katsoin että täällä on runsaasti uusia viestejä ketjussa ja varmaan kovat spekulaatiot käynnissä kuka olisi hyvä ten Hagin korvaaja eikä tarvinnut pettyä!

Heti ekana tuli jo kuvasta mieleen että mitenköhän Hargreaves on tuonne kehdattu nostaa

Edwin, Ronaldo, Rooney, Ferdinand olivat aivan AAA-luokkaa

Vidic..
Siinä oli vasta puolustajien puolustaja.

Jos nuo pelaajat pelaisivat nykyjoukkueessa

Vidic-Ferdinand, se oli hienoa aikaa

Olen tässä viimeisen 5-6 vuoden aikana katsellut läpi noita 2000-2005 vuosien pelejä

Taasko on se aika vuodesta, kun joutuu toteamaan että kyllä ennen oli kaikki paremmin.

 

[maken veivi jr.]

Itsekin kyllä sorrun sen verran katsomaan taaksepäin, että tässä pistemäärät liigasta viime vuosilta:

22/23 75p ten Hag
21/22 58p Ole Rangnick
20/21 74p Ole
19/20 66p Ole
18/19 66p Mourinho Ole
17/18 81p Mourinho
16/17 69p Mourinho
15/16 66p van Gaal

Aika samaa tahtia tuo menee, että joka toinen vuosi suunnilleen menee hyvin ja sitten taas tulee heikompi kausi ja valmentaja mahdollisesti vaihtuu.

Itse sanoin aiemmin, että Tuchel olisi hyvä valinta mutta toisaalta onko hän valmentaja joka valmentaisi sen kaksi-kolme hyvää 70-80p kautta putkeen? Onko hän valmentaja, joka edes valmentaa sen kolme vuotta yhdessä paikassa?

Toinen kysymys on onko Tuchel sellainen valmentaja joka peluuttaa sellaista futista, että hänen seuraajansa on sitten samanlainen ja saadaan jatkuvuutta?

Tältä kantilta ajateltuna varmaan ne Southgate huhut tulevat koska hänellä taas on nyt edellinen pesti alkanut vuonna 2016 ja oli sitä ennenkin jo nuorisomaajoukkueessa.

Se epämiellyttävä kysymys mitä pitää itseltä kysyä sen sijaan oliko Owen Hargreaves A-tason pelaaja on se, onko Southgate parempi valmentaja viemään Unitedia eteenpäin kuin ten Hag?

Mistäs niitä vuoden 2005 pelejä näkeekään?