Maailmanhallitus

  • 5 210
  • 31

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Mitä olette mieltä? Pitäisikö semmoinen saada? Joko sitä puuhataan? Olisiko parempi/huonompi kuin nykymeno?

Eikös jo aikanaan Tsingis-kaani kyllästynyt ainaiseen rähisemiseen ja aikoi alistaa koko maailman yhden hallitsijan alle, jotta saataisiin rauha? Toisaalta ensimmäisen maailmansodan jälkeen haluttiin estää sodat ja perustettiin Kansainliitto, jonka perillinen YK on. Voisiko maailmanhallitus onnistua löyhänä valtioiden liittona YKn tapaan, vai pitääkö olla keskitetympi valta?

Erilaisia teorioita vapaamuurareiden, juutalaisten, Rooman klubin, Bilderberg-kokousten tai milloin kenenkin salaliitosta maailmanhallitsemiseksi on esitetty. Itsestäni on alkanut viimeaikoina (ennätyshelteidenkin inspiroimana) tuntumaan, että nykyiset valtiot eivät pysty estämään ilmaston lämpiämistä, joten näen että rajummalle maailmanhallitukselle voisi hyvin olla käyttöä. Pystyisikö maailmanhallitus parantamaan ihmisten oloja, vai keskittyisikö se vain rahan tekemiseen?
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Erilaisia teorioita vapaamuurareiden, juutalaisten, Rooman klubin, Bilderberg-kokousten tai milloin kenenkin salaliitosta maailmanhallitsemiseksi on esitetty. Itsestäni on alkanut viimeaikoina (ennätyshelteidenkin inspiroimana) tuntumaan, että nykyiset valtiot eivät pysty estämään ilmaston lämpiämistä, joten näen että rajummalle maailmanhallitukselle voisi hyvin olla käyttöä. Pystyisikö maailmanhallitus parantamaan ihmisten oloja, vai keskittyisikö se vain rahan tekemiseen?

Hyvä keskustelun avaus. Toivottavasti tästä saadaan järkevää keskustelua aikaiseksi ilman alatyylin kiistelyjä.

Syyttämättä sen enempää vapaamuurareita, siionisteja tai Amerikkaan karanneita natsijohtajiakaan, suuntaus ylikansalliseen hallintoon on kiistaton, kuten tuolla toisessa ketjussa tuli todettua. Kansallisvaltioiden valta on heikentynyt. Euroopan maat ja Euroopan Unioni ovat tässä suhteessa oiva esimerkki. Myös Pohjois-Amerikan vapaakauppasopimus NAFTA saattaa olla ensiaskel Pohjois-Amerikan Unionin muodostumiseen. Afrikan ja Aasian Unionit ovat myös jo olemassa.

YK on ollut toistaiseksi heikko, mutta tuleeko sen asema kasvamaan vai olisiko uusi maailmanhallitus ihan oma instanssi? KV-investoija George Soros (maailmanhallituksen puoltaja) on ollut sitä mieltä, ettei YK täytä tehtäväänsä vaan todelliselle maailmanhallitukselle tarvitaan voimakkaampi perusta

Suomalaisuus ei itselleni ole tärkeä arvo. Sanon sen suoraan. Silti minua hirvittää myös maailmanhallitus, koska sen tulemiseen liitetään myös ajatus homogenoidusta maailmasta, jonka väkilukua on rajoitettu (vt. Henry Kissingerin lausunnot, Georgia Guidestones sekä YK:n Agenda21), missä kulttuuridiversiteettiä ei kunnioiteta ja ihmisyhteisöstä tehdään valvotuissa oloissa eläviä robotteja..

Periaatteessa en vastusta maailmanhallitusta, mikäli voidaan varmuudella osoittaa ettei sen tulemiseen liity mitään fasistista ideologiaa (90% väestöharvennusta yms.)

Stonewall osoittaa yllä, että ilmastonmuutos olisi parhaiten ratkaistavissa maailmanhallituksen voimin. Minä kysyn: Entä jos tämä on juuri maailmanhallitusta ajavien voimien tarkoitus, saada ihmiset ajattelemaan kuten Stonewall? Luodaan ongelmia ja tarjotaan niihin ratkaisu?

Myöhemmin lisää...

Mutta laitan tännekin linkin tunnettujen vaikuttajien lausunnoista maailmanhallitusta koskien: LINKKI
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Stonewall osoittaa yllä, että ilmastonmuutos olisi parhaiten ratkaistavissa maailmanhallituksen voimin. Minä kysyn: Entä jos tämä on juuri maailmanhallitusta ajavien voimien tarkoitus, saada ihmiset ajattelemaan kuten Stonewall? Luodaan ongelmia ja tarjotaan niihin ratkaisu?

