Maalivahdit

  • 1 295 000
  • 5 812

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Rondine, ei kannata puhua asiasta mistä et ymmärrä kun vain sen minkä näät tai luet.

Joukkue oli huonompi tänään, kuin Blues vaikka Lundell pelasikin.

Mutta joukkue pelaa aivan eri lailla, kun Lundell pelaa maalissa. Joukkue ei luota veskaansa yhtään ja se vie itseluottamusta, joka on suuri osa petolauman peliä. Lisäksi silloin sattuu kaikki kardinaalimokat puolustuksessa kun yritetään oikein yrittämällä välttää niitä virheitä omalla alueella.

Mutta hyvää kevättä palstaväellä, tamä kausi tapellaan loppuun asti tällä tiimillä ja ensi kaudelta vihdoin aloitetaan uudelta pöydältä uudella johdolla.

Eikö muka kenenkään mielestä IFK:n tulisi hankkia uutta kovaa kassaria joka pystyy pelaamaan yli omalla tasollaan ja tuomaan luottamusta pakkeihin jolloin virheiden pelko kasvaa.


Edit: Nieminen maalissa meillä mahdollisuus mennä välieriin, Lundell maalissa ei pienintäkään. Toivo elää kun Nieminen on tolppien välissä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi hauska tietää mitä tästä veskarikoomailusta ajattelee jengin kovin pro-jätkä Murray. Nyt voisi kapteenikin aukaista sanaista arkkua Baxterin ja parvekepygmin suuntaan. Tässä vaiheessa nyt ei ole mitään järkeä ajatella mitä tälläinen veneen keikutus aiheuttaisi joukkueessa. Huonompaan suuntaan kun ei tästä voi enää mennä ja kauttakin on jäljellä ehkä vain kaksi matsia.
 

valas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jannesta ei ole siihen, että hän kantaisi joukkuetta tiukoissa paikoissa.

Joo, ei ole. Eikä kenttäpelaajista siihen, että kantaisivat Niemistä tai Lundellia tiukoissa paikoissa. Siitä kertoo karut maalilukemat 12-4 Bluesille kahdessa viime pelissä.

Joo, Lundellin itsetunto on kai siirtynyt jo eläkkeelle, kroppa tulee perässä ensi viikolla. Ei ole enää muuta mahdollisuutta kuin pistää se Nieminen maaliin ja toivoa, että Bluesin äijät tuhlaavat varmoja paikkoja kuten ekassa matsissa.

Pitkä sarja, tiistaina jatkuu. Vapise Blues. (pelottaako?)
 

Pasi77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK.
Rondine, ei kannata puhua asiasta mistä et ymmärrä kun vain sen minkä näät tai luet.

Joukkue oli huonompi tänään, kuin Blues vaikka Lundell pelasikin.

Mutta joukkue pelaa aivan eri lailla, kun Lundell pelaa maalissa. Joukkue ei luota veskaansa yhtään ja se vie itseluottamusta, joka on suuri osa petolauman peliä. Lisäksi silloin sattuu kaikki kardinaalimokat puolustuksessa kun yritetään oikein yrittämällä välttää niitä virheitä omalla alueella.

Mutta hyvää kevättä palstaväellä, tamä kausi tapellaan loppuun asti tällä tiimillä ja ensi kaudelta vihdoin aloitetaan uudelta pöydältä uudella johdolla.

Eikö muka kenenkään mielestä IFK:n tulisi hankkia uutta kovaa kassaria joka pystyy pelaamaan yli omalla tasollaan ja tuomaan luottamusta pakkeihin jolloin virheiden pelko kasvaa .

Taisi olla HIFK:n puolustuspeli viimepelissä ihan yhtä perseestä kuin ilmeisesti tänäänkin. Viisi maalia sinne omiin upposi viime pelissäkin.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Lundell oli tänään IFK:n paras pelaaja. Jos otetaan tollainen määrä jäähyjä ja annetaan 5-3 ylivoimia ym niin ihan sama kuka siellä maalilla seisoo. Maaleista vain kolmas menee osittain Jannen piikkiin (tätä läpiajoa edelsi Jussi Pesosen ihan käsittämätön ryntäys kiekollisen päälle ja oman miehen jättö vapaaksi). Kuudetta en tosin nähnyt, kun lähdin 10 min ennen loppua himaan. Niemisen perjantaisella esityksellä olisi tänään ollut kymppi lähellä mennä rikki.

Uskoisin, että Janne pelaa tiistaina ja Nieminen sitten keskiviikkona jos sarja on Bluesille katkolla. En tiedä onko tämä hyvä vai huono, mutta näin uskon tässä mentävän.
 

Harkins#33

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ville Peltonen, Rem Murray, DEFC #18
Lundell oli tänään IFK:n paras pelaaja. Jos otetaan tollainen määrä jäähyjä ja annetaan 5-3 ylivoimia ym niin ihan sama kuka siellä maalilla seisoo. Maaleista vain kolmas menee osittain Jannen piikkiin (tätä läpiajoa edelsi Jussi Pesosen ihan käsittämätön ryntäys kiekollisen päälle ja oman miehen jättö vapaaksi). Kuudetta en tosin nähnyt, kun lähdin 10 min ennen loppua himaan. Niemisen perjantaisella esityksellä olisi tänään ollut kymppi lähellä mennä rikki.

Uskoisin, että Janne pelaa tiistaina ja Nieminen sitten keskiviikkona jos sarja on Bluesille katkolla. En tiedä onko tämä hyvä vai huono, mutta näin uskon tässä mentävän.

Mites nämä huikeat torjuntayritykset läpiajossa ja viimeisessä maalissa lähes nollakulmasta? Ihan sama vaikka torjuisikin yli 40 kertaa, mut ei tuollaisia maaleja voi päästää näissä peleissä.
 

Rondine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rondine, ei kannata puhua asiasta mistä et ymmärrä kun vain sen minkä näät tai luet.

Joukkue oli huonompi tänään, kuin Blues vaikka Lundell pelasikin.

Mutta joukkue pelaa aivan eri lailla, kun Lundell pelaa maalissa. Joukkue ei luota veskaansa yhtään ja se vie itseluottamusta, joka on suuri osa petolauman peliä. Lisäksi silloin sattuu kaikki kardinaalimokat puolustuksessa kun yritetään oikein yrittämällä välttää niitä virheitä omalla alueella.

Mutta hyvää kevättä palstaväellä, tamä kausi tapellaan loppuun asti tällä tiimillä ja ensi kaudelta vihdoin aloitetaan uudelta pöydältä uudella johdolla.

Eikö muka kenenkään mielestä IFK:n tulisi hankkia uutta kovaa kassaria joka pystyy pelaamaan yli omalla tasollaan ja tuomaan luottamusta pakkeihin jolloin virheiden pelko kasvaa.


Edit: Nieminen maalissa meillä mahdollisuus mennä välieriin, Lundell maalissa ei pienintäkään. Toivo elää kun Nieminen on tolppien välissä.

No Onneksi sä ymmärrät. Selität siis kenttäpelaajien paskan pelin sillä, että maalissa on nyt esim. Lundell? Vittu sentään. Jos näin on niin, siinä tapauksessa moiset vellihousut pois IFK:sta. Nybondas pukukoppiin haistelemaan keneltä valahtaa hätäpaskat ensimmäisenä housuun ja ei muuta kuin monoa perseelle! Pleijareissa pitää taistella, oli maalissa kuka tahansa tai vaikka ykköskenttä loukkaantuneena. Mitäs jos ensi kaudella ykkösveska loukkaantuu ja joukkue ei uskallakaan pelata kakkosveska maalissa? Edes pleijareita? Sä ehkä hyväksyt tuollaisen menon, minä en.

Eikä tossa pelkkä Lundell joudu peiliin katsomaan. Edellisessäkin pelissä meni 5+1 IFK:n päätyyn... Tänään 44 torjuntaa... Vituttaa toi kokonaisesitys ja ennenkaikkea P. Matikaisen joukkueen kokoaminen. Ei niinkään joku Lundell, jonka syyksi on näköjään helppo laittaa se, että IFK oli tänäänkin paska.

Ja kyllä IFK:n tulisi hankkia "uusi kova kassari". Voisivat ostaa ilmeisesti asennetta samalla.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Mites nämä huikeat torjuntayritykset läpiajossa ja viimeisessä maalissa lähes nollakulmasta? Ihan sama vaikka torjuisikin yli 40 kertaa, mut ei tuollaisia maaleja voi päästää näissä peleissä.

Joo, helppoja olivat. Sanoin, että Lundell oli IFK:n paras (tosin se oli vähän väärin sanottu, koska IFK:n fanit olivat tänään se paras osa IFK:sta), en että oli loistava tms. Mutta jos tämän tappion kaataa Lundellin piikkiin, niin joko ei ollut paikalla tai sitten on täysin sokaistunut Lundell-vihastaan.
 

Harkins#33

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ville Peltonen, Rem Murray, DEFC #18
Joo, helppoja olivat. Sanoin, että Lundell oli IFK:n paras (tosin se oli vähän väärin sanottu, koska IFK:n fanit olivat tänään se paras osa IFK:sta), en että oli loistava tms. Mutta jos tämän tappion kaataa Lundellin piikkiin, niin joko ei ollut paikalla tai sitten on täysin sokaistunut Lundell-vihastaan.

Ok, Janne oli siis kenttäpelaajista paras tänään. Paljon pitää parantaa tiistaille ja silloin ehdottomasti Nieminen maaliin, mielestäni pitäisi mennä hänellä niin pitkälle kuin päästään.
 

IFK4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Eipä Lundell tänään tosiaan häikäissyt, mutta ei matsi häneen kaatunut. Samantyylisiä puolustusvirheitä kuin perjantain pelissäkin. Jos olisi varaa, Holmbergin olisi voinu penkittää avausmaalin jälkeen, uskomattoman löysää pelailua !

Kolmas kyllä menee Jannen pikkiin, joskin koko tilanne aukesi keskialueella jälleen käsittämättömään möhläykseen. Se, imaiseeko yhden maalin tilanteessa 5-1 on kai aika sama?

Mutta, ehdottomasti Nieminen maaliin seuraaviin peleihin - kiitos !

Ps. Mites Hank, ei palannut kentälle tokan erän lopun tilanteen jälkeen? Pahasti linkutti kyllä jalkaansa.
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Hyvin surullista, jos Jan Lundell on tosiaan ollut HIFK:n paras pelaaja ja päästänyt samalla noinkin paljon maaleja. Yleensä voittava maalivahti on joukkueen tuki ja turva, joka antaa joka ilta mahdollisuudet voittoon. Vaikea kuvitella, että tälläisellä maalivahtipeluutuksella ylipäätään edes tapeltaisiin välieräpaikasta. Ehkäpä ensi kaudeksi kaikki tämä paska kääntyy parempaan suuntaan.
 

Kaunis-Jorma

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paremmin asiasta perillä ovat voisivat kertoa. Vaikuttako maalivahti koko muuhun porukkaan? Vaikka torjuntaprosentti olisi hyvä, niin kuinka maalivahdin mahdollinen epävarmuus vaikuttaa yleisesti peliin?
 

Tähtirinnat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Nj Devils
Paremmin asiasta perillä ovat voisivat kertoa. Vaikuttako maalivahti koko muuhun porukkaan? Vaikka torjuntaprosentti olisi hyvä, niin kuinka maalivahdin mahdollinen epävarmuus vaikuttaa yleisesti peliin?

Hyvä kysymys, olen samoilla linjoilla. Jukka Koivu puhui Tappara-Jyp pelin erätauolla pienten asioiden merkityksestä playoff-peleissä. Jos joukkue ei täysin luota maalivahtiin, niin on jälki nähdyn näköistä, vaikka ratkaisumaalit eivät menisikään suoraan veskarin piikkiin.

Kaverin kanssa juteltiin ennen peliä, että ottelu hävittiin jo maalivahdi valintaan. Aivan järkyttävä valinta Baxteriltä.
 

Fist of God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charleston Chiefs
Nelosen Urheilussa Bluesin Camilo Miettistäkin nauratti kun "tiedettiin, että vastustajalla on vähän mv -osastolla sekoilua...se mun toinen maali kuvasti juuri sitä"

Että silleen. Hyvältähän tuo touhu näyttää. Tuloksethan ratkaisee. Hyvä Sakke! Hyvin on mennyt kaikki nämä vuodet! Pitäisi sen nyt riittää, että itse on pelannut Liigassa jne. Onko tietoa Saken koulutuksesta tällä mv -alalla? Onko tosiaan niin, että Sakke vetää ihan vanhasta muistista ilman mitään teoreettista valmennuskoulutusta?
 

IFK4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Jos joukkue ei täysin luota maalivahtiin, niin on jälki nähdyn näköistä, vaikka ratkaisumaalit eivät menisikään suoraan veskarin piikkiin.

Kaverin kanssa juteltiin ennen peliä, että ottelu hävittiin jo maalivahdi valintaan. Aivan järkyttävä valinta Baxteriltä.

Tämä on totta, veskarilla pitää olla joukkueen luottamus. Mutta eipä auttanut luottamus perjantaina himassa, aivan yhtä järkyttävää puolustuspelaamista jengiltä silloinkin.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkäpä ensi kaudeksi kaikki tämä paska kääntyy parempaan suuntaan.

Tätähän me tuppaamme toistelemaan vuosi toisensa jälkeen, mutta tällä kertaa asiat vaikuttavat valoisemmilta kuin aikoihin(?), ensi kauden osalta siis. Nyt suoraan sanottuna vituttaa aivan älyttömästi, taasko kausi päättyy näin aikaisin?!? Ei tämä nyt varsinaisena yllätyksenä tulisi, mutta pettymys tulee olemaan silti järjettömän valtava jos ja kun viimein kesälomille joudutaan.

Tämän päiväinen Lundell kokeilu räjähti siis käsiin, kuten ennalta arvata saattoi ja Hankkikin taisi loukkaantua pahemman kerran. Eli käteen ei jäänyt edes luuta, päin vastoin. Tänään HIFK menetti viimeisetkin itsekunnioituksen rippeet ja yhden (heiveröisen) puolustuksemme johtohahmon. Olisi suoranainen ihme, mikäli HIFK tästä vielä kokoaisi itsensä ja onnistuisi haastamaan (ne vitun) espoolaiset. Toivoa silti löytyy, mutta uskoon tarvitaan vähintään tiistainan ottelun voitto.

PS. Nieminen byyriin loppu kauden otteluiksi, Korhoselle potkut(''korvaamaan'' nostetaan A-junnu Purolinna), Hankki kasaan ilmastointiteipillä ja katseet kohti tiistaita. Ilmaisia voittoja ei (niille vitun) espoolaisille jaeta!
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Nelosen Urheilussa Bluesin Camilo Miettistäkin nauratti kun "tiedettiin, että vastustajalla on vähän mv -osastolla sekoilua...se mun toinen maali kuvasti juuri sitä"
No toihan oli Camilta ainoastaan aivan törkeän hyvää provoilua juuri oikeaan saumaan. That is all. Hyvin vedetty haastattelussa eikä helpota Lundellin tai Niemisen pääkoppaa yhtään tällä hetkellä.
 

Pasi77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK.
Hyvä kysymys, olen samoilla linjoilla. Jukka Koivu puhui Tappara-Jyp pelin erätauolla pienten asioiden merkityksestä playoff-peleissä. Jos joukkue ei täysin luota maalivahtiin, niin on jälki nähdyn näköistä, vaikka ratkaisumaalit eivät menisikään suoraan veskarin piikkiin.

Kaverin kanssa juteltiin ennen peliä, että ottelu hävittiin jo maalivahdi valintaan. Aivan järkyttävä valinta Baxteriltä.

No sittenhän voitkin alkaa kaverisi kanssa ensi vuodeksi HIFK:n vastuuvalmentajiksi;) Ette kai oo uskiksia?
 

Fordél

Jäsen
Penahan se on Lunkalle niitä jatkoja sorvaillu, mutta kyllä valmennuksen piikkiin pitää laittaa myös aika paljon tästä toilailusta. Lundellhan on parhaimmillaan oikein hyvä liigaveska, mutta miten ihmeessä niitä ongelmia ei ole saatu korjattua kaikkien näiden vuosien aikana? Varsinkin kun Lundell tiedetään tunnollisena treenaajana niin varmasti intoa kehittää itseään olisi riittänyt. Ja samalla kun tuo torjuntatekniikka olisi saatu kuntoon, olisi Lunkan henkinenkanttikin varmasti parantunut. Eli Sakke voidaan kyllä osoittaa tuosta HIFK:n maalivahtien paikallaan junnaamisesta. Sitten taas Baxteri kantaa vastuun siitä, että Lunkkaa on peluutettu viime peleissä vaikka a) taidot ja pää ei sitä kestä + b) ilmeisesti kaveri ei ole ihan täydellisessä kunnossa. Käsittämätöntä miksei Niemisen ole annettu pelata kun kuitenkin näytöt ovat suht hyvät...

No mutta positiivista tässä on se, että nyt ei oikeasti Lunkka voi saada enää vastuuta vaan jatkossa siellä tolppien välissä seisoo Nieminen.
 

Kinkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kiffen
Käsittämätöntä, että täällä vieläkin puolustellaan Lundellia. Jannella on keskiarvona 5.95 maalia per matsi (n. 5 erää, 10 maalia) ja edelliset sekä tämänpäiväiset imuroinnit eivät voi olla jääneet keneltäkään näkemättä.

Baxter myönsi ensimmäisen virheensä Lundellin suhteen, miten oli tänään?

Sitten vielä sellainen pointti, että Lundellin ja Korhosen pelatessa on jengi ollut aina näissä playoffeissa kusessa. Miksi heitä siis peluutetaan kaikesta huolimatta?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Murraysta kommentoin jo aiemmin tässä ketjussa, hän ei ole Lundellin luottomiehiä. Myöskään välit Baxteriin eivät ole päätähuimaavan hyvät. Toivon mukaan Murray jatkaa - Baxter ja Lunkkahan eivät jatka.

Ihan sen ohi miten Lunkka pelasi tänään: Jokainen joka väittää, että kenttäpelaajien fiilikset maalivahdin suhteen eivät vaikuta omaan esitykseen, ei ole koskaan pelannut mitään joukkuelajia, missä on maalivahti. Tämä ei liity edes sarjatasoon. Mielipiteitähän saa olla ja kentän laidalla olijoitakin kannattaa joskus kuunnella. Mutta ihan oikeasti, mv vaikuttaa. Yhtä hyvin voisi sanoa, että valmentaja ei vaikuta, pelaajathan ne pelaavat. Miksi sitten joukkueet tehdessään onnistuneen valmentaja- tai maalivahtivaihdon nostavat menestystasoaan? Thomas tuli Saken tilalle, Chiodo Tarkin, Baxter Viiksi-Bobin, Hurme nosti TPS:ää viime kaudella jne jne, ei tarvinne jatkaa. Jos se kerran on vain siitä kiinni, että kenttäpelaajien pitää vaan katsoa Kiben saunan eteisestä lainattuun peiliin, niin mitä vittua sitä sitten ylipäätään kannattaa katsella maalivahteja ja valmentajia ympäri maailmaa? Miksei mennä niillä mitä on niin kauan kuin he pystyvät valmentamaan tai torjumaan ja koetetaan vaan vaihdella niitä kenttäpelaajia? Järjen käyttö on sallittua tässäkin asiassa.

Lunkalle sympatiaa kuitenkin, varmaan teki parhaansa. Ja koska Niemisen edessä pelataan paremmin, jotain Nieminen on tehnyt Lunkkaa paremmin, koska on ansainnut pelaajien kunnioituksen. NHL:ssä lentää teknisesti hyväkin veskari helvettiin, jos joukkue silminnähden ei luota häneen tai tule hänen kanssaan kaukalossa toimeen. Siis kaukalossa. Se ei riitä, että veskari on kiva kaveri siviilissä. Raaka pelipaikka tuo maalivahdin tontti. Suorastaan epäreilun korostonut joukkuelajissa. Mutta ei aiheetta. Jokainen mv on itse pelipaikkansa valinnut täysin tietoisena duunin paineisuudesta. Vain kovat jätkät pärjäävät veskarina, kovat teknisesti ja henkisesti.

Tänään Jannen prossa oli 88%, playoffien kokonaispörssissä hän on yhä viimeinen torjuntaprossalla 84,62%. Vaikka joukkuekin oli huono, niin oli Jannekin. Sekä yksittäisissä torjunnoissa että torjuntaprosentissaan, hänen tasonsa ei riitä playoffeissa. Nieminenkin torjui siis vain 85% paikkeilla perjantaina, kokonaisprossansa on tietenkin yhä po-sarjan paras eli vähän päälle 94%. Lundellin vierailu maalilla epäonnistui täysin odotetusti, vedonlyöjät kiittävät. Nyt uutta matoa koukkuun ja Niemisellä mennään, annetaan pojan kasvaa sitten vaikka kivun kautta. Voi olla, että Bluesin ketsuppipullo aukesi nyt, mutta jos ja kun Nieminen kova prospekti on, pitää hänen oppia pelaamaan myös silloin, kun kaikki ei mene kuin tanssi. Kokonaispaketiksi saattaa tulla helvetin hyvä liigaveskari, kykynsä voittaa hän onkin jo osoittanut. Nyt vain raa'asti kokeilemaan paineensietokykyä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
No toihan oli Camilta ainoastaan aivan törkeän hyvää provoilua juuri oikeaan saumaan. That is all. Hyvin vedetty haastattelussa eikä helpota Lundellin tai Niemisen pääkoppaa yhtään tällä hetkellä.

No Niemistä tuskin heilauttaa mihinkään suuntaan. Lundell taas on tällä hetkellä kuin hakattu koira, jonka itseluottamus on tasan 0. Eli Lundellin pääkoppaa tuskin helpottaa tällä hetkellä yhtään mikään.
 

Stigu

Jäsen
. Nyt uutta matoa koukkuun ja Niemisellä mennään, annetaan pojan kasvaa sitten vaikka kivun kautta. Voi olla, että Bluesin ketsuppipullo aukesi nyt, mutta jos ja kun Nieminen kova prospekti on, pitää hänen oppia pelaamaan myös silloin, kun kaikki ei mene kuin tanssi. Kokonaispaketiksi saattaa tulla helvetin hyvä liigaveskari, kykynsä voittaa hän onkin jo osoittanut. Nyt vain raa'asti kokeilemaan paineensietokykyä.
Täysin samaa mieltä, mutta Baxter (joka on mahdollisesti enää 2 matsia IFK:n puikoissa) tuskin näkee tätä Isoa Kuvaa, vaan peluuttaa veskaria loppupeleissä jonkun päähänpinttymän, taktisen oivalluksen tai evankeliumin mukaan, ei Niemisen kehityksen kannalta. Tosin on vaikea ymmärtää, millä perusteella Lunkka enää maalissa olisi, sen verran paska hän tänä vuonna on.

Ja vielä Lunkasta- hän on tänä vuonna ollut paska, mutta haluaisin nyt muistuttaa kahdesta asiasta:
1. Hänen takiaan ei hävitty tämän illan peliä, joukkue hävisi (kuvan ja kuulopuheiden mukaan siis). Ja kuka ei usko, katsokaa Ouluun. Kärpät päästi tänään 5 maalia, mutta voitti ottelunsa. IFK sai aikaan vaivaisen yhden maalin. Ja hyökkäyksen piti olla meidän vahvuus!
2. Hänen takiaan ei olla hävitty yhtään mestaruutta. Joka ikinen vuosi on joukkue hävinnyt.Se on joko ollut liian huonosti koottu tai valmennettu: kiitos-hänen-jonka-nimeä-en -halua-mainita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös