Liigaseurojen selo-luvut

[Noma]

Tein tässä huvikseni kun oli aikaa listan, jossa on laskettu SM-liigaseuroille SELO-luvut niiden peleistä tämän vuoden puolella. SELO-järjestelmä on siis käytössä shakissa, ja sillä lasketaan pelaajien vahvuusluvut. Ideana on, että mitä vahvempaa vastustajaa vastaan pärjää, sitä enemmän pisteitä saa. Lisätietoja löytyy Wikipediasta niitä kaipaaville.

Laskennassa otin huomioon vain varsinaisen peliajan, jatkoajalle menneet pelit laskettiin tasapeleinä. Tässä rankingit ennen 22.1. otteluita, suluissa sijoitus sarjataulukossa, johon on laskettu mukaan ottelut välillä 2.1.-22.1.):

1. Jokerit 1090 (1)
2. Tappara 1059 (5)
3. HIFK 1055 (3)
4. SaiPa 1045 (2)
5. Blues 1017 (10)
6. Ilves 1007 (3)
7. JYP 1005 (6)
8. Kärpät 1001 (12)
9. KalPa 981 (10)
10. Lukko 968 (9)
11. Pelicans 957 (6)
12. TPS 954 (8)
13. HPK 938 (14)
14. Ässät 933 (12)

 

[eh]

Hyvin mielenkiintoinen taulukko, mutta myös varsin harhaanjohtava, ennenkaikkea puutteellisen datamäärän vuoksi. Kannattaisi ottaa jokaiselta joukkueelta edes yhden (mielellään kahden, kaikkia vastaan kotona ja vieraissa, jolloin saisi myös koti- ja vieras-SELOt) kierroksen ottelut vertailuun, että tilastosta voisi lukea mitään.

 

[Noma]

Ajattelin kyllä jatkaa taulukon ylläpitoa myöhemminkin, joten datan laajuus -ongelma korjaantuu ajan myötä. Nuo koti- ja vieras-selot on kyllä mielenkiintoinen idea. Pitää koodata tuohon joku automaattisysteemi joka laskee nuo, niin ei ole niin työlästä ylläpitää.

 

[DanC]

Ajattelin kyllä jatkaa taulukon ylläpitoa myöhemminkin, joten datan laajuus -ongelma korjaantuu ajan myötä.

Miten tuo eroaa sitten sarjataulukosta, jos käytetään suurta määrää dataa?

 

[nataS]

Miten tuo eroaa sitten sarjataulukosta, jos käytetään suurta määrää dataa?

No kun pisteitä tässä systeemissä tulee enemmän sarjataulukossa korkealla olevan hyvän joukkueen voittamisesta kuin sarjan peräpäässä olevan heittopussin voittamisesta, niin kyllähän siinä pisteet väkisinkin vähän eri tavalla joukkueille jakaantuvat kuin normaalissa sarjataulukossa.

Olisi mielenkiintoista nähdä vastaava koko kauden pelit kattava tilasto. Siinähän se ero sarjataulukkonkin tulisi sitten esille.

 

[Henkka]

Ei yllätä Tapparan kohdalla kyllä yhtään. Perinteinen asennevammameininki ja pistemenetyksiä heikkoja vastaan. Vahvoja vastaan sitten riittää näyttöhaluja ja extra-motivaatiota.

EDIT:

Jaa olikin vielä noin pieni otos otteluista. Odotellaan lopullista ennemmin.

 

[ahee]

Mulla on lähinnä semmonen kuva että Pelicans on tällä kaudella pärjännyt vahvempia vastaan paremmin. Esim. Blues ja Jokerit. Varmaan aika työlästä on koko kaudelta tommonen tehdä, mutta eipä noin pienen otoksen taulukko paljoa kerro.

 

[dodi]

Ihmettelinkin saatuja tuloksia, mutta palstaveljien avustuksella huomasin rajoittuneen otoksen. Aloin vain ihmettelemään, miten Jokerit voi olla kärjessä vaikka eivät ole TOP 6:sta voittaneet varsinaisella peliajalla juuri ketään. Tarkastuksen jälkeen tämä TOP kuudesta varsinaisella peliajalla voitettujen määrä oli 3. Näistä ainakin 2 osuu sopivasti tarkastusajankohtaan.

 

[NemI]

Kivoja nää taulukot, joissa KalPa ei ole automaattisesti viimeisenä. Tätä lisää.

 

[Noma]

Nostetaas ikivanhaa threadia sen verran, että nyt on valmiina SELO-luvut tämän kauden otteluiden perusteella. Mukana myös aiemmin toivotut koti- ja vierasotteluiden seloluvut.

Kaikkien otteluiden pisteet (laskettu nämä pisteet keskenään):

1. Lukko 1251
2. Blues 1238
3. JYP 1216
4. Jokerit 1210
5. HIFK 1208
6. Kärpät 1208
7. Ilves 1198
8. Ässät 1195
9. KalPa 1186
10. Pelicans 1186
11. SaiPa 1186
12. TPS 1186
13. HPK 1184
14. Tappara 1157

Kotiotteluiden pisteet (laskettu kotipisteet vs vieraspisteet):

1. Jokerit 1243
2. Ilves 1242
3. Kärpät 1236
4. Lukko 1233
5. HIFK 1230
6. JYP 1229
7. KalPa 1229
8. Blues 1228
9. Ässät 1228
10. TPS 1213
11. HPK 1200
12. SaiPa 1200
13. Pelicans 1192
14. Tappara 1186

Vierasotteluiden pisteet (laskettu vieraspisteet vs kotipisteet):

1. Lukko 1215
2. Blues 1215
3. JYP 1208
4. HPK 1187
5. KalPa 1186
6. Pelicans 1186
7. Jokerit 1180
8. HIFK 1178
9. Kärpät 1174
10. Ilves 1171
11. Ässät 1161
12. SaiPa 1158
13. TPS 1153
14. Tappara 1150

***

Kerrataan tässä vielä homman idea: Eli siis, mitä vahvemman vastustajan voitat, sitä enemmän saat lisäpisteitä. Jos taat häviät heikommalle, menetät vastaavasti enemmän pisteitä. Jos taas vahva joukkue voittaa heikon, se ei saa siitä niin paljon pisteitä, kuin jos toinen heikko joukkuee voittaa heikon.

Tällä kertaa laskennassa ei ole huomioitu jatkoaikoja ollenkaan, vaan jatkoaikavoitto on voitto siinä missä muutkin.

Tietoa laskentakaavasta

 

[tuuski]

Mielenkiitoinen taulukko ja toivottavasti jaksat päivitellä pitkin kautta. Mitenkäs Kerho on saatu kotipelien pisteissä noin korkealle vaikka ei ole pelannut yhtään peliä kotona? Vieraspelien korkean pistearvon pystyn ymmärtämään, mutta en tota.

 

[Kettumainen]

Kaikkien otteluiden pisteet (laskettu nämä pisteet keskenään):

1. Lukko 1251

....Eli siis, mitä vahvemman vastustajan voitat, sitä enemmän saat lisäpisteitä....

Nyt menee yli hilseen. Lukko on tähän mennessä voittanut (sijoitus, joukkue):

8. Ässät
10. Saipa
11. HIFK
12. Tappara
13. TPS
14. HPK

Välistä puuttuu siis Pelsut sijalta ysi, joka toivottavasti tänään tulee kuitattua.

Takkiin taas on tullut:

1. Jyp
2. Blues
4. Kärpät

Eli täh?

 

[Mogilni]

Eli täh?

Niin, tuossa on kaksi puolta.. Toisaalta lukko ei ole saanut mojovia ELO-pistepotteja kun ei ole voittanut noita vahvoja joukkueita mutta toisaalta kun häviää vahvalle joukkueelle niin siitä ei lähdekään pisteitä niin paljoa.

 

[dana77]

Minua taas ihmetyttää se että Kalpa on kotipelejen perusteella viides ja vieraspelien perusteella seitsemäs ja siitä yhteenlaskettuna seuraa se että joukkue on kokonaistilanteessa yhdeksäs. Ässät on esim ollut huonompi sekä kotona että vieraissa, mutta yhteistilanteessa he ovat Kalpaa ylempänä.

 

[Noma]

Mielenkiitoinen taulukko ja toivottavasti jaksat päivitellä pitkin kautta. Mitenkäs Kerho on saatu kotipelien pisteissä noin korkealle vaikka ei ole pelannut yhtään peliä kotona? Vieraspelien korkean pistearvon pystyn ymmärtämään, mutta en tota.

1200 on alkupistemäärä, josta noita on lähdetty laskemaan.

Minua taas ihmetyttää se että Kalpa on kotipelejen perusteella viides ja vieraspelien perusteella seitsemäs ja siitä yhteenlaskettuna seuraa se että joukkue on kokonaistilanteessa yhdeksäs. Ässät on esim ollut huonompi sekä kotona että vieraissa, mutta yhteistilanteessa he ovat Kalpaa ylempänä.

Yhteispisteet ja koti- ja vieraspisteet lasketaan täysin eri pisteistä. En nyt sen tarkemmin tässä ehtinyt tutustua, mutta voi hyvin olla, että KalPa on voittanut kotonaan vahvoja vierasjoukkueita, ja saanut siten kotitilastoonsa hyviä pisteitä, mutta nämä joukkueet eivät ole yhteispisteissä olleet aivan niin hyviä, joten sinne puolelle ei ole tullut aivan yhtä mojovia lisäyksiä.

 

[dana77]

Kai tuo teoriassa on mahdollista, mutta ettei tuossa nyt kuitenkin olisi virhe? Kalpan vieras ja yhteispisteet ovat sattumalta täsmälleen samat. Kotipisteet ovat reilusti korkeammat.

 

[Noma]

Kai tuo teoriassa on mahdollista, mutta ettei tuossa nyt kuitenkin olisi virhe? Kalpan vieras ja yhteispisteet ovat sattumalta täsmälleen samat. Kotipisteet ovat reilusti korkeammat.

Kyllä ne pisteet ihan oikein, sattumalta vaan on samat pisteet molemmissa taulukoissa.

 

[Noma]

Päivitin taas listaa tämän päivän (27.11.) tulosten jälkeiseen tilanteeseen:

Yleispisteet:

1 Jokerit 1252
2 JYP 1248
3 Blues 1247
4 HPK 1239
5 Kärpät 1216
6 HIFK 1212
7 Lukko 1204
8 SaiPa 1195
9 KalPa 1188
10 TPS 1184
11 Pelicans 1179
12 Ilves 1166
13 Ässät 1150
14 Tappara 1131

Kotipisteet:

1 Kärpät 1268
2 Jokerit 1261
3 JYP 1243
4 Blues 1242
5 Ilves 1236
6 SaiPa 1225
7 KalPa 1216
8 HPK 1210
9 Lukko 1210
10 TPS 1196
11 HIFK 1193
12 Pelicans 1170
13 Ässät 1161
14 Tappara 1146

Vieraspisteet:

1 HPK 1233
2 Blues 1220
3 HIFK 1219
4 JYP 1216
5 Pelicans 1203
6 Lukko 1202
7 Jokerit 1198
8 KalPa 1186
9 Ässät 1183
10 TPS 1176
11 Tappara 1167
12 Kärpät 1152
13 SaiPa 1148
14 Ilves 1131

 

[JZZ]

Päivitin taas listaa tämän päivän (27.11.) tulosten jälkeiseen tilanteeseen

Lasketaanko nuo vahvuusluvut aina joka kierroksen sijoituksista vai vaan tämänpäiväisistä sijoituksista?

 

[Jupa]

Kiitos!

Nomadic!

Kiitos. Olet nähnyt vaivaa aivan loistavan taulukon tekemiseen. Itse näin paljon vaivaa kerätessäni ennusteketjujen saldot yhteen ja tästä jaamme kauden mittaan rankingeja yhdessä BBird80:n kanssa kaikelle kansalle (ennen kauden alkua tehdyt ennusteet runkosarjan lopputulemasta vs. tilanne kauden eri vaiheissa). Tämän kokemuksen turvin tiedän, että töitä on riittänyt sinullakin. Mahtavaa, että joukossa on muitakin, jotka palvelevat muita nälkäpalkalla ;)

Mielestäni tämä on kauden edetessä paras mittari sen ennustamiselle, kuka tulee voittamaan sen viimeisen finaalin. Toisilla joukkueilla on nimittäin enemmän nöyryyttä voittaa jumbojengi kauden aikana ja parantaa siten omia saldojaan runkosarjassa, mutta toisilla on kyky voittaa ne parhaat jengit ja se ratkaissee koko sarjan voittajan mitalipeleissä.

Nomadic: käytettävissähän on esim. 3 viimeisen vuoden ajan runkosarjojen tilastot, joiden perusteella voisi tarkistaa edellisen väitteeni. Eli onko siten, että tämä tilastomalli todistaa allekirjoittaneen väitteen hyvin / kohtalaisesti, että nimenomaan voittamalla kauden aikana keskimäärin parhaiten runkosarjassa muut parhaiten menestyvät jengit, samalla osoittaa mestarikelpoisuutensa? Tämä olisi mielenkiintoinen lisäys eli korreloiko runkosarjassa menestyminen "kovimpia" vastaan mestaruustaulukon kanssa?

Kiitos vielä kerran!

Jupa

 

[Jupa]

Lasketaanko nuo vahvuusluvut aina joka kierroksen sijoituksista vai vaan tämänpäiväisistä sijoituksista?

Hyvä lisäkysymys JZZ:ltä, joka on muutoinkin osoittanut pelisilmää palstalla. Eli kuten kaikki hyvin tietävät, kauden aikana kovakuntoisten joukkueiden lista elää koko ajan. Keskimäärin paras mittari on toki "päivän SM-liigasijoitusten nykytila", mutta pitkällä kaudella ultimatum-tsekkaus perustuisi esim. kvartaaleittain tehokkaimpien joukkueiden ja voittojen ristiinajoihin. Haluaisin nähdä sen, joka tällaisen superexcelin jaksaa vääntää... ;)

Jupa

 

[Noma]

Lasketaanko nuo vahvuusluvut aina joka kierroksen sijoituksista vai vaan tämänpäiväisistä sijoituksista?

En nyt ihan ymmärrä kysymystäsi. Logiikkahan tässä siis on se, että jokaisen joukkueen vahvuusluku perustuu aina vastustajan vahvuuslukuun ja joukkueen omaan, aikaisempaan vahvuuslukuun tietyn kaavan, joka löytyy mm. Wikipediasta, mukaan. Omassa käyttämässä sovellutuksessa en ole ottanut huomioon otteluiden maalimääriä tai mahdollisia jatkoaikoja- tai rangaistuslaukauskilpailuja, vaan olen ottanut mukaan vain absoluuttisesti ottelun voittajan.

Jos yhtään ymmärsin kysymystäsi, niin lukuun vaikuttaa siis koko kauden kaikki aikaisemmat ottelut.