Itse en ole edelleenkään kauhean vakuuttunut siitä, että olisi jotain piilossa toimivia maailmanhallitusta ajavia voimia. Lähinnä sen takia, että en näe mitään estettä sellaisen julkiselle ajamiselle. Piilossa toimiminen vaikuttaa aika typerältä, kun asiaa voisi avoimestikin edistää.
Toisaalta tarvitsisiko maailmanhallitukselle antaa toimivaltaa kaikissa kysymyksissä? Vähän samaan tapaan kuin EU päättää maataloudesta (ja sen tukemisesta) Euroopassa, niin miksipä emme luovuttaisi vaikkapa ilmastonhallintaa täysin vaikka YKn haltuun? YK päättäisi ja johtaisi ilmastonlämpenemistä vastustavia toimia? Samaan pakettiin voitaisiin laittaa vaikka muut globaaliuhat, kuten vaikka mahdolliset avaruuskappaleiden törmäysten torjunta jne.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Maailmanhallitus ei tulisi toimimaan niin kauan, kun politiikassa on pelissä edes joten kuten intressejä. Miten sinne valikoituisi ministerit, mistä maista ja mitkä olisivat heidän taustansa? Miten se säilyisi objektiivisena ja vapaana korruptiosta? Miten maailman epätasapaino esimerkiksi taloudessa voitaisiin hoitaa (=tasapainottaa) ilman, että jossain maassa koetaan epäreilua kohtelua?

Tietysti voisi olettaa, että G8-tyylinen ratkaisu voisi omalla tavallaan olla tällainen, koska silloin kun ne kaikkein rikkaimmat toimisivat samaan suuntaan, niin se ohjaisi muitakin; mutta tässä on sitten ne omat ongelmansa. Ehkä ainoa tapa saada tällainen viritys toimimaan on se, että ollaan taloudellisesti niin riippuvaisia toisistaan, että on pakko puhaltaa yhteen hiileen.

Sitten on toki maailmanvallankumouksen tie, mutta aika vaikea se on hahmottaa. Ja toki reipas sota, jossa suuri osa ihmisistä kuolisi tai ainakin infra menisi uusiin puihin. Tai kenties suuren suuri luonnonmullistus tai maapallon ulkopuolinen äly.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Maailmanhallitus ei tulisi toimimaan niin kauan, kun politiikassa on pelissä edes joten kuten intressejä. Miten sinne valikoituisi ministerit, mistä maista ja mitkä olisivat heidän taustansa? Miten se säilyisi objektiivisena ja vapaana korruptiosta? Miten maailman epätasapaino esimerkiksi taloudessa voitaisiin hoitaa (=tasapainottaa) ilman, että jossain maassa koetaan epäreilua kohtelua?

Minullakin on näkemys, että tähän suuntaan asiat ehkä joskus menevät, mutta aika pitkä matka siihen vielä on. Nykyisessä maailmantilanteessa on mahdoton kuvitella, että joku tällainen maailmanhallitus voisi nauttia luottamusta, joka kuitenkin on toimintakyvyn edellytys, ympäri maailman. Kulttuurit ylipäänsä erovat vielä liikaa toisistaan, puhumattakaan sitten eri uskontokunnista.

Toisaalta taas maailma on menossa siihen suuntaan, että isoja ongelmia ei oikein nykyään saada ratkaistua kaikkien pelatessa omaan pussiinsa. Reilua peliä yrittäville jää turhan usein vain luu käteen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Toistaiseksi en kannata minkään sortin maailmanhallitusta, en ainakaan siinä merkityksessä, jossa minä sen ymmärrän. Esille on jo nostettua muutamia seikkoja, jotka koen hyvin negatiivisina asioina ja jotka tulisi ratkaista ennen maailmanhallituksen "perustamista", enkä usko, että näitä ongelmia tullaan ratkaisemaan lähitulevaisuudessa - jos koskaan ihmisen raadollisuuden tuntien. Jossain vaiheessa oman edun tavoittelu, vallanhimo, omien suosiminen tms. voi saada vallan ja tuolloin idealistinen kuva maailmanhallituksesta voi murentua täysin ja jos jo eletään "maailmanhallituksessa" tilanne voi kääntyä yksittäisen kansalaisen kannalta tuhoisaksikin.

Mitä tekisimme, jos maailmanhallituksen johtoon pääsisi korruptoitunut hallinto - kuinka sen saisi pois vallasta? Tai jos tämä hallinto suosisi erityisesti tiettyjä alueita? Ne alueet joilla on suuri väkimäärä taustalla tukena, voivat saada huomattavaa hyötyä ja koettaa ajaa tavoitteita, jotka ovat kokonaisuuden kannalta tuhoisia. Entäpä jos tämän maailmanhallituksen johtoon pääseekin joku henkilö, joka taustojensa tukemana kykenee hallitsemaan diktatoorisin elkein? Tämä voi tuntua mahdottomalta kuvitelmalta toteutuvaksi mutta läpi historian löytyy esimerkkejä, joissa valtaan on päässyt henkilö/ryhmittymä, joka myöhemmin on saanut joko laillisesti tai puolilaittomasti kokonaisen valtion hallintaansa. Pahimmillaan tulos on sitten ollut hyvinkin tuhoisa. Millä voidaan estää se, ettei valtaan nouse diktaattori laillista reittiä myöten? Ja jos nousee niin kuinka selviytyä tilanteesta eteenpäin?

Jotenkin koen puheet maailmanhallituksesta, hallituksesta jolla on ehdoton valta hivenen epävarmoina ja tietyssä mielessä jopa petollisina. Idea voi olla hyvä kaiken onnistuessa mutta ehtäpä jos kaikki ei onnistu? Eletäänkö sen jälkeen tuhatvuotista valtakuntaa vai kumarretaanko uutta "maoa"? Ihmismieli kuitenkin on mikä on. Suomessa eläessämme olemme kenties tuudittautuneet liialliseen turvallisuuteen, eivätkä kaikki välttämättä edes tiedosta tai halua tiedostaa riskejä, joita ajatus maailmanhallituksesta seuraa. (Ja seuraisiko maailmanhallitusta myös maailmanpoliisi?)

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miten maailman epätasapaino esimerkiksi taloudessa voitaisiin hoitaa (=tasapainottaa) ilman, että jossain maassa koetaan epäreilua kohtelua?
Tämä lienee tosiaan se suurin ongelma. Lähtökohdat ovat liian epätasaiset, jotta ajatus voisi toimia. Itä- ja Länsi-Saksojen yhdistyminen on pientä sen rinnalla, kun pitäisi yhdistää Kuwait ja Kongo tai Pohjois-Korea ja Singapore. Tuossa samalla hieman sivusinkin toista ongelmaa, eli nykyisiä epädemokraattisia valtioita ja "roistovaltioita". Kuinka ne saataisiin mukaan talkoisiin? Tai toisaalta tarvittaisiinko niitä saadakaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisiko parempi/huonompi kuin nykymeno?
Tämä on kanssa vaikea kysymys. Nykyinen kansallisvaltioiden järjestelmä on osoittanut kyvyttömyytensä toimia rationaalisesti, sillä keskinäinen kilpailu ja lyhytnäköinen ahneus menevät omankin pitkän tähtäimen edun edelle. Ympäristönsuojelu on tästä ehkä paras esimerkki. Toisaalta yhtä vaikeaa on uskoa, että maailmanhallituskaan takaisi sen toimivampaa järjestelmää millään lyhyellä tähtäimellä, sillä tuollaisen järjestelmän luominen edellyttäisi useiden vuosikymmenien työtä järjestelmän luottamuksen saavuttamissa. Sitä paitsi noista samoista ahneista ihmisestä senkin päätöksentekijät loppujen lopuksi koostuisivat.

Voisi taas kerran sanoa, että paperilla hieno ja toimiva ajatus, vähänkuin kommunismi ikään, mutta käytännön toteutuksen puolella voi olla yllättävänkin isoja ongelmia.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Nykyinen kansallisvaltioiden järjestelmä on osoittanut kyvyttömyytensä toimia rationaalisesti, sillä keskinäinen kilpailu ja lyhytnäköinen ahneus menevät omankin pitkän tähtäimen edun edelle.

Onko mikään muu järjestelmä nostanut niin paljon ihmisiä köyhyydestä? Tarkoitan klassisen liberalismin pohjalle luotuja kansallisvaltioita.

Toisaalta yhtä vaikeaa on uskoa, että maailmanhallituskaan takaisi sen toimivampaa järjestelmää millään lyhyellä tähtäimellä, sillä tuollaisen järjestelmän luominen edellyttäisi useiden vuosikymmenien työtä järjestelmän luottamuksen saavuttamissa.

Ihminen toteuttaa yhteisöllistä toimintaansa vaihtelevan kokoisissa sidosryhmissä, joihin tuntee yhteenkuuluvuutta. Pienin ryhmä on perhe, tätä laajempana suku, heimo, kansa, kulttuurialue (esim. länsimaat). Yhteinen identiteetti muodostuu tapojen, perinteiden, kielen ja kulttuurin omaksumisesta ja sitoutumista ryhmälle yhteisiksi katsottuihin tavoitteisiin. Se muodostuu myös tarpeesta vastustaa ryhmän ulkopuolisten tahojen intressejä etenkin silloin, kun ne ovat ristiriidassa kyseisen ryhmän omien intressien kanssa (Suomi 1800-luvun lopulla ja sotavuosina).

Kansallisvaltioiden muodostuessa pyritään ihmisten sitoutuminen sukuun ja paikallisidentiteettiin laajentamaan koskemaan valtion sisällä asuvaan kansaa kokonaisuudessaan. Mitä laajempaan ja heterogeenisempään ihmisjoukkoon yhteenkuuluvuuden ajatusta laajennetaan, sitä enemmän tästä yhteenkuuluvuudesta tulee tarkoituksellisesti luotua.

Sitä paitsi noista samoista ahneista ihmisestä senkin päätöksentekijät loppujen lopuksi koostuisivat.

Ihminen ei ole jalo villi, vaan itsekäs oman edun tavoittelija. Ihminen ei opi väkivaltaiseksi, vaan oppii väkivaltaisuudesta pois kulttuurievoluution myötä.

Voisi taas kerran sanoa, että paperilla hieno ja toimiva ajatus, vähänkuin kommunismi ikään, mutta käytännön toteutuksen puolella voi olla yllättävänkin isoja ongelmia.

Kaikki ihmiset ja kulttuuripiirit maailmassa eivät hyväksy esimerkiksi yksilönoikeuksia ja -vapauksia kunnioittavaa yhteiskuntaa hyvänä ja tavoittelemisen arvoisena asiana. Ihmiset ovat kusipäitä ja mitä suuremmassa ristiriidassa eri kulttuurien näkemykset asioiden oikeasta hoitamista ovat, sitä suurempia kusipäitä he osaavat olla toisilleen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko mikään muu järjestelmä nostanut niin paljon ihmisiä köyhyydestä? Tarkoitan klassisen liberalismin pohjalle luotuja kansallisvaltioita.
Nämä nyt ovat tällaisia määrittelykysymyksiä, mutta Kiina ja Intia ovat ainakin tosi paljon ihmisiä nostaneet pois köyhyydestä. Tiedä sitten niiden klassisista liberalismeistään.

Vaikka kansallisvaltioita tietyistä asioista kritisoinkin, niin koitin myös todeta viestissäni, ettei toimivampiakaan järjestelmiä ole vielä keksitty, testattu ja toimiviksi todistettu.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Minäkin olen sitä mieltä, että maailmanhallitus siinä mielessä kuin yleensä ajattelemme kuulostaa riskaabelilta. Eli ei mielellään hallitusta, jolla on täysi toimivalta valtioden hallitusten tavoin. Sen sijaan tutkisin mielelläni joidenkin tarkasti rajattujen asioiden siirtämistä pois kansallisesta päätösvallasta globaalille halinnolle. Globaaliuhkien torjunta sekä maailmanpoliisi tulevat ensimmäisenä mieleen. Ainakin tähän asti kansallisvaltiot ovat osoittautunet aika huonoiksi välineiksi esim ilmastomuutoksen vastustamisessa. Pohjois-Eurooppalaiset maksavat itsensä kipeiksi ympäristöverojen muodossa, mutta emme voi oikein estää Kiinaa ja Intiaa teollistumasta. Tämä on yksi tärkeimpiä aloja, jossa ylikansalliset toimet ovat oikeastaan välttämättömiä.
 
Viimeksi muokattu:

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ja toki reipas sota, jossa suuri osa ihmisistä kuolisi tai ainakin infra menisi uusiin puihin. Tai kenties suuren suuri luonnonmullistus tai maapallon ulkopuolinen äly.

Näinhän eliittikin asian katsoo, että maailmanhallitus sanan varsinaisessa merkityksessä vaatii ennennäkemättömän kriisin, joka saisi ihmiset varauksetta luopumaan kansallisista oikeuksistaan "rauhan ja turvallisuuden" nimissä. Ja tietenkin maailmassa, jossa on vähemmän ihmisiä, olisi helpompi saada läpi kontrolliin perustuva maailman diktatuuri.

Tällainen uhka voisi olla 3. maailmansota, jossa käytetään ydinaseita tai ilmastonmuutokseen liittyvä suuri katastrofi tai katastrofien sarja. Muihin kosmisiin kansoihin (näiden hyökkäykseen) en välittäisi ottaa kantaa, vaikka toki on tyhmää olettaa, että maapallo olisi giganttisessa kosmoksessa jotenkin ainutlaatuinen paikka älyllisen elämän olemassaololle.

Jymäkkä kirjoitti:
Kulttuurit ylipäänsä erovat vielä liikaa toisistaan, puhumattakaan sitten eri uskontokunnista.

Se onkin mielenkiintoinen kysymys miten suuri rooli uskonnolla voikaan olla Uuden maailmanjärjestyksen syntymisessä. Ristiriidat esim. judeo-kristillisen ja islamilaisen maailman välillä ovat ylipääsemättömät, paitsi että molemmat odottavat messiastaan pelastamaan maailman.

9/11 nosti pintaan judeo-kristillisen ja islamilaisen ideologian välisen vihanpidon. Mikä rooli tällä on mahdollisesti puhkeavassa kolmannessa maailmansodassa, joka alkaisi länsimaiden hyökkäyksellä Iraniin?

Suosittelen tutustumaan vapaamuurarikenraali Albert Piken teokseen Morals & Dogma sekä herraan nimeltä Myron Fagan.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
9/11 nosti pintaan judeo-kristillisen ja islamilaisen ideologian välisen vihanpidon. Mikä rooli tällä on mahdollisesti puhkeavassa kolmannessa maailmansodassa, joka alkaisi länsimaiden hyökkäyksellä Iraniin?

Samuel Huntingtonin aikanaan mainostamo clash of civilizations tuntuu tosiaan vallitsevan liberaalin lännen ja ääri-islamin välillä. En kuitenkaan usko, että aiheesta saadaan aikaiseksi kolmatta maailmansotaa niin kauan kuin öljyllä on suuri merkitys. Sekä öljystä että sen myynnistä riippuvat valtiot pyrkivät varmasti tämän estämään.
Iranin suhteen pitää muistaa, että suurin osa ääri-islamilaisista pitää siellä valtion uskona olevaa shialaisuutta samalla tavalla vihollisenaan kuin länttä. Talebanitkin aikanaa yrittivät tappaa kaikki Afganistanin shialaiset ja Irakissa on käytännössä sisällisota sunnien ja shiojen välillä. Ehkä maallistuneemmat muslimit vastustaisivat kovasti toimia Irania vastaan, mutta ääri-liikkeet joutuisivat itseasiassa kääntämään kelkkansa.

Noin periaatteessa olen samaa mieltä siitä, että maailmanhallitus syntyy todennäköisemmin tarpeeseen esimerkiksi globaalin uhan edessä. En kuitenkaan ole kuullut, että kenelläkään olisi suunnitelmia valmiina asian edistämiseksi tarpeen tullen.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Siis, osaako joku oikeasti kvantifioida mitä hyötyjä nationalismista on modernille jälkiteollistuneelle yhteiskunnalle joita ei voit toteuttaa muilla tavoilla (esim. markkinaehtoisesti).

Toinen tapa esittää kysymys:

Miksi minulle pitäisi olla mitään merkitystä, että olen suomalainen?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Miksi minulle pitäisi olla mitään merkitystä, että olen suomalainen?

Varmaankaan kukaan ulkopuolinen ei voi sanoa mitä juuri sinulle merkitsee olla suomalainen. Toisaalta asiassa ei liene oikeita ja vääriä vastauksia. Kukin kokee asian omalla tavallaan ja antaa sille oman merkityksensä.
Olen samaa mieltä siitä, että nationalismi ei tietystä näkökulmasta tarjoa erityisiä etuja. Ja konfliktipotentiaalinsa takia siitä voi olla myös haittaa. Toisaalta ihminen yleensä aina identifioituu johonkin ryhmään, ja kaikkien ryhmien voidaan ajatella toimivan samalla tavalla kuin nationalististen ryhmien.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Varmaankaan kukaan ulkopuolinen ei voi sanoa mitä juuri sinulle merkitsee olla suomalainen. Toisaalta asiassa ei liene oikeita ja vääriä vastauksia. Kukin kokee asian omalla tavallaan ja antaa sille oman merkityksensä.

Olen samaa mieltä siitä, että nationalismi ei tietystä näkökulmasta tarjoa erityisiä etuja. Ja konfliktipotentiaalinsa takia siitä voi olla myös haittaa. Toisaalta ihminen yleensä aina identifioituu johonkin ryhmään, ja kaikkien ryhmien voidaan ajatella toimivan samalla tavalla kuin nationalististen ryhmien.

Niin, ehkä kysymykseni oli enemmän persoonaton ja yritin hakea sitä, että mitä hyötyä konkreettisesti on kansallisvaltiosta. Siis, miksi sen pitäisi merkitä että olen suomalainen ja ylipäätään mitä tarkoittaa suomalaisuus (tai ruotsalaisuus, kenialaisuus, etc.). Itse en usko kansallisvaltioihin ja toivon, että kehitys olisi sen suuntainen missä ajetaan alas rajoja ja keskitytään siihen, että yksilön valinnalla on mahdollisemmalla suuri rooli. Jos maailmanhallitus on vastaus tähän, niin miksi ei.

Mun mielestä on jotenkin hassua, että ihmisille suomalaisuus tai ylipäätään kotivaltio on tärkeä, mutta harva osaa kääntää tämä konkreettisiksi asioiksi. Esim. muuttuisiko ihmisen elämä, jos hänet pakotettaisiin elämään Ruotsissa? Keniassa? Esim. yhteinen arvopohja ja sitä kautta lainsäädäntö voisi olla hyöty, jonka joku voisi nosta esille jos mietitään kansallisuusvaltioiden hyötyä

Toisaalta, tätä(kin) kysymystä pitäisi arvioida "raja”/lisäarvokysymyksenä (vrt. marginaalihyöty kansantaloustieteestä), siinä mielessä, että mikä on se lisäarvo lisäkansallisuudesta. Eli, voisi kuvitella, että ihminen keskimäärin kommunikoi / sosialisoi 20 - 100 kanssa (esim. töissä, harrastuksissa, yms.) ja voisi kuvitella, että he jakavat ainakin jonkinlaisen yhteisen arvopohjan. Mikä on tällöin se lisäarvo, että meillä on vahva kansallisvaltio eli että voidaan tuntea lisää yhteenkuuluvuuden tunnetta jonkun ryhmän kanssa, joka elää vaikka 100 kilometriä pohjoiseen (vertaa Helsinki <=> Lahti)?

Äääh, hankala aihe, mutta pointtini lyhyesti on, että mikä on kansallisvaltioiden lisäarvo ja ennen kaikkea tulevaisuudessa. Mennyt on mennyttä. Itse ainakin voin helposti kannattaa Kanadaa ja USA:ta lätkässä, koska ne pelaavat mun makuun parempaa hokia.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Itse ainakin voin helposti kannattaa Kanadaa ja USA:ta lätkässä, koska ne pelaavat mun makuun parempaa hokia.


Asiat eivät todellakaan ole noin yksinkertaisia kuin mitä väität. Kansallisvaltioilla on pitkä historia, vaikka vasta viimeisen muutaman sadan vuoden ajan niillä on ollut näin vahva asema nykyisessä merkityksessään. Kuitenkin läpi ihmisen historian on ollut valtakuntia, jotka voidaan yhdistää kyllä täysin nykyisiin kansallisvaltioihin.

Ei pointti ole siinä ootko suomalainen, kenialainen tai ihan mikä vaan. Kysymys on että ihminen biologisena olentona aina on kuulunut tiettyihin ryhmiin ja ne ovat olleet tae hänen selviytymisestä. Ihmisen perusluonne laumaeläimenä on sitoutua tiettyihin joukkoon, oli ne sitten kansallisuuteen, ammattiin tai mihin vaan liittyviä.

Ei tämä luonnollinen tarve katoa mihinkään ihmiskunnasta, vaikka olisi mikä maailmanhallitus. Ihmiset tulevat edelleenkin muodostamaan ryhmiä ja luomaan niiden kautta omaa identiteettiä, joillekin tämä voi olla oma kansallisuus, harrastusporukka, ammattiryhmä tai kaikkea tätä.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ihmiset tulevat edelleenkin muodostamaan ryhmiä ja luomaan niiden kautta omaa identiteettiä, joillekin tämä voi olla oma kansallisuus, harrastusporukka, ammattiryhmä tai kaikkea tätä.

Periaatteessa samoilla linjoilla. Esimerkiksi nyt Neuvostoliitolla oli puolen vuosisadan ajan hallussaan alueita sieltä täältä, mutta silti kansallinen identiteetti iski esiin. Yksittäiset virolaiset saattoivat hyvin sopeutua Moskovaan ja Leningradiin, mutta kansakunta silti hamusi itsenäisyyttä. Muuttuisiko tilanne jos Baltian, Ukrainan ja muiden NL:n alueiden sijaan yhden hallinnon alle siirrettäisiinkinkin koko maailma? Kuinka kauan alueiden täytyisi olla "vallattuna" ennen kuin suomea puhuvat eivät enää kokisi olevansa eri ryhmää kuin esimerkiksi ranskaa puhuvat? Millaisella politiikalla kansa pysyisi aisoissa?

En oikein jaksa uskoa siihen, että ainakaan omana elinaikanani saataisiin aikaan mitään oikeasti toimivaa "maailmanhallitusta". Toki EU:n ja vastaavien myötä rajat ovat "lähentyneet", mutta esimerkiksi nykyisestä on vielä helvetin pitkä matka edes "yhteen eurooppalaiseen valtioon" de jure. De factosta en edes viitsi alkaa puhumaan. Jos tuohon pitäisi saada vielä muut maanosat mukaan, niin...
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Niin, ehkä kysymykseni oli enemmän persoonaton ja yritin hakea sitä, että mitä hyötyä konkreettisesti on kansallisvaltiosta.

Vaikka nationalismi terminä onkin 1800-luvun luomusta, on sen pohja kuitenkin huomattavasti syvemmällä ihmisluonnossa. Nationalismin filosofia eroaa kommunistisesta tai merkantilistisestä filosofiasta, koska päämääränä on luoda kansallisvaltio joka on riippumaton ylikansallisista tekijöistä. Feodalismissa ollut hallitsijan ja alamaisen suhde muuttui kansalaisen ja valtion suhteeksi. Identifikoituminen kansallisuuden mukaan oli näin jatkumoa laajenteelle kylä- ja heimoidentiteetille. Itsenäisyys antoi myös kansallisvaltiolle taloudellisen autonomian aseman, joka mahdollisti kansakunnan vaurastumisen, koska kansalla oli käsitys vastavuoroisuudesta ja kuulumisesta osaksi itseään suurempaa kokonaisuutta - ei pakon, vaan ihmisten kulttuuriin nojaavan omaehtoisuuden kautta.

Itse en usko kansallisvaltioihin ja toivon, että kehitys olisi sen suuntainen missä ajetaan alas rajoja ja keskitytään siihen, että yksilön valinnalla on mahdollisemmalla suuri rooli.

Vain pieni osa maailman ihmisistä ja kulttuureista hyväksyy yksilönvapauden siinä määrin missä mittakaavassa me olemme Suomessa oppineet sen tuntemaan. Jokainen kulttuuri luo omat sääntönsä ja norminsa kulttuurievoluution kautta.

Olen joskus miettinyt kannattaisikohan ihmiskunnan rajata tietynlainen alue "yövartijavaltion" perinpohjaiseksi testaamiseksi. Tällaiseen valtioon voisi aluksi muuttaa kuka hyvänsä, koska vapaamatkustajat karsiutuisivat yövartijavaltion olemattomiin julkisiin palveluihin. Valtiossa ei veroina kerättäisi juuri muuta kuin menot turvallisuuspalveluihin. Jokainen ostaisi itse tarvitsemansa palvelut (esim. tienkäyttömaksu, koulutus, sairaanhoito). Liberalistinen unelma. Ai niin, mutta Monacohan on jo olemassa.

Mikä on tällöin se lisäarvo, että meillä on vahva kansallisvaltio eli että voidaan tuntea lisää yhteenkuuluvuuden tunnetta jonkun ryhmän kanssa, joka elää vaikka 100 kilometriä pohjoiseen (vertaa Helsinki <=> Lahti)?

Ihmisen tunne kuulua jonkun ryhmän jäseneksi on vahva. Esimerkiksi puoli vuosisataa neuvostomiehitystä ei saanut yrityksistä huolimatta nujertamaan virolaisten, latvialaisten ja liettualaisten jo kerran syntynyttä kansallistunnetta. Alistuminen olisi varmasti ollut rationaalisempaa kuin kapinointi, mutta tunne olikin todellinen. En tiedä missä määrin tällaisella toiminnalla on evolutiiviset perusteensa. Joukko toisiaan kohtaan välinpitämättömiä ihmisiä on tietenkin helpompi alistaa ulkopuolisen voiman vaikutuksesta kuin silloin, mikäli agression alaisen yhteisön jäsenet identifioi itseään yhteisönsä kautta.

Kulttuuri toimii myös koodijärjestelmänä sosiaalisessa ympäristössä. Noudattamalla tätä koodijärjestelmää ihminen tulee ymmärretyksi yhteisössään ja toteuttamalla sen arvoja saa vastavuoroista luottamusta muilta saman yhteisön jäseniltä.

Tämähän näkyy esimerkiksi Japanissa; maa on lainsäädännöltään varsin liberaali ja individualistinen, mutta maassa vallitsee silti voimakas ryhmäsidonnaisuus, johon ryhmäsidonnainen kulttuuri heitä ohjaa. Tuolloin ihmiset ovat yhteisöllisiä, koska pitävät sitä luonnollisena ja normaalina asiana - ei siksi, että joku poliitikko on näin määrännyt.

että mikä on kansallisvaltioiden lisäarvo ja ennen kaikkea tulevaisuudessa.

1900-luvun lopulla nationalistiset liikkeet nousivat ympäri Eurooppaa ja tuloksena syntyi joukko uusia valtioita Neuvostoliiton ja Jugoslavian hajoamisen myötä. Vieläkin Euroopassa on voimakkaita nationalistisia ryhmittymiä, jotka tavoittelevat itsenäistä kansallisvaltiota tai suurempaa autonomiaa (esim. Baskit, Katalonia). Ennustukset jälkinationalismisesta maailmasta ovat siis toistaiseksi ottaneet takapakkia.

EU-maiden eliittipiireissä on kuitenkin ruvettu masinoimaan viimeisinä vuosikymmeninä jonkinlaista eurooppalaisvastaista kansalaisuskontoa,jota oli toisen maailmansodan jälkeen kehitetty aluksi etnisten suhteiden ja antirasistisen tutkimuksen sekä sittemmin kehitysmaita symppaavan radikalismin piirissä. Osittain tämä johtuu siitä että osa nykyisin korkeassa asemassa olevista olivat angstaamassa sukupolvikapinaansa vuonna 1968, josta he ammentavat intuitioon perustuvan maailman hahmottamistapansa.

Aikanaan tällaiseen hulluuteen toki tulee syntymään vastareaktio, kuten on aina ennenkin historiassa tapahtunut, ja jos yksi asia on varmaa niin se, että 10-20 vuoden päästä Eurooppa näyttää hyvin erilaiselta kuin mitä se tänään on.

Itse ainakin voin helposti kannattaa Kanadaa ja USA:ta lätkässä, koska ne pelaavat mun makuun parempaa hokia.

Itsehän kannatan mm. Norjaa, Tanskaa, Kazakstania, Viroa, Latviaa ja Liettuaa jääkiekossa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Toisaalta, tätä(kin) kysymystä pitäisi arvioida "raja”/lisäarvokysymyksenä (vrt. marginaalihyöty kansantaloustieteestä), siinä mielessä, että mikä on se lisäarvo lisäkansallisuudesta. Eli, voisi kuvitella, että ihminen keskimäärin kommunikoi / sosialisoi 20 - 100 kanssa (esim. töissä, harrastuksissa, yms.) ja voisi kuvitella, että he jakavat ainakin jonkinlaisen yhteisen arvopohjan. Mikä on tällöin se lisäarvo, että meillä on vahva kansallisvaltio eli että voidaan tuntea lisää yhteenkuuluvuuden tunnetta jonkun ryhmän kanssa, joka elää vaikka 100 kilometriä pohjoiseen (vertaa Helsinki <=> Lahti)?

Voisiko ajatella, että riippuu vertauskohdasta? Jos ajattelee, että ei olisi kansallisvaltiota, vaan että pitäisi näiden 20 - 100 kanssa hankkia elantonsa sekä suojella omaisuuttaa muilta ryhmiltä, niin ehkä kansallisvaltio kuitenkin aika hyvin hoitaa monia tehtäviä. Päälimmäisenä tulee mieleen koulutus, terveydenhuolto ja yleisen järjestyksen valvominen. Nätä tuskin hoidettaisiin pienemmissä ryhmissä samalla tehokkuudella, eikä ammattitaito riittäisi kaikien tehtävien hoitoon.
Mutta kiinnostava kysymys onkin, että mitkä tehtävät kannattaa tehdä paikallisella, mitkä alueellisella, mitkä isommalla sanokaamme kansallisella tasolla ja lopulta mitkä pitäisi hoitaa globaalilla tasolla? EUn kanssa olemme jo törmänneet ilmiöön, jossa monet kokevat, ettei ihan kaikkea olisi tarpeen EUn tasolla päättää. Toisaalta ympäristöasiat ovat luontevimmin ylikansalliseen päätöksentekoon kuuluvia.
Eli ehkä itse kannatan hallinnon hajauttamista koko skaalalle paikallisesta globaaliin ennemmin kuin perinteistä keskitettyä hallintovaltaa, on se sitten kansallinen tai ylikansallinen hallitus.
 
Viimeksi muokattu:

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Itse asiassa voidaankin kai miettiä juuri maailmanhallituksen rinnalla maailmankansalaisuutta, koska ilman intressejä me vain "olemme". Pystymme objektiivisesti arvioimaan ilman kiihkoa ynnä rasitteita meitä kohtaavia asianlaitoja, ja mukautumaan sekä käyttäytymään niiden mukaisesti. Tai sitten emme. Kyllähän varmaan "suomalaisuus" on kansallisuus juuri siinä vahvassa "passimielessä" eli kun esimerkiksi rullataan passi Keniassa, niin voi marssia sinne konsulaattiin. Olen tässä katsannossa mieluummin suomalainen kuin en-minkäänmaalainen tai vaikkapa Sudanista.

Mielestäni utooppisena ajattelumallina Star Trekin Federaatio edustaa pitkälti sitä (maailmanhallituksen) ihannetta. On tietysti harmi ettei meillä ole vielä replikaattoritekniikkaa, koska se poistaisi nälänhädänkin. Star Trekissähän maailman uudelleenmuotoutumiseen tarvittiin ydinsota, anarkia ja maapallon ulkopuolinen äly. Näitä odotellessa.
 

Viljuri

Jäsen
Mitä lähempänä poliittinen päätöksenteko on kansalaista, sitä toimivammaksi "poliittisten ammattieläimien" ja "mandariinien" kontrolli voitaisiin järjestää. Kreikassa ja sittemmin esimerkiksi Yhdysvalloissa on puhuttu idealisaatiosta, jossa jokainen olisi "citizen politician".

Euroopan yhteisössä käytetään termejä läheisyysperiaate ja subsidiariteetti, joilla tarkoitetaan sitä, että asioiden luonteen tulisi viime kädessä ratkaista se, että millä tasolla niistä päätetään, alueellisella, valtakunnallisella vai liittov.... yhteisön tasolla.

Toisaalta monet asiat ovat sellaisia, ettei niistä päästä mihinkään edes auttavasti järkevään lopputulemaan idealisaatioiden kautta. Asioiden väliset vuorovaikutussuhteet ovat niin monimutkaisia, on hyvin kyseenalaista, että osaako mikään taho jakaa niitä yksinkertaisiksi kaksiarvoisen logiikan kysymyksiksi esimerkiksi neuvoa-antavia kansanäänestyksiä tai iltapäivälehtien nettiäänestyksiä varten. Mitään logiikkaa tai juonta maailmassa ei ole, ihmisyhteisöjen dynamiikka on monta kertaluokkaa liian monimutkainen hallittavaksi, saati "ohjattavaksi".

Kolmanneksi, ihminen ei useinkaan ymmärrä sitä, että kaikella on rajansa, niukkuus vallitsee, viihteen runsaudesta huolimatta. Tämä aiheuttaa eniten kipupisteitä niin yksilöiden kuin yhteisöjen tasolla, mutta menee enemmän psykologian puolelle.

Mitään maailmahallitusta ei ole syytä pystyttää, sillä ihmislajin genomikin varioi liian paljon tehokkaan ja toimivan kontrollin toteuttamiseksi. Kehitys ottaa aikansa, eikä sitä voi enemmälti ohjailla.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kummastuttaa ettei kukaan ole vielä kirjoittanut NWOsta tai muista hankkeista maailmanhallituksen aikaansaamiseksi. Itse olen ainoastaa lievästi huolestunut islamistien suunnitelmista. Tällä hetkellähän Saksassa syntyvistä lapsista vasta n. 50% on muslimeja, mutta vuonna 2025 niitä on jo 75%. Samaan aikaan Saudi-Arabia haluaa muuttaa UTC:n eli entisen Greenwichin ajan Mekan ajaksi. En nyt sano, että he maailmanvallan saavat, mutta kovat on suunnitelmat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös