Liigapelaajat rikoksen tiellä

[greatLeo]

JYPin on ainakin syytä selkeyttää viestintää. TJ on asiaa kommentoinut aiemmin ja nyt asiaa kommentoivat vielä osaltaan UTJ ja hallituksen pj vähän tulkinnanvaraisin sanankääntein. Väärinkäsitykset ja ristiriitaisuudet lausunnoissa on astetta helpompi välttää, jos organisaatio puhuu yhdellä suulla median suuntaan.

Juurikin näin, sekä sisäisesti että ulkoisesti. Kriisiviestinnän ammattilaisiin olisi pitänyt ottaa yhteyttä per heti kun tämä keissi tuli julki. Nyt JYPin viestinnässä on toimittu juuri kuten ei pitäisi: asioita paljastuu tipoittain ja niihin yritetään reagoida, ei ole yhteistä linjaa vaan eri ihmiset kertovat erilaista tarinaa, hoetaan ettei kommentoida, mutta kommentoidaan sitten vähän kuitenkin. Suoraan sanottuna: reaktiivista paskaa. JYPin olisi pitänyt tulla sopivan nopeasti ja harkitusti ulos, ottaa tilanne haltuun kertomalla rehellisesti riittävällä tasolla mitä on milloinkin tapahtunut, pahoitella tarvittaessa, kenkiä Lahtinen (kuten tehtiinkin), ja sitten todeta asia loppuunkäsitellyksi & jatkaa eteenpäin.

Tappara tuntuu ottaneen JYPin virheistä opiksi, kuten huippuorganisaation kuuluukin. Vaikuttaa myös siltä että välit syytetyn pelaajan kanssa ovat ainakin vielä paremmissa kantimissa.

 

[se7en]

Tätäkin aiheutta sivuava Oinosen kolmuni oli mielestäni hyvä ja lukemisen arvoinen. Jääkiekkoilijat ja ylipäätään julkisuuden henkilöt on hyvä nähdä ensisijaisesti ihmisinä, koska sitä he myös ensisijaisesti ovat.

Vähän ohi meni ainakin minulta Oinosen kolumni. Siis tietysti jääkiekkoilijat on ihmisiä, mutta silloin kun samasta yhteisöstä nousee useampia ongelmia esiin pienen ajan sisällä on syytä tarkastella asiaa isommassa perspektiivissä.

Tästä on lyhyt matka IS:ssä julkaistuun kolumniin Jääkiekon junioriseuran kulisseista paljastuu pöyristyttäviä yksityiskohtia. Itsellä ei ole mitään syytä epäillä, etteikö tämä pitäisi paikkansa. Omasta lapsuudestani muistan, miten pikkuseuran C-juniorien voitettua alatason piirinmestaruus kannettiin huoltajien toimesta olutkoreja pukukoppiin. Toki oli selvää, että tuon ikäiset alkoholin kanssa läträsivät, mutta nyt muutama vuosikymmen myöhemmin ehkä hieman pohdin eri kulmalta tuotakin tapahtumaa.

Itsekin valitettavasti läträsin.

Jääkiekkoskenessä (ja myös jalkapallopuolella) puhutaan nuorille aika rajusti ja valmentajat saattavat ruoskia lapsiakin monin eri tavoin. Monesti valmentajilta unohtuu miksi hommia tehdään. Lasten liikuttaminen ja kasvattaminen vastuullisiksi ihmisiksi on yhteiskunnallisesti erittäin merkittävää ja tärkeää. Lisäksi tietysti toivomme löytävämme yhä enemmän ja parempia lahjakkuuksia lopulta ihan huipputasolle.

Mun on vaikea ymmärtää missä kohtaa unohtuu sekä jääkiekko-, että jalkapalloliiton linjaukset ja ohjeistukset liittyen pelien voittamisen tavoitteluun ja sen hintaan. Miten tämä liittyy sitten häiriökäyttäytymiseen? Välillisesti se varmasti liittyy, kun ei välttämättä keskitytä kehittymiseen vaan voittamiseen.

Mun on vaikea keksiä yhtään syytä miksi ja ketä palvelee Hoffrenin kolumnissa nostamat epäkohdat. Onko kyse sittenkin vain kulttuurista, jota halutaan ylläpitää?

Pienenä nyanssina ihmettelin taannoin länsirannikolla käydyssä pikkupoikien turnauksessa paikallisen seuran tarvetta luukuttaa musiikkia yli kaikkien desibelirajojen. Siis pukukopissa. Tätä nyt ei pidä ymmärtää väärin - totta kai musiikkia saa kuunnella, mutta siinä volyymitasossa ei ollut oikeasti mitään järkeä. Ja mulla kuitenkin tinnittää korvat omista pölhöilyistä johtuen.

Kun näitä asioita miettii, niin saattaa löytää yhtäläisyyksiä tai voi olla löytämättäkin. Voi miettiä kulttuuria ja lajin parissa toimivien aikuisten vastuuta ja miten pitkälle asiat vaikuttavat nuorten elämään. Omasta näkökulmasta alle 25-vuotias on vielä nuori. Alle 18-vuotias on täysi lapsi, joka ei pysty vielä hirveän hyvin kyseenalaistamaan aikuisten opettamia malleja. Voit kuitenkin tuhota elämäsi tai vähintään urasi tuon ikäisenä, jos sopivasti satut pölhöilemään.

Tätä kirjoitusta voi tulkita varmasti monella tavalla. Ehkä olen vainoharhainen idiootti, jonka mielestä ei saa kuunnella edes musiikkia. Toisaalta voin olla semisti huolestunut juniorijääkiekon (ja jalkapallon) parissa pyörivä aikuinen.

Toivottavasti en ole ainakaan aikuinen, joka sulkee silmänsä epäkohdilta sellaisia havaitessaan.

 

[aceman81]

Vähän ohi meni ainakin minulta Oinosen kolumni. Siis tietysti jääkiekkoilijat on ihmisiä, mutta silloin kun samasta yhteisöstä nousee useampia ongelmia esiin pienen ajan sisällä on syytä tarkastella asiaa isommassa perspektiivissä.

Tästä on lyhyt matka IS:ssä julkaistuun kolumniin Jääkiekon junioriseuran kulisseista paljastuu pöyristyttäviä yksityiskohtia. Itsellä ei ole mitään syytä epäillä, etteikö tämä pitäisi paikkansa. Omasta lapsuudestani muistan, miten pikkuseuran C-juniorien voitettua alatason piirinmestaruus kannettiin huoltajien toimesta olutkoreja pukukoppiin. Toki oli selvää, että tuon ikäiset alkoholin kanssa läträsivät, mutta nyt muutama vuosikymmen myöhemmin ehkä hieman pohdin eri kulmalta tuotakin tapahtumaa.

Joo. Yksilö on yksilö ja ihminen on ihminen, mutta kaikenlaisia yhteisöjä, ryhmittymiä ja kulttuureja voi analysoida ja arvioida kokonaisuuksina, jotka mahdollisesti vaikuttavat tai mahdollistavat käyttäytymismalleja.

 

[aquanqua]

Severi kusee nyt kyllä oikeesti omiin muroihin. Joukkue (valmennus mukaan lukien) seisoi aika hyvin tukena ennen tuomiota ja nyt huutelee näitä asioita medialle ja heittää Rautakorven junan alle.

Lahtisen lähitulevaisuuden realistiset tulovirrat eivät näytä hirveän hyviltä ja hänellä on varmaan ollut talouskuviot suunniteltu tuon puretun sopimuksen mukaisten tulojen mukaan. Kaveri voi oikeasti olla aika nopeasti maksukyvytön. Ihan ymmärrettävää, että hän pyrkii saamaan jotain irti JYPin suunnalta ja loan heittäminen JYPin suuntaan voi olla ainut tapa saada JYP nopeasti neuvottelupöytään.

JYPin osalta sanottava kuitenkin, että oli organisaation viestintä tai tiedonkulku heikkoa tai ei, niin en usko sekuntiakaan, että suhtautuisivat seksuaalirikoksiin jotenkin välinpitämättömästi tai että olisivat yrittäneet tarkoituksella peitellä jotain. Ymmärrän toki, että syyllisiä halutaan löytää joka suunnasta.

 

[JTM]

Lahtisen lähitulevaisuuden realistiset tulovirrat eivät näytä hirveän hyviltä. Ihan ymmärrettävää, että hän pyrkii saamaan jotain irti JYPin suunnalta ja loan heittäminen JYPin suuntaan voi olla ainut tapa saada JYP nopeasti neuvottelupöytään.

Joka tapauksessa jo pelkästään se rattijuopumus riitti syyksi irtisanoa sopimus. Siitä se ei ollut sanonut edes mitää valmennukselle

 

[Footless]

Sinällään tuossa Liljaniemen kolumnissa on ihan hyviäkin pointteja, jotka tosin hukkuvat sensaatiohakuisuuden alle. Mutta näiden kahden asian rinnastaminen (useamman juniorijoukkueen jäsenen suorittama seksuaalinen hyväksikäyttö vai jopa joukkoraiskaus(?) pariin otteeseen vs. kahden yksittäisen pelaajan raiskaussyyte) kuulostaa aika hurjalta, vaikka kommentoitkin notta ehkä on hyvä keskustella asiasta ajoissa. Mikäli tällaista hieman systemaattisempaa toimintaa tosiaan esiintyy tai on esiintynyt, niin siinä tapauksessa kissan nostaminen pöydälle on tietenkin välttämätöntä, kuten Hockey Canadan tapauksessa tehtiin.

Tietenkin voidaan lähteä kasvatuksellisesta näkökulmasta liikkeelle, eli miten kohdella naisia ja miten ei, jne. Ennakkoon voi asioiden eteen tehdä paljon, mutta jos lähdetään keskustelemaan nuorten urheilijoiden kanssa esimerkiksi siitä miksi joukolla naisen seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole oikein, niin en tiedä kuinka paljon tuossakaan on järkeä. Jos tätä ei joku sisäistä jo ennakkoon, niin ei mikään keskustelu sellaisiin tahvoihin vaikuta. Oikea reitti voisi ehkä olla keskustelu juuri tuosta asemasta julkisuudesta ja todennäköisestä huomiosta, jota pelaaja tulee saamaan, ja oletan, että tähän vähän viittasitkin viimeisellä lauseellasi.

EDIT. Tyyliseikkoja.

Höpö höpö. Kannattaa tutustua tuohon Kanadan tilanteeseen ja miten siitä uutisoitiin sekä faktoihin.
Kissan nostaminen tuollaisella ”minusta tuntuu” jutulla - ei nosta kissaa mihinkään. Tämä juttutaso on aivan toista luokkaa kuin mitä oli uutisointi Kanadan junnumaajoukkueen törkeistä (raiskaus) teoista.
Ei tässä kukaan mieltään ole pahoittanut. Oli vain yksinkertaisesti luokattoman huono juttu. Jos faktat puhuu tuon jutun puolesta, niin ei kahta sanaa. Kyseessä on lajin kannalta kriisi, juttu sitä meille ei kerro

Kanadassahan ei ole ollut kyse ainoastaan tuosta yhdestä joukkoraiskauksesta, vaan siellä on vuosikymmenien perinne jääkiekkoilijoiden rikosten peittelystä, siellä oli oma rahastonsa sitä varten. Kanadassa jääkiekkoilijat ovat jumalia ja junnukiekkoilijat puolijumalia ja tällä peittelyn ja hyssyttelyn kulttuurilla luotiin tilanne, jossa junnut luulivat voivansa tehdä mitä tahansa ja pääsevänsä kuin koira veräjästä. Vasta joukkoraiskauksen kaltainen vastenmielinen asia paljasti tämän peittelyn kulttuurin ja koko kiekkoyhteisö sai paskat niskaansa pahimmalla mahdollisella tavalla. Ja siitä kärsivät aivan kaikki.

Suomessa tilanne ei ole eikä ole ollut yhtä paha, mutta tietynlainen toksinen vire kiekkoskenestä on aina välittynyt ja monenlaisia huhuja sekä tarinoita piireistä kiertää. Pintaan on noussut vähemmän törkyä vuosien mittaan, mutta nyt kun lyhyen ajan sisällä on ollut kaksi raiskaustapausta (toinen tuomio, toinen syyte) on mielestäni ihan oikea aika kysyä, että mikä tilanne on Suomessa. Onko syytä tarkkailla kulttuuria laajemminkin, ovatko asenteet 2020-luvulla. Päihdeongelmia nousee pintaan suhteellisen usein ja päihteiden kanssa pelatessa on aina riskinsä että tapahtuu muitakin typeryyksiä. Mun mielestä on huolestuttavaa, että jos joku yrittää edes keskustella asiasta Suomen suurimmalla lätkäpalstalla ()Liljaniemi siis), saa vastaansa lähinnä vihaisen ja torjuvan reaktion. Ei se että asiasta käydään keskustelua leimaa jokaista lätkää pelaavaa tai katsovaa raiskaajaksi.

Mulle tulee nopeasti lätkästä mieleen viimeisen vuoden aikana junnupelissä ollut rasismitapaus (jonka liitto hoiti aivan päin helvettiä), homottelu Liigassa ja nyt nämä raiskaustapaukset. Ehkä tämä ei ole se kuva mikä lätkästä halutaan antaa. Ehkä asenteissa ja kulttuurissa voi olla jotain tarkasteltavaa, ettei päädytä yhtä toksiseen menoon kuin Kanadassa.

 

[aquanqua]

Joka tapauksessa jo pelkästään se rattijuopumus riitti syyksi irtisanoa sopimus. Siitä se ei ollut sanonut edes mitää valmennukselle

Tai siis purkaa sopimus, kun se oli määräaikainen. En epäile, etteikö JYP olisi riidassa vahvoilla, mutta, kuten aiemmin totesin, juuri sen takia Lahtinen pyrkii lokaamaan JYPin ja organisaation johtohahmojen mainetta painostaakseen JYPiä neuvottelemaan sovintoa. Eipä Lahtisella oikein muuta keinoa ole.

 

[DAF]

Tästä on lyhyt matka IS:ssä julkaistuun kolumniin Jääkiekon junioriseuran kulisseista paljastuu pöyristyttäviä yksityiskohtia. Itsellä ei ole mitään syytä epäillä, etteikö tämä pitäisi paikkansa. Omasta lapsuudestani muistan, miten pikkuseuran C-juniorien voitettua alatason piirinmestaruus kannettiin huoltajien toimesta olutkoreja pukukoppiin. Toki oli selvää, että tuon ikäiset alkoholin kanssa läträsivät, mutta nyt muutama vuosikymmen myöhemmin ehkä hieman pohdin eri kulmalta tuotakin tapahtumaa.

Siis mitä helevettiä? Alle 15-vuotiaille kannettu kaljaa?

 

[Neely]

Oliko joku itäsuomalainen oikeuslaitos framilla joitakin vuosia sitten sen takia miten tuppasivat seksuaalirikoksista tuomioita jakelemaan, tai tuomioitta jättämään?

Eikö se ollut Itä-Suomen hovioikeus joka järjestelmällisesti löysi raiskaustuomioista jonkin tuomiota(alemman oikeusasteen langettamaa)lieventävän perusteen? Muistaakseni koski jopa lapsiin kohdistuneita tekoja.

 

[Jaakko]

Meillä sai valmentaja salibandyssä kenkää A-junnuissa. Tultiin sarjapelistä vieraista ja päätettiin aloittaa viikonlopunvietto bussissa. Ajettiin Alkon eteen ja täysi-ikäiset haki dösän täyteen juotavaa. Noin 30 km ennen Turkua joku muisti, että meillä on vielä hallisarjan peli tunnin päästä. Meillä oli kaljaa, siideriä ja viinaa juomapuolloissa matsissa. Voitettiin jollain 30 maalilla siitä huolimatta, että maalivahti näki kaiken kahtena. Vastassa oli joku duuniporukka.

Pahoittulut valmentajalle, mutta olihan se aika mieleenpainuvaa.

 

[Oskar]

Siis mitä helevettiä? Alle 15-vuotiaille kannettu kaljaa?

Ainakin Turussa pyöri vähän samantyypinen tarina tuossa 2000-luvun taitteessa. Kuulemma sidukkaa ja olutta olivat jotkut saaneet pelireissulla ja ikää oli 15-16v.
Monet tätä tarinaa epäili paskanpuhumiseksi silloin, koska tarina sisälsi myös selvästi lapin lisää jopa teini-ikäisten korville.

Mutta eihän näistä oikeasti ikinä tiedä.

 

[se7en]

Siis mitä helevettiä? Alle 15-vuotiaille kannettu kaljaa?

Kyllä.

90-luvun puolivälissä. Ei niitä varmaankaan riittänyt kuin 1-2 per nuppi, mutta joka tapauksessa näin.

 

[hooceebruins]

Itse kuulin muutama vuosi sitten, kun U17 -joukkueen viikonlopun reissu pohjoiseen oli mennyt aikalailla kosteissa merkeissä ja Tornion kautta oli käyty nuuskat hakemassa. Kylläpä sitä itsekkin on aikoinaan tullut oltua alaikäisenä joukkueen saunailloissa, vaan silti ihan hyvä avata keskustelua jääkiekon ja muidenkin lajien sisäisestä kulttuurista, että kehittyykö se kulttuuri mitenkään ympäröivän yhteiskunnan mukana, vai onko jämähdetty johonkin menneeseen pojat on poikia -tapaan.

 

[UnenNukkuja]

Siis mitä helevettiä? Alle 15-vuotiaille kannettu kaljaa?

Usko tai älä, ei tämä aivan mahdotonta ole. Olen itse elänyt joskus jonkinlaisessa kiekkojunnu-kuplassa. Lähipiirissäni oli joukkueiden johtoporrasta ja tunsin monia pelaajia. Oli ne seuran/joukkueen laivaristeilytkin joskus sellaista seurattavaa, että hämmennyn tyyppien fiksuudesta nykyään. Harva sieltä syrjäisemmästä seurasta päätyi millekään huippu-uralle, mutta pari Mestiksessä pelannutta tuttuani ovat kyllä herrasmies-osastoa nykyään.

Mutta tuo oli ysäriä, tässä päivässä moni asia kehittynyt parempaan suuntaan.

 

[DAF]

Usko tai älä, ei tämä aivan mahdotonta ole. Olen itse elänyt joskus jonkinlaisessa kiekkojunnu-kuplassa. Lähipiirissäni oli joukkueiden johtoporrasta ja tunsin monia pelaajia. Oli ne seuran/joukkueen laivaristeilytkin joskus sellaista seurattavaa, että hämmennyn tyyppien fiksuudesta nykyään. Harva sieltä syrjäisemmästä seurasta päätyi millekään huippu-uralle, mutta pari Mestiksessä pelannutta tuttuani ovat kyllä herrasmies-osastoa nykyään.

Mutta tuo oli ysäriä, tässä päivässä moni asia kehittynyt parempaan suuntaan.

Tuntuu kyllä täysin käsittämättömältä, mutta kaipa se on uskottava. Itse pelasin koripalloa pykälää vanhemmaksi, eikä tuollaista siinä lajissa tullut vastaan koskaan.

 

[Ötökkä]

Onhan urheilupiirit ja varmaan erityisesti lätkäpiirit jollain tavalla kykyaikaa jäljessä joissain asioissa. Esim homous on edelleen iso tabu.

 

[se7en]

Mutta tuo oli ysäriä, tässä päivässä moni asia kehittynyt parempaan suuntaan.

Niin on varmasti, mutta toisaalta onko sittenkään tarpeeksi?

 

[Ötökkä]

olleista).
Kanadan tapausta seurasin tarkasti, johtuen sidonnaisuuksista Kanadaan. Sitä ei uutisoitu, käyty keskustelua ”mikä vaivaa pelaajia tasolla”, se käsiteltiin vakavana tekona, jonka salailuun oli osallistunut liian moni. Luuta lakaisi liittoa myöten. Mites meillä..?

Täällä ei tietääkseni ole tiedossa mitään liiton tekemää lahjontaa ja suojelua tuollaisten suhteen? Jotain keskustelua ja kasvatusta varmasti tarvittaisiin. Minua ainakin ahdistaa se symppauksen määrä mitä Lahtinen on saanut.

 

[UnenNukkuja]

Niin on varmasti, mutta toisaalta onko sittenkään tarpeeksi?

Tätä itsekin mietin. En yhtä läheltä nykykiekkoilijoita tunne, ja tuossakin piirissä kaikki oli aika landelta, mikä tekee ihmiseen aina oman sävynsä. Toki kun vielä 2010-luvulla kuuli puhetta Mestis-seuroista, ei tuollakaan kaikki valmentajat mitään tunneälykkäimpiä ollut.

 

[aquanqua]

Ruotsissa on sellainen pulju kuin Locker Room Talk, ja heikäläiset käyvät ihan pikkupoikien ja teinien treeneissä ja pukkareissa puhumassa esim. siitä, miten tyttöjä pitää kohdella ja mitä oikeuksia tytöillä on jne.. Aikoinaan, kun olin kys. toiminnan kanssa tekemisissä, niin mietin, että nämä ovat kyllä niin perustavanlaatuisia juttuja, että meillä onneksi ne käydään kotona pojille läpi eikä futisjengissä. Mutta ehkä tuollaiselle niin vain olisikin käyttöä myös Suomessa.

 

[Gagarin]

Irrallisia havaintoja…

En ihan Oinosen juttua ymmärrä - tai siis, onko oikeasti paljonkin aikuisia, joille on vaikea käsittää että myös kuuluisat ihmiset ovat ihmisiä? Lasten kohdalla se on helppo tajuta, että voi olla vaikea käsittää idolilla olevan myös pimeitä puolia.

Enkä nyt ihan osta tota ”mikä teitä vaivaa” -juttuakaan. Vaikka samalla nämä jääkiekkoilun kohdalla esille tulleet jutut mielestäni ovat sellaisia, että lajin / seurojen / liiton ihan hyvä reagoida jotenkin.

Myös Rönni-Lahtinen vertailussa seurojen erilaisen toiminnan taustalla VOI olla sekin, mitä pelaajat ovat kertoneet tai sanoneet. Lahtinen ilmeisesti ainakin on todella hyvä puhumaan…

Yksi juttu, mistä mielestäni olisi hyvä raiskausten ja muiden tän genren rikosten kohdalla päästä eroon, on ”uhrin elämä on pilalla” -retoriikka. Siis en missään tapauksessa halua vähätellä kenenkään kärsimyksiä, mutta tämä pilallemenemisen korostaminen tms. ei auta ketään elämässä eteenpäin. Monen elämästä muodostuu rikasta ja monipuolista, vaikka taustalla olisi mitä hirveyksiä. Ei sillä että ihan hirveästi olis tässä ketjussa viljelty, mutta on sitä näkynyt.

Varmasti ei ole kenenkään eikä varsinkaan kenenkään asianomaisen etu, että nuo käsittelyajat ovat noin järjettömän pitkiä.

 

[Roger Moore]

Siis mitä helevettiä? Alle 15-vuotiaille kannettu kaljaa?

Idea tuossa varmaan on se, että siellä tiedetään nuorten saavan sitä kaljaa muutenkin jostain, niin ajatellaan että pienempi paha kun juovat sitä "valvotusti". Ihan vastaavia juttuja olen itsekin kuullut kiekkopiireistä.

 

[Kossu123]

"TAPPARAN pelaajan Topi Rönnin saamaa seksuaalirikossyytettä käsitellään Helsingin käräjäoikeudessa 12.3.2024. Käsittelypäivästä päätettiin perjantaina."

Lähde Oikeudenkäynnit | Jääkiekkoilija Topi Rönnin raiskaussyytteen käsittelypäivä selvisi

 

[Patarouva]

Irrallisia havaintoja…

En ihan Oinosen juttua ymmärrä - tai siis, onko oikeasti paljonkin aikuisia, joille on vaikea käsittää että myös kuuluisat ihmiset ovat ihmisiä? Lasten kohdalla se on helppo tajuta, että voi olla vaikea käsittää idolilla olevan myös pimeitä puolia.


Yksi juttu, mistä mielestäni olisi hyvä raiskausten ja muiden tän genren rikosten kohdalla päästä eroon, on ”uhrin elämä on pilalla” -retoriikka. Siis en missään tapauksessa halua vähätellä kenenkään kärsimyksiä, mutta tämä pilallemenemisen korostaminen tms. ei auta ketään elämässä eteenpäin. Monen elämästä muodostuu rikasta ja monipuolista, vaikka taustalla olisi mitä hirveyksiä. Ei sillä että ihan hirveästi olis tässä ketjussa viljelty, mutta on sitä näkynyt.

Tämä on hyvä muistutus. Kukaan ei saisi ajatella ajatella rikoksen uhria pilattuna ja pelkkänä uhrina loppuelämänsä ajan.

 

[Patarouva]

Idea tuossa varmaan on se, että siellä tiedetään nuorten saavan sitä kaljaa muutenkin jostain, niin ajatellaan että pienempi paha kun juovat sitä "valvotusti". Ihan vastaavia juttuja olen itsekin kuullut kiekkopiireistä.

Myös jotkut vanhemmat saattavat syyllistyä tuohon ajatteluun. Ikäänkuin voisi antaa pullon Kossua alaikäiselle omaa toimintaansa puolustellen, kun jostain se kuitenkin saa juotavaa ja vetää kännit.